sados96 - 2015-11-25, 12:17 Temat postu: Dokker Van do dużych przebiegów. 1.6 + LPG czy 1.5 dci? Cześć, Chce kupić Dacie Dokker Van. Auto będzie kręcić duże przebiegi, nawet 20 tys. km w miesiacu!! W związku z tym pytanie. Co będzie się lepiej sprawować? 1.6 z fabrycznym LPG czy 1.5 dci? Który silnik jest bardziej trwały? Jak wygląda eksploatacja, tzn co jaki czas należy wymieniać olej, rozrząd i inne materiały eksploatacyjne? Jak wygląda sprawa serwisowania LPG? Z góry dzięki za odpowiedzi ;) route2000 - 2015-11-25, 12:38 MSZ jeżeli będzie silnik pracował non stop to oszczędniej wyjdzie diesel. 
Tylko diesle z FAP-em nie lubią krótkich przebiegów w ciągu dnia tj. odpalanie i jazda np. 5km i gaszenie silnika, a potem znów to samo.... i tak dalej w koło. A tak, to trochę warto się poświęcić trochę wolnego czasu na lekturach na naszym forum, bo tam było dużo wałkowane tematy dotyczące tych silników. Aha, jeszcze warto się przywitać w osobnym wątku (Powitanie). 
czaju - 2015-11-25, 13:04 Trwałość jednego i drugiego pewnie podobna - różnice w serwisowaniu pokryją różnice w paliwach - wziąłbym diesla z prostego powodu... wizyta na stacji benzynowej co 1000km (raz na dzień jak rozumiem) albo 2-3 razy dziennie. Mam właśnie ten problem z Octavią, 1.4TSI pali odrobinę więcej niż 2.0TDI, a ta odrobina to jest 2dni jeżdżenia albo 1 (jak mam po co jeździć, a różnica jest taka że TDI ma prawie 900km zasięgu a TSI niecałe 800, a na dwa dni potrzebuję 860 :D) Lza - 2015-11-25, 13:45 Ja bym brał diesla. Koszty paliwowe podobne, a problemów mniej. jan ostrzyca - 2015-11-25, 13:49 Ło, matko... To po roku będzie prawie nówka do kupienia... Zdradzisz w jakiej branży wózek będzie robił 700 km dziennie? Na poważnie: trwałość diesla i lpg prawdopodobnie podobna tj. ok. 250 000 km. Mam na myśli brak awarii, a potem na sprzedaż... Karenzo - 2015-11-25, 14:48 Przy takich przebiegach nie brał bym od uwage serwisowanie w ASO i tak gwarancja skończy się po pół roku . No i za mało informacji auto ma być na firmę , flotowe czy jakie ? Czy serwis musi być w ASO czy u heńka w garażu Zmiennych jest dużo jeżeli auto ma być do własnej działalności gos. typu usługi drobne kupił bym lpg ale założył większą butle 50-60 l Do ciężarów do miasta 1.5 dci 75 kucy na trase 1.5 dci 90 sados96 - 2015-11-25, 14:58 Dzięki za odpowiedzi :) Auto będzie robiło długie trasy,z częstym gaszeniem nie będzie problemu. Prywatna, nieduża działalność, kilka aut, ale wolałbym serwisowanie w ASO, mimo wszystko mam większe zaufanie. Co jaki okres producent zaleca wymianę oleju? Czy np po półtorej roku użytkowania kosztami naprawy nie zniszczą mnie w dieslu np dwumas czy wtryski? Karenzo - 2015-11-25, 15:03 w tym modelu jest zwykłe koło zamachowe wtryski będę do robienia po około 200 tyś niestety cenna takiego 1 to ok 500-700 zł w sklepach (nie wiem jak w ASO ) przy okazji pewnie będzie sprzęgło , pompa paliwa W niemczech te silniki robiły po 400-500 tyś bardziej trwały będzie 75 klekot mniejsza moc = mniejsze zużycie o ile nie wiem . Lza - 2015-11-25, 15:35
Tego akurat nie wie nikt, bo nikt tego nie zgadnie. Możemy wysłuchiwać mechaników - teoretyków, ale prawda jest taka, że dopiero co weszły nowe egzemplarze z euro 6, więc czy są wytrzymałe, jakie są koszty eksploatacji dowiemy się za kilka lat. Dotyczy to wszystkich marek nie tylko Daci. Nie wiem jakie są przebiegi między-przeglądowe dla dokera. Dla innych daci to 20000. Zobacz na Fiata doblo, który ma przeglądy co 35000km, cena powinna być porównywalna, no może odrobinkę wyższa, ale to i tak się zwróci w kosztach niemal 2 razy rzadszego serwisowania. Silniki multijet w miały znacznie lepsze opinie użytkowników niż dci, wykonanie i podejście koncernu do klienta też lepsze, więc warto -moim zdaniem- zapytać w salonie fiata o cenę (olbrzymie rabaty, sięgające kilkunastu tyś. zł) i rozważyć fiata. arczi_88 - 2015-11-25, 15:38
Jest dokładnie taki sam jak w innych Daciach
Karenzo - 2015-11-25, 18:11 pan teoretyk niech najpierw przeczyta z jakimi silnikami doker van jest oferowany Dar1962 - 2015-11-25, 18:18
W Dokkerze ta jednotka występuje w mocach 75 i 90 KM panewki na wale tego silnika są bez zamków i kiedy eksploatowano go na olejach typu longlife z wymianami nawet co 60 tys km, kończyło się to czasem dewastacją jednostki wskutek zatarcia i obrócenia panewek (podobnie działo się w 1,9 DCi) Aby spać spokojnie, warto stosować dobry olej i wymieniać go raz do roku a w twoim przypadku raz na 15 tys. A po 100-120 tys prewencyjnie wymienić panewki (koszt poza aso ok 750 zł) i będzie święty spokój na następne 100 tys. Na długie trasy i spokojny styl jazdy to doskonały wybór DrOzda - 2015-11-25, 18:20 Co wy się przejmujecie ASO skoro po pół roku i tak gwarancja idzie do kosza. A jeśli ktoś w nowoczesnym dieslu z CR i FAP wymienia olej co 35 tys to wybaczcie ale jest idiotą. czaju - 2015-11-25, 20:10 U mnie 1.5dci 107KM ma około 82000km bez problemu, używany w mieście (choć dłuższe przejazdy też się zdarzają). Lza - 2015-11-25, 20:40
Rozumiem że inżynierowie projektujący silniki to idioci? I setki tysięcy właścicieli doblaków i opli combo to idioci. A przepraszam, trzeba doliczyć jeszcze użytkowników innych marek: fordów, citroenów, a nawet renault... Wygląda na to, że oni wszyscy są idiotami, a jeszcze większymi projektanci tych wszystkich silników.. Z wyjątkiem oczywiście nie-idiotów, których mentalność zatrzymała się na etapie poloneza bądź lanosa. (Oczywiście nie masz pojęcia, że silniki same wiedzą kiedy olej zaczyna być rozrzedzony olejem napędowym i to sygnalizują?) czaju - 2015-11-25, 21:02 Nie inżynierowie, a pisarze książek serwisowych, czyt. księgowi. Nowoczesne silniki gówno wiedzą. Sam mam nowoczesne 1.4TSI i mam się cieszyć że bierze tyle oleju że muszę zrobić TYLKO 1 dolewkę między wymianami, a Duster na gorszym paliwie co 2 tankowania kopci jak lokomotywa. Moje nowoczesne TSI ze zmiennym okresem między wymianami mówi o 30kkm - innymi słowy jak ktoś wymienia olej co 35kkm to JEST idiotą. Tylko dobra oliwa i wymiany co rok albo 15kkm, a nie jak księgowy zaleca 2 lata i 30kkm. Może leżeć 2 lata - owszem, ale pod dwoma warunkami - mały przebieg i kupiony ŚWIEŻY olej, podobnie może to być 30kkm - pod warunkiem pracy na niskich obrotach przy temp oleju w okolicach 90stopni i dużych przebiegach, czyli praktycznie nigdy. Mój inteligentny samochód mimo że najczęstszą temperaturą oleju jest 105stopni przy 3000 obrotach na VI biegu wcale nie koryguje swoich pomysłów. Za to ma czujnik, jak oleju będzie za mało. Tylko dobry olej, a nie jakieś Elfy, Mobile czy Castrole. EDIT: Kolego Lza, śmiejesz się z Lanosa produkowanego od 1997, mając w opisie Astrę G produkowaną od 1998?! rafal_rx - 2015-11-25, 21:59 Głupoty, głupoty. Niech bierze diesla. Przy takich przebiegach, prawie 700km dziennie, to mu się zwróci. Choć nie bardzo w takie przebiegi wierzę. Pracowałem we firmie, w której dwuletnie auta miały przebiegi ok. 125.ooo km. Przecież to co jeździ po kraju, to w większości w Holandii, czy innej Szwecji zrobiło 400.ooo-600.ooo, szafa pokazuje 180.ooo a ludzie szczęśliwi 
Jeśli będzie jeździł w trasy, to dwumas będzie wieczny, turbo też. Nigdy nie słyszałem, aby dCi miały problem z zużyciem oleju. Z uszczelnień wałka turbo wylewa się olej zawsze, ale tylko wtedy, gdy nie ma przeciwciśnienia, a więc nie na trasie. Na pewno dCi może się okazać oszczędniejszy niż MJet w Doblo, ten ostatni to taki kiosk na kółkach, przekrój poprzeczny prawie kwadrat. dCi też wymagają specyficznego oleju, to chyba jedne z najoszczędniejszych diesli na rynku, panewki obracają się w głowach Polaków, bo w rzeczywistości wada dawno już nie występuje. Kolejna sprawa to wymiana oleju i znowu mity. Jeśli chodzi o MJet to jest to co 35.oookm, ale: 1. najpóźniej co dwa lata 2. komputer może zarządać wymiany wcześniej - liczy to sobie wg. jakiegoś algorytmu, można przypuszczać, że na podstawie sposobu jazdy i ilości aktywnych wypaleń DPF - ktoś mówił, że po 18.000 (?) km. Olej musi być zgodny z wymaganiami co do klasy i lepkości. Fiat wymaga 5W-30 C2 low saps, taki olej jest wyłącznie od Shell'a i Mobil'a oraz Selenii, znalazłem jeszcze Millers'a. Zużycie oleju z mojego doświadczenia praktycznie żadne. IMHo Mobil (1 i 3000, z wyjątkiem 1 ESP), Shell (Ultra, HX8) to najlepsze oleje syntetyczne, w USA po słynnym procesie Castrol-Mobil nazywa się to full synthetic. Trzeba czytać karty charakterystyk olejów i porównywać Jak również Castrol Edge, ale np. Castrol Magnatec już nie. Castrol brnie w hydrokrakowanie HC.
Wbrew pozorom 1.6 MultiJet II to bardzo prymitywny silnik (np. w porównaniu do 1.6 dCi, ale tego w Dacii niema, tylko "tańszy" 1.5). Stara pompa wysokiego ciśnienia Bosch CP1H, jakieś nowsze wtryskiwacze, ale wciąż elektromagnetyczne (nie piezoelektryczne), tylko jeden zawór do regulacji wydatku na pompie W.C. Zimą tankować ON z jak najmniejszą ilością bioestrów. Karty charakterystyk paliwa z ostatniej dostawy muszą być u kierownika stacji paliw. mekintosz - 2015-11-25, 22:08
Jaki to ten "dobry" ? Do Daci na przykład ? rafal_rx - 2015-11-25, 22:23
1. ma spełniać wymagania producenta silnika 2. lepiej, aby był na bazie PAO 3. patrzeć na liczbę zasadową, im większa, tym teoretycznie czystszy silnik 4. jeśli FAP, czy DPF to musi być low saps, zresztą jest to zapewnione, jeśli spełniony jest warunek z p.1. Określenie częstości wymiany: 
Karenzo - 2015-11-25, 22:25 mekintosz nie musisz cudować lepsze oleje stosuje się w mocno wysilonych jednostkach twoje 68 koni raczej nie należy do tej grupy lej zwykły olej Lza - 2015-11-25, 22:36
śmieję się z mentalności a'la maluch A widzisz, 17 lat temu już były silniki w których olej wymienia się co 30 tysięcy. Silnik ma 297000km i po zezłomowaniu pewnie będzie pracował jeszcze długo po pszeszczepie do zdrowszej budy. No ale idiota używał i zmieniał olej tak jak w instrukcji napisał ksiegowy idiota - co 30000km. I silnik przeżył budę. Wymiana oleju zależy od konstrukcji silnika. Nawyki z przeszłości nie mają już zastosowania. W ciężarówkach olej się wymienia co 100000km - myślisz że ktoś będzie co 3 tygodnie wymieniał olej? Technologia idzie do przodu (niestety mentalność jak widać nie nadąża).
w/g Ciebie koncerny świadomie tracą połowę zysków z potencjalnie dwukrotnie częstszej wymiany?
Czyżby wiara w naklejkę na opakowaniu? A co jeśli tylko naklejki się różnią, a olej dostajesz ten sam? może to jest tak jak z dCi? Kupujesz infinity i dostajesz ten sam silnik co w daci? Zapytaj kiedyś tirowców na parkingu jakie oleje wywożą z płockiej, czy innej rafinerii. Rafinerie jadą z produkcją dla wszystkich, tylko się naklejki zmieniają. DrOzda - 2015-11-25, 23:14 A ten znowu swoje - ciekawe przykłady do porównań znalazłeś. Niewysilony wolnossący silnik benzynowy vs. diesel CR z FAP dopalanym bogatszą mieszanką i turbo smarowanym tymże olejem ..... albo osobówka z 3 - 4 litrami oliwy kręcona do 5 krpm eksploatowana po mieście często na krótkich dystansach vs ciągnik siodłowy z miską olejową mieszczącą 40+ litrów oleju który sprzężony automatyczną skrzynią i kagańcem do 90 km/h kręci się przez 95 % przebiegu równe 1500 rpm ..... Równie dobrze do porównania mógłbym dorzucić typowy silnik okrętowy - 5 ton paliwa na godzinę - 30 kg oleju na godzinę - obroty 100 rpm 
rafal_rx - 2015-11-25, 23:19
Częściej to ja, czy Ty możemy sobie wymieniać, bo chcemy. Ja na dodatek od czasu do czasu mam zachciankę i paczam (czyli oceniam wzrokowo stan) filtr powietrza (wymiana przewidziana co 60, czy 70 tysi, już nie pamiętam). Bajdełej, to jak odczytujesz temperaturę oleju??? DrOzda - 2015-11-25, 23:25 Firma kupuje czy tam leasinguje samochód na 3 - 4 lata, wyciska z niego co się da minimalizując koszty eksploatacji i oddaje w rozliczeniu za kolejny. Potem ASO czy tam komis skręca licznik na magiczne 180 tys. km. a szczęśliwy Janusz kupuje perełkę z rzeczywistym przebiegiem 350 tys. i po pół roku klnie jaki to teraz szit produkują bo w 3 latku właśnie rozleciała się pompa wtryskowa , przekręciły panewki czy poleciał dwumas .... czaju - 2015-11-26, 07:19
pod DPF? Motul 0720 na przykład. Ale mówię o tych "nowoczesnych inteligentnych jednostkach"
Ale przebieg, no ja nie mogę. Corolla 2006 sprzedana w zeszłym roku 1.6 VVTI sprzedana chyba 230 000km - po roku bez wymiany zaczęła zostawiać ślady (zaczął filtr cięknąć), wróciliśmy do wymian co 15 000. Robisz niecałe 17,5 rocznie więc uspokój się, kolega ma zamiar Dokkerem zrobić 300 w rok a nie 18lat - nawet Dacia w rok nie skoroduje. Słyszałem o 1.4TSI który dotrwał na Longlifie (co 30kkm) do 460 tysięcy. I też mnie to nie dziwi bo w tamtym okresie między wymianami pewnie dolewał drugie tyle.
Cały czas mylisz KONCERN, IMPORTERA, SPRZEDAWCĘ i SERWIS. Podobnie jak w przypadku napraw gwarancyjnych - wykonuje je SERWIS na koszt IMPORTERA. Podaj przykład ASO w którym nie powiedzą Ci że po 30 000km masz klocki do wymiany - ja się nie spotkałem. Innymi słowy importer ma w nosie pisząc instrukcję czy serwis zarobi (bo to inny podmiot), a serwis powie Ci to samo co ja, "bo ma mentalność Lanosa", mimo że najstarszym samochodem jakim jeździłem na dłuższą metę był wyprodukowany 10lat później
Poczytaj o różnicach między olejem HC a Syntetycznym - Niemcy akurat zadbali o odpowiednie etykiety.
Dwie sprawy - czas życia samochodu w firmie to 3-8 lat (w zależności od wielkości firmy). Ty mówisz o mentalności firmy 3 lata koniec leasingu, licytacja i do firmy Pana Mirosława Typowego, który doleje XERAMICa i będzie żył, a później płacz że w DCI się panewki obróciły jaki to badziewny silnik. Ja pracowałem w firmie w której dbało się o kondycję samochodów, gdyż zakupy poza samochodem prezesa odbywały się właśnie co 8lat. Jak często wymieniany był olej nie wiem, ale fakt w nowoczesnym silniku nie trzeba - na niskich obrotach nie straci właściwości, a na wysokich robi się dolewki (większość motorów w firmie to były TDI). SilverTM - 2015-11-26, 09:15 Ludzie się kłócą a podobno problemy z silnikiem 1.5 wychodzą właśnie z za rzadkich wymian oleju. W firmach zaleca się wymianę najczęściej przy 20 tyś km. W kilku firmach leasingowych widziałem nawet zapis odnośnie serwisowania samochodów VW gdzie leasing nie toleruje wymian typu LongLife. Wszystko kwestia umów flotowych ale czymś to musi być podyktowane. Ale jakoś ludzie z Dekry też twierdzą że max to 20 tyś na zmianę jeśli chodzi o firmę. A kto co robi to jego sprawa tylko trzeba pamiętać że 1.5 diesel to nie jest diesel z mercedesa beczki który jeździł i po 300 tyś bez zmiany oleju . Co do zakupu ja bym obstawiał diesla przy takich przebiegach benzyna z gazem mogła by powodować problemy z zapychaniem filtrów które i tak trzeba wymieniać. GORDINI - 2015-11-26, 09:44
W Skodzie, Mercedesie i wielu innych markach masz taką możliwość (wyświetlacz komputera pokładowego, dodatkowy zegar). Ja zmieniam olej max. co 15 000km a nawet częściej (Fiat 500 , który jeździ krótkie dystanse). W autach z USA V6 , V8 w instrukcjach obsługi jest wyraźnie napisane co ile mil należy zmieniać olej - krótkie trasy co 3000 , normalnie 5000mil. W starych Renault, Peugeot z silnikami diesla 7500km. Długie interwały wymiany oleju to jest praktycznie minimalna oszczędność - naprawy kosztują zdecydowanie więcej. Lza - 2015-11-26, 09:54
Twoja wiedza w tym temacie jest różna od mojej. Wydaje mi się że w zeszłym roku zrobiłem 32000km. Ale co ja tam wiem, jestem przecież idiotą bo zmieniam olej co 30000km.
I tu moja wiedza różni się od Twojej. Uważam, że jestem spokojny. Ale co ja tam wiem, jestem przecież idiotą bo zmieniam olej co 30000km.
Tu też moja wiedza wyniesiona z podstawówki jest inna od Twojej. (12*20000 = 240000) Ale co ja tam wiem, jestem przecież idiotą bo zmieniam olej co 30000km.
No przyznam, tym razem cięzko mi porównać moją wiedzę z Twoją, bo po prostu nie nadążam. Która to marka wymienia olej na koszt importera a nie właścieciela auta? Lecę tam jak w dym! Z tego co pamiętam, była taka. Robiła to przez 3 lata od zakupu pojazdu. Nawet miałem taki pojazd i wymianiali mi za darmo olej. Nazywała się daewoo i zbankrutowała. Po zmianie własciciela na GM przestała to robić. Ale co ja tam wiem... 
gregorisan - 2015-11-26, 21:56 Coś tam rozsądnie piszą o wymianie oleju. http://www.autocentrum.pl...je-zaniedbanie/ rafal_rx - 2015-11-26, 22:10
Wraz z zapychaniem się filtra, powietrza lub paliwa, wzrasta, a nie spada jego zdolność do zatrzymywania zanieczyszczeń. Naturalnie spada przepływ. Szczególnie filtr paliwa, jeśli to jest wkład, trzeba w odpowiedni sposób wyjmować, aby nie wlać do obudowy zanieczyszczeń zatrzymanych przez filtr. Lza - 2015-11-26, 22:57 Jest ryzyko powstania niewielkich otworków w filtrze jeśli naprawdę przez bardzo długi czas nie był wymieniany. Może wsiąknąć woda i zamarznąć, co osłabia strukturę. Kilkadziesiąt takich cykli i maleńka dziurka gotowa. Natomiast sama konstrukcja puszki filtra (czy jak tem sie nazywa ten pojemnik w którym jest filtr) raczej zapobiega takim sytuacjom, żeby piach poszedł do silnika. W starszych silnikach LPG z kolei może gaz cofnąć się w kierunku filtra i tam samoistnie się zapalić (tzw. słynne strzały w filtr). Wówczas też o takie mikro rozerwania nie trudno. Widziałem taki filtr z auta LPG - pod światło widać było dziesiątki otworów jakby szpilką zrobionych. |
