tomi - 2009-11-12, 19:14 Temat postu: Pompowanie opon azotem Temat wydzielony z http://www.daciaklub.pl/forum/viewtopic.php?t=677. A czy ma ktoś doświadczenie z pompowania kół azotem? Zaleta jest taka że nie zmienia się ciśnienie w zależności od temperatury tak jak przy powietrzu. Beckie - 2009-11-12, 20:32 Nie raz zastanawiam się skąd biorą się ubytki gazów  w ogumieniu.
Mam taką teorię, że: ponieważ powietrze w oponach rozszerza się gdy opony nagrzewają się podczas jazdy, to ciśnienie się zwiększa i wtedy (przy podwyższonym ciśnieniu) powietrza ubywa więcej niż np. azotu, który mniej się rozszerza. Więc teoretycznie przy azocie powinno być mniej ubytków = mniejsza częstotliwość uzupełniania gazu. Da się tę teorię obronić? 
Po za tym azot lepiej niż powietrze sprawdzi się w warunkach zimowych - przy dużych wahaniach temperatury ogumienia ciśnienie powinno być bardziej stabilne. Wierzchucki - 2009-11-13, 16:57 Od tygodnia na zimówkach i też się skusiłem na AZOCIK... Pożyjom, to zobaczom. Teoretycznie powinno być jak pisze kolega wyżej. Za gazik do 1 koła dałem 5złociszków. piotrpek - 2009-11-13, 20:19 Trochę naciągana teoria z temperaturą i powietrzem (zawiera azotu 75,47% wagowo i 78,03% objętościowo) Poprzednią zimę przejeździłem na napompowanych azotem. Nie widzę różnicy. Pewnie nie te prędkości. Beckie - 2009-11-13, 20:21
A może to właśnie tlen w powietrzu ma wielokrotnie większą rozszerzalność termiczną niż azot i psuje powietrze? laisar - 2009-11-15, 09:32 Azot to ściema - fizyka nie kłamie: http://blogsilnika.blogsp...ponach-raz.html Aktualizacja: 2010-04-14, 11.55 Nie zawsze ściema: http://www.daciaklub.pl/f...p?p=50182#50182 Kotus - 2009-11-15, 09:50 Czytałem, niezłe... Pewnie azot sprawdza się w sporcie motorowym - podczas codziennej eksploatacji nie odczujemy różnicy. Ja osobiście wolę regularnie sprawdzać ciśnienie i ewentualnie dopompować "zaolejone i wilgotne powietrze". Dla mnie problem stanowi to, że na stacjach benzynowych często zdarzają się kompresory, których wskaźniki pokazują wyjątkowo niedokładnie. Niedawno "nowy i wyregulowany" wskaźnik pokazał prawie 3 bary w oponie... Potworny - 2010-04-13, 21:42
Jeśli chodzi o ciśnienie "gazów" w oponach to proponuje eksperyment w miesiącach letnich polegający na zmierzeniu ciśnienia w oponach (w samochodzie, który był zaparkowany z 10 godzin) a następnie zmierzenie ciśnienia w tych samych opona po ciągłej, długotrwałej, jeździe (tak ze 200 km najlepiej autostradą). Analizę wyników doświadczenia i wyciągniecie wniosków polecam wszystkim dociekliwym, którzy chcą wiedzieć a nie tylko poprzerzucać się cytacikami z „radosnych” blogów. Jakoś nie mam zaufani do „blogowych” argumentów. Przypominają mi blog Izabel i Kazia. Internet jest jak kartka papieru i można wszystko w nim napisać. Na niektórych zrobi wrażenie bełkot pseudo matematyczno - fizyczny a szczególnie, gdy bełkot popiera ich punkt widzenia ...... A w sprawie azotu w oponach polecam informacje z zakresu lotnictwa i szkoły średniej (trochę więcej niż podstawy wiedzy): opony lotnicze narażone są na skrajne temperatury i ciśnienia (od "głęboko" ujemnych temperatur i niskich ciśnień w czasie lotu do "wysokich", dodatnich, temperatur przy lądowaniu) i są napełniane azotem ze względu na właściwości fizyczne i chemiczne gazu, które są „o niebo”  lepsze niż mieszanka z tlenem (staram się by „lament” był zrozumiały....). Można stosować inne gazy ale tu wchodzi w grę ekonomia...
Oczywiści można teraz znaleźć parę linków i cytatów z blogów kwestionując zasadność używania azotu w oponach samolotów, ale chyba będzie trudno kwestionować fakt... a poza tym azot to nie jest placebo i nie jest to kwestia wiary czy też braku tej wiary. Czysta fizyka (by nie rzec termodynamika) i chemia. No ale to się okaże..... laisar - 2010-04-13, 22:52 Nie trzeba mieć żadnego zaufania - ale wystarczy właśnie sobie samemu policzyć, korzystając z ogólnie dostępnych wzorów i tablic. Popieram więc w 1000% dociekliwość (: Tyle że określenie "ściema" dotyczy samochodów - w lotnictwie czy innych dziedzinach znalazło by się pewnie więcej przykładów sytuacji dalece odmiennych od motoryzacji... wieza - 2010-04-13, 23:03 Tak sie wtrace jesli chodzi o Azot kolega na politechnice pracuje i sprawdzali wlasciwosci tez pod wzgledem temperatury rosnie cisnienie z tym ze troszke mniej. Potworny - 2010-04-14, 08:50
I oczywiście udało się pominąć istotę mojego postu. Można oczywiści, skupić się nad właściwościami azotu (czy to w oponach samochodów czy tez samolotów itp.) ale ja postulowałem empiryzm i dotyczył ciśnienia w oponach "zimnych" i "ciepłych" mieszanki gazów, co dotyczyło głównego pytania tego wątku. I to było ad rem a nie w sprawa azotu..... Oczywiści udało się pominąć istotę postu na rzecz własnych niechęci mających niewiele wspólnego z faktami..... Potworny - 2010-04-14, 10:55
By niektórym z nas nie utrwaliły się "blogowe głupstwa" w sprawie azotu, przypomnę argumenty przemawiające za stosowaniem azotu w oponach, a które to argumenty nie mają wiele wspólnego z „stabilnością termiczną ciśnienia” azotu: -przy oponie napompowanej azotem nie występuje zużycie warstwy butylowej i karkasu, w przeciwieństwie do opon napompowanej powietrzem. Azot pozytywnie wpływa na żywotność. Zmniejszenie ilości tlenu o 6 % powoduje wydłużenie żywotności aż o 22 %, -brak korozji wewnątrz opony, a więc również brak korozji felgi, -opona napompowana azotem utrzymuje ciśnienie trzykrotnie dłużej niż opona napełniona tlenem (czyli szczególnie nie chodzi o „stabilność termiczną”, a dlaczego utrzymuje...? to polecam rozważania o właściwościach azotu). Badania były prowadzone na początku lat 60-tych, więc dużo wcześniej niż pojawił się „rozwinięty” Internet, co pewnie zaskutkowało brakiem wpisów na blogach. Nie sadzę by stwierdzenie: „czego nie ma w Internecie to nie istnieje..” było prawdą. O zaletach azotu wiedzą ci z użytkowników, którzy przykładają znaczenie do stanu opon i „napompowali” opony „prawdziwym” (rzeczywistym – czystym) azotem a nie u pana Stasia, który „rypie” klientów, którym pompuje oponę za 10 zł. od szt. powietrzem z butli oznaczonej „Azot”. laisar - 2010-04-14, 12:09 O, bardzo dziękuję za konkrety - ale przytomnie zauważę, że nawet jeśli nazwanie w takim razie całej metody "ściemą" jest może jednak niejaką przesadą, to mimo wszystko nie jest do końca nieuprawnione. Od końca: 1) przywołany blogowicz skupił się na rozwianiu w zasadzie tylko jednego z mitów dotyczących pompowania azotem - i uczynił to skutecznie, bo faktycznie argument o utrzymywaniu bardziej stałego ciśnienia mimo warunków zewnętrznych, podawany przez chyba większość piewców N2, okazuje się bez sensu; 2) jeśli ktoś jest świadomym kierowcą / właścicielem samochodu, to i tak regularnie robi kontrolę ciśnienia - czy więc opłaca mu się zainwestować w azot, to już musi ocenić względem codziennej praktyki (np stacje benzynowe często obecnie mają kompresory - dopompowanie nie jest więc jakimś wyjątkowo dużym problemem.; Natomiast jeśli ktoś olewa dbanie o auto, to żaden cudowny azot i tak mu niewiele pomoże...; 3) felgi i tak najbardziej rdzewieją nie od środka, tylko na wszelkich brzegach, rantach i powierzchni zewnętrznej - czyli pod wpływem czynników, na które azot (ani nic innego podobnego) nie pomaga; 4) zużycie opon następuje również z zewnątrz, więc każdy sam musi ocenić, czy inwestycja w azot etc będzie dla niego opłacalna biorąc pod uwagę przebiegi w czasie - nawet idealnie zachowana od środka opona, ale łysa / popękana z zewnątrz przecież do jazdy się nie nadaje... Zatem: azot to faktycznie nie całkiem ściema (poprawię powyżej) - ale również nie żadne panaceum, a nawet jego rzeczywiste zalety dla znakomitej większości kierowców nie będą raczej zbyt zauważalne (choć dla niektórych rzeczywiście mogą być wystarczające). Koniec końców - jakieś specjalne promowanie go nie wydaje się mieć większego uzasadnienia (no chyba że po prostu jako część akcji dotyczącej dbania o prawidłowy stan samochodów w ogóle). Potworny - 2010-04-14, 12:51
Powtarzając takie "mądrości" sam bierzesz udział w rozpowszechnianiu bzdury...
Nie napisałem, że nie korodują w ogóle ale wewnątrz. To jest mniej korodują na styku opona felga (co wpływa na szczelność połączenia) oraz wentyl felga (z tym samym skutkiem).
Oczywiści nikt (chyba) tego nie kwestionuje jedynie przedłużenie ok. trzykrotnie, czasu potrzebnego do utrzymania właściwego ciśnienia sprzyja dobremu zużywania się opon.
Nikt (chyba poza Tobą) nie wspominał w tym wątku o pompowaniu azotem. Moje posty służyły jedynie przedstawieniu faktów i stoją w opozycji do przedstawiania półprawd o pompowaniu azotem z przytaczanego bloga. Bo istota zagadnienie nie leży w „stabilności termicznej” azotu. Powtórzę: ponownie uciekł, jak sadzę, właściwy temat tego wątku. laisar - 2010-04-14, 13:52
Nie rozumiem - twierdzisz, że mówiąc, że coś jest bzdurą, jednocześnie się tę bzdurę promuje???
Ja rozumiem - ale twierdzę jedynie, że i tak wielokrotnie bardziej korodują od zewnątrz, więc zmniejszenie korozji od wewnątrz bardzo dużej poprawy chyba raczej nie zapewni...
No to co kto lubi i mu się opłaca - tradycyjna metoda (kontrola i uzupełnianie) jest zazwyczaj równie dobra.
Rzeczywistość twierdzi coś innego: http://www.daciaklub.pl/f...p?p=41839#41839 <:
Ponownie - rzeczywista sekwencja wydarzeń wygląda tak: 1) artykuł w jakieś gazecie, m.in. o wspaniałej owej "stabilności termicznej" azotu; 2) wpis na blogu, głównie zwalczający tezę o tejże stabilności; 3) moje podlinkowanie bloga po pytaniu o zalety azotu z oceną metody jako ściema. Żeby było jasne: ja nigdy nie byłem przeciwny, żeby ktoś sobie pompował czym chce - ważniejsze, żeby miał po prostu właściwie ciśnienie. Natomiast pod wpływem informacji od Ciebie przyjmuję do wiadomości, że dla pewnej - ale w mojej ocenie: i tak niewielkiej - grupy osób zmiana na azot rzeczywiście może mieć wystarczające uzasadnienie. Ale też chyba tylko o ile zostanie zrobione porządnie? Tzn. opona i felga zostaną najpierw wyczyszczone, a przy pompowaniu zadba się o możliwie dokładne usunięcie "zwykłego" powietrza poprzez parokrotne wykonanie cyklu napełnianie-opróżnianie koła. Zwykłego jednorazowe "dobicie" czystym azotem do np 2 barów zmniejszy tylko zawartość nie-azotów w oponie o jakąś połowę początkowej wartości... (3 bary = 1/3).
% czy pkt. procentowe? Bo w świetle wyliczeń powyżej to dość istotna różnica...
Już nie (; Potworny - 2010-04-14, 15:29
Może jasno byś zaznaczył, że wątek został przeniesiony - wydzielony, bo jak dotychczas i w świetle moich postulatów o powrocie do właściwego wątku, wygląda to na manipulacje.
Prostowanie bzdur nie jest promocją. Prawda nie jest promocją. By być uczciwym to dodam, że sam jeżdżę na „lufcie”…. a to, dlatego, że "w zbliżeniu" stwierdziłem, że w naszym kraju trudno zdobyć i utrzymać czysty azot w oponach. To zabiera zbyt dużo czasu i energii. Nie mam azotu w oponach pomimo, że używam drugiego kompletu felg (zima-lato). To byłby jeszcze jeden argument za azotem.
A widziałeś gdzieś w naszym kraju usługę na właściwym poziomie? Widziałem kiedyś usługę polegającą na wyczyszczeniu felg stalowych (przed założeniem opon) u pana Stasia polegającą na ręcznym „potraktowaniu” tarczą szlifierską wewnętrznej strony felgi 
Ręce opadają...... Właściwa usługa to albo "rzadkość niezmierna" albo czysta teoria, którą lubisz.... Poza tym celowo użyłem słowa korozja a nie rdza. Myślę, że w kontekście opon, gumy, dostrzegasz różnice.
Myślę, że sekwencja nie ma znaczenia. Po prostu bzdur się nie powtarza i natychmiast się je prostuje a nie przedstawia się jakieś "radosne wypociny" na blogach. Bzdura jak gangrena..... chlast i po zakażeniu
Z moich doświadczeń (wplatając się w nowy wątek) trudno jest jednoznacznie doradzać czy odradzać…. Realia techniczne jak i świadomość techniczna panów Stasiów jest taka, jaka jest i najlepsze rozwiązania spieprzą (cytując klasyka: „co by tu jeszcze spieprzyć, Panowie”). Wydać kasę można, ale to będzie tylko wydanie kasy (skutek placebo) bez zalet rozwiązania technicznego. Myślę, że stąd biorą się negatywne oceny użytkowników. Kasę wydał a wszystko jest bez zmian 
laisar - 2010-04-15, 00:18
Ej, no, bez przesady - dyskusja może być zacięta, ale przecież zupełnie nie chodzi w niej o to, że jest off-topiczna... (A oznaczam chyba zawsze - tylko może czasami z opóźnieniem; po prostu poza Internetem też jest życie, naprawdę <; ).
No to nie rozumiem - przecież autor bloga właśnie prostuje bzdurę...
Jak można wyprostować coś, nie przedstawiając co konkretnie się prostuje???
Pozwolę to sobie uznać za argument za "zazwyczaj ściema" (;
???
Ogólno-oponiarską: tak - a azotową: nie, bo po prostu nie szukałem. Ale przypuszczam, że za "drobną opłatą" jednak by się znalazła... (I szybkie guglanie zdaje się tezę potwierdzać opisami staranności dokonywanych działań).
Różnica istnieje - ale jej wpływ na całokształt wydaje się pomijalny, bo do korozji gumy odnoszą się te same argumenty co do korozji felg.
Aaaależ rada jest bardzo oczywista <: - jak już robić coś ekstrawaganckiego, to po prostu nie u panów Stasiów, tylko u porządnego fachmana. (Ale też nie liczyć wtedy, że będzie kosztowało piątaka...). Wierzchucki - 2010-04-15, 07:59 Laisar nie podnoś mi ciśnienia(w kołach). Nz azocik skusiłem się dlatego, że opony i felgi stal. zima, oraz alu. (od paru dni)-to nówki. Na stare skorodowane felgi nie zdecydowałbym się wcale, a to dlatego, że pow. czy azot i tak uchodzą na styku opony z felgą(tam występuje największa korozja felgi. A jak już wspomniałem komplety nowe lato/zima to przez najbliższe lata nie będą poddawane torturom przez wulkanizatora. A co do napełniania azotem, to procedura wygląda nastepująco(przy nowej oponie i feldze): -"pan Stasio" montuje oponę na feldze, montuje kominek na wentyl, pompuje oponę na max, aby opona wskoczyła na felgę, -zakłada wężyk(taki jak do pompowania) na urządzeniu wyświetla się % pow./azot, następuje odessanie pow. w kole, aż opona się zapadnie(podciśnienie), na urządz.% wskazanie pow.zbliży się do zera(około5-10%), -od tego momenta urządz. zaczyna tłoczyć azot do odpowiedniego ciśn.,finisz to 98,5%azotu w kole, -stacja działa od niedawna wszystkie urządzenia,są nowe."Pana Stasia" jeszcze mało znają i tylko ceną może się jakoś wypromować dlatego bieże 5, a nie 10 od koła, OT CAŁA FILOZOFIA 
tomi - 2010-04-15, 08:26
Kiedyś przy zmianie opon napełniałem azotem, ale umie tłoczyli azot zaraz po założeniu opony. Wierzchucki - 2010-04-15, 08:36 No i niestety,dostałeś mieszankę pow./azot, a nie czysty(prawie) azot.Dlatego wykonuje się odsysanie pow. z koła, przed zaazotowaniem.
laisar - 2010-04-15, 09:00
Ale czym? (; Z tego co czytam, to po prostu procedura zazwyczaj wygląda jednak tak jak opisuje tomi, a nie jak - szczęśliwie, ale chyba dość wyjątkowo - odbyło się to u Ciebie. Ciesz się z dobrej usługi, a ja szczerze życzę zadowolenia z niej [: Cendra - 2010-10-10, 12:13 Co w momencie gdy trzeba wyrównać ciśnienie w oponach, a opony są wypelnione azotem a nie powietrzem  Można je bez problemu dopompować
Prezes - 2010-10-10, 20:56
MarkD - 2010-10-10, 21:06
Straszna sprawa, w powietrzu jest 80 % azotu, także jakoś przejdzie. benny86 - 2010-10-10, 21:17 No tak laboratoryjnie to 78% z tego co pamiętam z chemmi ale byłem z niej kiepski:) Pommpowanie azotem to tylko sposób na wydojenie dodatkowej kasy i tyle MarkD - 2010-10-11, 04:08 Też tak uważam, dlatego nie ma co się szczypać z dopompowywaniem "zwykłym" powietrzem. Jest jeszcze jeden aspekt. James Bond w jednym z odcinków uratował się oddychając pod woda powietrzem z koła. Gdyby miał koła napompowane azotem, to by się lekko zdziwił
robertp1983 - 2010-10-11, 07:22 w ostatnim Auto świecie było o micie pompowania azotem. jeszcze 2 lata temu jak zmieniałem opony to proponowali mi pompowanie za około 20 zł. że niby lepsze dla opony bo nie koroduje felga w środku i opona się nie niszczy. teraz zmieniałem i nawet nie zaproponowali. koła napompowane azotem podlegają tym samym prawom fizyki a i tak powietrze to głównie azot:) piotrres - 2010-10-20, 19:38 Ja tam pompuję 78% zanieczyszczonym azotem. W lotnictwie owszem stosuje się azot z prozaicznej przyczyny: p.poż. |
