dodek - 2011-08-23, 22:35 Temat postu: Dacia Duster kontra Nissan Qashqai Witam, Dla zainteresowanych. W ostatnim numerze "Motoru" nr. 34/2011 22-08-2011 jest test porównawczy z cyklu " Samochody nowe kontra używane " Do testów wybrano Duster 1,5 dCi 4x4 i Qashqai 1,5 dCi . Warto przeczytać. mekintosz - 2011-08-23, 22:58 Temat postu: Re: Dacia Duster kontra Nissan Qashqai
Wygrał... Qashqai 4x2 z Dusterem 4x4 (oba dci ). Pojedynek uzywany vs. nowy. RnR - 2011-08-24, 05:43 Zawsze lepsza używka po niemieckiej emerytce która jeździła tylko do kościoła a diesela kupiła bo był droższy. Gorzej jak sprawdzić czy auto spawane z trzech, bez poduszek a na liczniku tak naprawdę milion km itp itd Było coś o tym w porównaniu? :) opos - 2011-08-24, 06:34 Takie porównania są dla mnie bez sensu. Jaki jest ich cel? Przecież jeżeli dysponuję okręśloną kwotą to rozważam czy chcę kupić nowy samochód z gwarancją czy decyduję się na samochód wyższej klasy lepiej doposażony ale z niepewną przeszłością i jakimś przebiegiem co wiąże się z wcześniejszymi poważnymi naprawami. IK co tu porównywać. Przecież wiadomo że nissan będzie miał lepsze wykonania wnętrza więcej duperelek typu elektryczne szyby, piszczałki czujniki cofania itp. jak chca porównywać suv-y to niech wezmą je w teren zrobią test na dzielność pomijając całą resztę. Piotrek721015 - 2011-08-24, 07:28 Ciekawe jak w artykule wyliczyli utratę wartości Dustera na poziomie 12 tys. zł rocznie? Używanych, nie bitych chyba jeszcze w tam opisywanej wersji nie ma. I minus dla Dustera za mniejszy o 2 litry bagażnik od Qashqai'a. Całkiem "profesjonalny" test-porównanie. Prezes - 2011-08-24, 07:34
benny86 - 2011-08-24, 09:10 Dla zainteresowanych 
By beny86 at 2011-08-24 
By beny86 at 2011-08-24 Auto Krytyk - 2011-08-24, 09:43 Wszystkie te porównania o kant rozbić. To są auta są podobnej klasy ale różnej cenie jako nowe. To tak jakby porównywać Dacię z Volkswagenem podobnej klasy czy VW Polo i Sandero przecież wiadomo że Polo wygra lepszym wykonaniem, bajerami, wyciszeniem, i takie testy nie mają żadnego sensu bo ktoś kto ma kasę na wypasione Polo nie pójdzie po Sandero. zyga03 - 2011-08-24, 11:14
trudno porównywać bagażniki dacii 4x4 z Nissanem 2x4 Duster w wersji 2x4 ma bagażnik znacznie większy od Q bo 475 litrów różnica 65 litrów pytanie ile ma Q z napędem 4x4? wojtek_pl - 2011-08-24, 12:07 Porównanie nowego Dustera z używanym Qasqaiem jest całkiem na miejscu, pod warunkiem, że porównuje się podobne wersje, czyli 4x4 do 4x4 lub 4x2 do 4x2 ... czaju - 2011-08-24, 13:37 To jest jak porównanie 4letniego Golfika z Sandero :D IMHO porównując nowe do używanego, na samym początku dajemy przewagę używanemu. A spadek wartości jak spadek wartości - kaszkaj również go doświadczył... wox - 2011-08-24, 15:31
Może jestem dziwny, ale w 2007 roku miałem kasę na wypasionego Scenica, a kupiłem MCV-kę
W końcu mam Scenica - może tak miało być, bo wtedy nie było TCe (i na liczniku już prawie 14 tys. km). sereq - 2011-08-24, 21:37 Ja zwrócę uwagę na inną rzecz: jako minus dla Dustera wymieniona (uwaga!) : "wysoka utrata wartości" Może Panu Redaktorowi trzeba wysłać linka sprzed paru miesięcy o tym że we Francji używane Dustery były droższe od nowych 
A tak na serio to na jakiej podstawie padło to stwierdzenie? Seal - 2011-08-25, 00:06
Qashqai z napędem 4X4 ma taki sam bagażnik jak wersji na jedną oś. Duster pod tym względem jest lepszy od Q Piotr_K - 2011-08-25, 00:59 W sumie innego wyniku nie oczekiwałem w lekko tendencyjnym teście ;) dragon - 2011-08-25, 14:49 Powiem tylko tyle, że znajomy mojego teścia miał kupować Qashaia. To taki emeryt z kasą po kontraktach w niemczech. Mocno się przymierzał, ale teść mu powiedział żeby wpadł do nich jak ja będę Dusterkiem. Ogladał z godzinę, pytał jak na przesłuchaniu, a po przejażdżce pojechał do dealera i zgadnijcie na co się zapisał.... DD! mekintosz - 2011-08-25, 18:38
Popieram. W 4x2 by Duster "rozniósł" Qashqaia cena/mozliwosci  + wspomniany bagaznik na Plus.
Rysiob - 2011-08-25, 18:47
Bo Duster po pierwsze nie wygląda jak Dacia, a po drugie - wystarczy raz się przejechać, by zrozumieć, że to jest to! :D :D Louis79 - 2011-08-25, 21:07 Temat postu: tylko duster!!! ten artykuł uświadcza mnie w przekonaniu, że dobrze wybrałem:) dragon - 2011-08-26, 09:41 Sąsiad z bloku przez tydzień myślał, że japończyka jakiegoś kupiłem! Poza tym Nissan i Dacia mają pokrewne zawieszenie. Tylko w 4x4, ale technologicznie wszystko musi pasować, więc rozmiar identyczny. Ponoć Duster wygodniejszy, choć bez bajerów. Większość ludzi nie dotyka nawet połowy elektroniki we współczesnym wypasionym aucie.
gamera - 2011-08-26, 12:31 ten test to JAKIEŚ JAJA !!!!!!!!!!! Sam jestem redaktorem czasopisma o grach video i karygodne żeby porównywać coś co nie ma odzwierciedlenia w obu przypadkach> 1) napęd, Duster na 4; Qaszlak na 2. Dajcie Dustera także na 2 a wtedy bagażnikiem go rozwali i cena dużo niższa bo prawie 10 kawałków 2) Utrata ważności - kto mu pozwolił pisać takie bzdety, jak samochody z tamtego roku są po takiej samej cenie jak nowe. Więc się pytam- Jakie Kurna 12 tysięcy. gdyby to był mój pracownik to go po prostu bym zwolnił i odebrał legitymację redaktora Takie coś to sztuczne naciąganie ludzi do zakupu Qaszlaka i to do tego już leciwego. Piotr_K - 2011-08-26, 19:37 No to o co chodzi? czyżby znów o pieniądze? Zdzicho - 2011-08-27, 22:06
Może nie wprost o pieniądze ale coś w tym jest. Czasem sęe pisze lub publikuje coś na tzw. zamówienie. dragon - 2011-08-31, 12:31 Dusterowi to nie zaszkodzi, bo bez specjalnej reklamy bije rekordy sprzedaży. Obca firma też nie zaprotestuje, że porównanie nie fair. Za to Qaszlakowi może pomóc i o to tu biega. https://picasaweb.google.com/116433022161345720109/DaciaDusterVsNissanQashqai# Znalazłem na forum w dyskusji dlaczego Duster, tylko nie umiem ładnie kolegi zacytować. Te zdjęcia powinni wziąść do artykułu... pajero - 2011-09-05, 15:09 Moim zdaniem 1. 10l różnicy w pojemności nie ma znaczenia za to duster nie ma progu załadunkowego i ma bardziej regularny kształt bagażnika !!! trzeba być ślepym żeby tego nie zauważyć i podejżewam że te zdjecia sa tam zupełnie przypadkowo a ktoś kto pisał artykuł pewnie samochodów na oczy nie widział a na pewno nie obu naraz ... 2. porównanie 4x4 i 4x2 gdzie tu sens ??????? 3. deska nissana jest równie porywająca jak dustera czyli ... ps Ja bym tu zwycięscy nie wyłaniał ponieważ to 2 różne samochody dla różnych odbiorców bo jak ktoś nie zamierza zjezdzac z asfaltu to na cholere mu zdolnosci terenowe Dustera woli mieć wiekszą zwiność nissana na asfalcie i na odwrót ... wojtek_pl - 2011-09-05, 15:24 To są samochody tej samej klasy. Dokładnie tej samej. Tylko wykonanie i cena różne. benny86 - 2011-09-05, 15:31
Co do tego nikt nie ma wątpliwości, ale różne układy napędowe (4x4 i 4x2) pociągają za sobą różnice również w innych, poza terenowych dziedzinach np. osiągów, spalanie, przestronności bagażnika czy kosztów serwisowania. wojtek_pl - 2011-09-05, 15:50 A to już pisałem, że należy porównywać 4x4 do 4x4 i 4x2 do 4x2 bo inaczej całe porównanie nie ma sensu. mekintosz - 2011-09-15, 01:09 Proponuje spojrzec: http://www.youtube.com/wa...feature=related Ford Kuga - Nissan Qashqai - Renault Koleos - VW Tiguan podjazd pod piaszczysta gorke... Kuga i Koleos odpadli w przedbiegach ;-( od 2:13 laisar - 2011-09-15, 10:04
Co jest o tyle dziwne, że tak właściwie to ma ten sam napęd 4x4 co Qashqai... maciek - 2011-09-15, 10:24 ... ktoś chyba celowo jak zrobił, wierzyć mi się nie chce że Koleos nie dał rady .. Piotr_K - 2011-09-15, 12:23 Przecież wyraźnie widać, że Koleos i Kuga mielą piach TYLKO przednim napędem. Więc co? Były to wersje 2x4?? czy też testujący nie włączył napędu na 4? bebe - 2011-09-15, 13:16 Odpowiedź brzmi "Haldex", czyli żałosna podróbka napędu na 4 koła. :/ Różnice, jak przypuszczam, wynikają co najwyżej z softu, który mniej lub bardziej agresywnie hamuje buksujące koła, i z fazy księżyca, bo w tym przypadku kopny piach to loteria. Gdzieś miałem film porównujący popularne SUVo-kombi i SUVy z Haldexem z AWD Subaru - nawet biorąc pod uwagę, że był to film szkoleniowy dla sprzedawców Subaru - różnica była wstrząsająca. Podsumowując - nie wjeżdżamy na kopno-piaszczyste górki samochodami, które zamiast napędzać wszystkie koła, hamują wszystkie koła. ;) Piotr_K - 2011-09-15, 14:12 To wyjaśnia sprawę, czyli teoretycznie DD 4x4 nie odpadłaby w tym teście
bebe - 2011-09-15, 14:22
Skąd ten wniosek? Ma ten sam typ napędu co pozostali, więc tak jak reszta - 50%/50%. Co z resztą nie koniecznie musi być wadą - w końcu to nie terenówki i ładowanie się nimi w taki teren to kiepski pomysł, druga sprawa to różnica w cenie, wadze i kosztach serwisowania napędów Haldex i AWD/quattro/itp. laisar - 2011-09-15, 16:06 Nie - reno-nissany nie mają żadnych haldekso-podobnych wynalazków, tylko uczciwe sprzęgła międzyosiowe. I dlatego tak mnie dziwi różnica w zachowaniu "kaszki" i "kolosa"... bebe - 2011-09-15, 18:44
A czym jest Haldex, jeśli nie "mokrym" sprzęgłem międzyosiowym? :) Na tym właśnie problem polega - dopóki nie zepnie się osi uczciwą skrzynką rozdzielczą, zawsze będzie się coś ślizgać i jakiś mądrzejszy lub głupszy komputer będzie decydował, jak bardzo ma się ślizgać. Do tego oszukiwanie rzeczywistości przy pomocy ASRa zamiast blokady mechanizmów różnicowych albo chociaż LSD i powstaje efekt jak na obrazku. Piotr_K - 2011-09-15, 21:43
Ano stąd, że Nissan jest bardzo podobny do DD więc i prawdopodobieństwo zachowania na piachu byłoby zbliżone. Waga 1297 Nissana i 1250 Dacii pozwala też na takie przypuszczenia. Obserwowałem zachowanie Dacii w tym terenie -> http://youtu.be/Qn3z7_oU_uw PT - 2011-09-20, 14:49
No i mi to by wystarczyło  . To co pokazano na filmiku jest obiecujące, choć jak widać podłoże było dość twarde. No i jeszcze jedno - opony. DD na filmiku miały BGF MT KM2 , które z całą pewnością w terenie zachowują się lepiej niż typowe szosówki.
Pozdrawiam, Piotr. Piotr_K - 2011-09-23, 08:20 Filmik niemłody ale fajnie pokazuje różnice i podobieństwa http://youtu.be/r4bKlZsP_bU trochę się uśmiechnąłem ale fajny teścik - Land Rover Freelander - Dacia Duster http://youtu.be/pFh9cJ1bcYU laisar - 2011-10-12, 13:00
Mógłbym po prostu napisać: "Miałem na myśli to, że jest urządzeniem hydraulicznym, więc ze 2x bardziej skomplikowanym, więc niepodobnym do prostego rozwiązania Nissana" - i byłoby to słuszne i prawdziwe. Ale... Uczciwie pisząc, byłby to trochę wykręt (: - po prostu żyłem w przekonaniu, utwierdzonym Twoim marudzeniem, że w haldeksach jest wyłącznie zwykła wiskoza, która faktycznie jest chyba najsłabszym z dostępnych rozwiązań 4x4. Tymczasem w rzeczywistości ich mokre sprzęgło jest rozwiązaniem pośrednim - najpierw działa trochę jak wiskoza, ale w przeciwieństwie do niej może się zablokować (owszem, podobnie jak nissanowskie). Czyli - częściowo: hau, hau (:
Nie, nie zawsze - w dusterze (itp) po zablokowaniu komp sprawdza tylko temperaturę i prędkość, a nie uślizg. Oczywiście, on się może pojawić jak się przegnie z kozaczeniem, ale to już wina tego białkowego kompa między uszami kierownika. Oczywiście, tak w ogólności to kółeczka zębate są sprawniejsze, ale.. Raz, że wciąż pozostaje granica w postaci sprzęgła między silnikiem a skrzynią. Po drugie, trudniej je zmusić do elastyczności - zwykły dyfer albo jest otwarty, albo zablokowany, ale stany pośrednie wymagają konstrukcji dużo bardziej skomplikowanej niż cierne sprzęgła międzyosiowe. Na koniec: dla większości warunków i klientów to jest po prostu klasyczny overkill, więc po co przepłacać? Jak zawsze, wszystko sprowadza się do tego, że najlepiej mieć wybór... bebe - 2011-10-12, 13:24
No właśnie o to mi chodziło - co to za blokowanie, skoro sprzęgło nadal się ślizga i przegrzewa? W moim zero-jedynkowym świecie ;) albo dyfer jest zablokowany, i wtedy można robić absolutnie wszystko przy każdej prędkości, co najwyżej ukręcą się wały/osie, albo cośtam się ślizga, coś o tym uślizgu decyduje i wtedy mamy taki efekt, jak w tym volvo z filmu, kiedy tył jest dołączany za późno/na za krótko/wcale, i poza znaczkiem na klapie efekt zasadniczo żaden. :] wojtek_pl - 2011-10-12, 14:40
A skąd wiesz co się przegrzewa? Może to cewka elektromagnesu sterującego sprzęgłem się grzeje ?
Z tego co widziałem to jak jest 4x4 Lock to jest spięta sztywno przednia oś z tylną i nie ma poślizgu na tym sprzęgle. Co innego w trybie Auto. Wtedy szybkość działania zależy od elektroniki i oprogramowania ale i tak elektrycznie sterowane sprzęgło będzie o niebo lepsze (szybsze) niż wiskoza. laisar - 2011-10-12, 15:11
Teraz, to się już czepiasz d: - zablokowane, ślizga się tylko przy zbyt dużym nachyleniu podjazdu. Przy zębatej skrzynce rozdzielczej to nachylenie może być oczywiście większe, ale za to przegięcie ze strony kierownika skończy się nie poślizgiem i za/przegrzaniem sprzęgła, ale połamaniem zębów / ukręceniem wału...
W dusterze itp wynalazkach zablokowanie też skutkuje zero-jedynkowością - jedynie ta jedynka jest po prostu ciutkę mniejsza (;
Samowładnie to se decyduje tylko w trybie "Auto", który zasadniczo nie jest przeznaczony do baletów w terenie, natomiast w "Lock" jest tylko bezpiecznikiem. Ogólnie: TANSTAFL = za większe możliwości zawsze trzeba jakoś zapłacić: większym ryzykiem albo praktycznością albo ceną albo wagą albo jeszcze czymś innym. bebe - 2011-10-12, 16:04
To co, ten Koleos z filmu nie ma trybu "Lock"? Tudzież inne haldexoidy nie mają? Bo w tym i w tym przeze mnie wspomnianym filmie problem polegał na tym, że tylny napęd był dołączany dopiero wtedy, kiedy przednie koła zaczynały buksować, a i nawet natenczas Wojski nie dołączał tylnego napędu na stałe, tylko jakby na pół gwizdka, potem zaczynał hamować buksujące koła (czyli wszystkie :), co powodowało, że samochód mimo ciśnięcia stawał wpół górki.
Ależ ja to właśnie napisałem parę postów wcześniej. laisar - 2011-10-13, 17:38
Ma - tylko może trzeba go włączyć? <; A Caradisiac nie cieszy zbyt dobrą opinią u swych ziomków... Zresztą, już pisałem: koleos ma właściwie ten ten sam napęd 4x4 co qashqai - i co, w nissanie działa a w reno nie? Oczywiście, istnieje taka możliwość, ale jakoś wydaje mi się jednak po prostu mało prawdopodobna /: No i tiguan też ma przecież "haldexoida" - i daje radę? Tak czy owak - nic tu raczej nie wymyślimy, oprócz tego, że porażka koleosa jest być może winą tej konkretnej implementacji, ale nie zastosowania ciernego sprzęgła międzyosiowego jako takiego... RnR - 2011-10-13, 19:52 Pozostaje kwestia: masy opon kierowcy wymiarow wyposazenia Do tego wypadalo by test powtarzac kilkukrotnie itp itd Ale walory rozrywkowe filmik mial ;) chriskb - 2011-10-13, 19:52 Nie zapominajcie o kierowcy
Piotr_K - 2011-10-17, 13:54
Ja obejrzałem wczesniej prezentowany tutaj film i dopiero to wystarczyło ;))) http://youtu.be/LCB48R94iA4 Piotr_K - 2012-01-01, 02:30 Jeszcze jeden z dzielności terenowej - http://youtu.be/5Tshgc7nKnY |
