maciek - 2012-06-14, 17:51 Temat postu: Czy Renault będzie elektrycznym liderem w Polsce?
http://www.francuskie.pl/wiadomosci/8184 
jan ostrzyca - 2012-06-14, 18:05 Nie będzie. Napęd elektryczny jest OK, ale wyłącznie jako idea, w praktyce jest do bani. wox - 2012-06-14, 19:29 Sam myślałem, że napęd elektryczny to bliska przyszłość, ale ... 1. zaporowa cena (auta około 2 razy droższe od wersji spalinowej), 2. niejasna sprawa jeśli chodzi o bezproblemowe ładowanie akumulatorów w domu, 3. i totalna pomyłka - koszt wynajmu akumulatorów na poziomie 400 zł/miesiąc (w ogóle bezsensowna ta opłata); za 400 zł to ja przejeżdżam trochę ponad 1000 km swoim Scenikiem To są auta na pokaz i informacja, że można coś takiego zrobić, ale tak naprawdę, to nikomu nie zależy byśmy zaczęli jeździć autami o napędzie elektrycznym i byli bardziej eko. Lobby paliwowe jest zbyt mocne i na to nie pozwoli. Kupiłbym np. coś takiego jak Renault Twizzy, za te około 30 tys. zł (tyle mniej więcej kosztuje), ale gdyby miało zamkniętą kabinę, nie było opłaty za wynajem akumulatorów (tu około 200 zł) i faktycznie ładowanie wyglądałoby tak (być może tak jest, ale nie jestem pewien), że wkładam wtyczkę do gniazda 230 V. benny86 - 2012-06-14, 19:37
A będzie to trwało tak długo, póki nie wyczerpią się złoża ropy naftowej... Osobiście nie jestem zwolennikiem elektryków. Wysokie ceny wynajmu/wymiany baterii, bardzo słabo rozwinięta infrastruktura sieci "szybkiego ładowania", dodatkowo w Polsce zerowy aspekt ekologiczny. Za wspomniane 400zł przejeżdżam niemal identyczny dystans jak kolega wox. jan ostrzyca - 2012-06-14, 19:54
100% racji. Firmy wypuszczają kolejne "zero emisyjne" modele bo obniżają emisyjność całej palety modeli i pozwalają spenić kolejne normy i obostrzenia. Ale jednocześnie postępują tak, jakby nie chciały sprzedawać e-aut. Wystarczy odpowiedno skroić ofertę i nikt, poza nawiedzonymi pozerami i kilkoma urzędami, tego nie kupi. I po problemie... laisar - 2012-06-14, 22:53
Obecnie - niestety tak, bo brakuje jednego, "maciupeńkiego" szczegółu: odpowiednich akumulatorów. (Reszta napędu to już sam mjut-malyna: waga-prostota-niezawodność-osiągi...). I stąd ta "chora" opłata za ich wynajem - te, które mamy, są po prostu bardzo drogie, więc gdyby po prostu dodać ich cenę do auta, to już w ogóle nie wyglądałoby to na sensowne. Miesięczna dzierżawa daje przynajmniej jakieś szanse na spożytkowanie aktualnych technologii. Natomiast nasz krajowy problem, z samym wytwarzaniem elektryczności z węgla, wbrew pozorom nie jest taki tragiczny - jak już kiedyś zresztą dyskutowaliśmy: ekologicznie to się mimo wszystko opłaca, bo nie tylko odsuwa zanieczyszczenia od miast, ale także ułatwia ich kontrolowanie i zmniejszanie. Gorzej jest natomiast teraz z sieciami przesyłowymi, ale z nimi i tak musimy zrobić porządek, nawet bez elektryków. Koniec końców - bez względu na realne motywy to dobrze że wprowadzają nowinki, zawsze to okazja do przetestowania pomysłów, z których być może kiedyś wykluje się coś faktycznie powszechnie użytecznego. benny86 - 2012-06-14, 23:01 Tak sobie wspominam wszystkie dyskusje o ekologii poszczególnych paliw na tym forum i mam wrażenie że na chwilę obecną LPG jest najrozsądniejszym wyborem pod tym względem. Emituje mniej szkodliwych związków od diesla i benzyny, jest powszechnie dostępny, istnieje infrastruktura i zaplecze serwisowe. monopios - 2012-06-14, 23:22 Straż Miejska w Częstochowie już takim elektrycznym autkiem porusza się po ulicach od kilku miesięcy. http://www.dziennikzachod...t.html?cookie=1 ZeneC - 2012-06-15, 05:31 Dobrze, że to "dar koncernu dla Częstochowy", bo inaczej podatnicy mieliby pewnie podniesione nieco ciśnienie. Opłaty dzierżawcze za akumulator, to pestka - kilkanaście "strzałów" z fotoradarów i po problemie. "Uterenowienie" takiego samochodziku to chyba nie najlepszy pomysł. A swoją drogą - można sponsorować Straż Miejską?? monopios - 2012-06-15, 11:30
Jakie tam terenowe, on po większym błocie nie pojedzie - to jest tak jakbyś mówił, że Smart jest terenówką. maciek - 2012-06-15, 21:01 http://autokult.pl/2012/0...cja-autokult-pl benny86 - 2012-06-15, 22:15 Miło że ktoś pomyślał o stacjach ładowania - pytanie ile coś takiego kosztuje? NO i ile Kwh na 100km zużywa? laisar - 2012-06-15, 22:33 http://en.wikipedia.org/wiki/Renault_Fluence_Z.E. - aku 22 kWh, zasięg 180 km: teoretycznie wychodzi więc 12 kWh/100 km. Tyle że to nie jest całkiem prawdziwa prawda, bo dane wg cyklu laboratoryjnego (tego samego, co dla spalinówek). I tak jak wszędzie w testach i recenzjach zauważają - baaardzo wiele zależy od prędkości i stylu jazdy... Sporo ciekawych rzeczy o codziennym użytkowaniu elektryka (choć oczywiście skrótowo, za to z wieloma dalszymi linkami) - http://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf maciek - 2012-06-16, 11:08 http://autokult.pl/2012/0...stanawia-rekord chriskb - 2012-06-16, 11:45
benny86 - 2012-06-16, 11:50 Ok, więc koszty "paliwa" wychodzą i tak baaaaardzo tanio. Niech do tych 12Kwh dodajmy 30%, przy cenie 0.54zł za 1Kwh 8,5zł za 100km 
Niestety, w początkowym okresie będzie kilka istotnych przeszkód do rozpowszechnienia tego na masową skalę (strach "przed nowym/nieznanym', infrastruktura sieci szybkiego ładowania(czy da się założyć wszędzie?ile kosztuje?) i kilka innych. marszelest - 2012-06-16, 13:59
nie za bardzo tanio : zakładając przejazd na m-c 800km (prąd) ->8*8,5=68zł +419zł(wynajem akku) = 487 zł na mc teraz zakładając spalanie np DD 8L/100km dla 800km (benzyna) ->czyli wyjdzie 8L*8= 64 litry * np 6zł = 384 zł na mc zakładając zużycie lpg 10L/100 dla 800km (LPG) -> 10L*8=80L * np 3zł = 240zł na mc no i gdzie ta oszczędność "elektryka"???? benny86 - 2012-06-16, 14:38
w artykule prezentującym gamę "elektryków" proponowanych przez renault: http://autokult.pl/2012/0...cja-autokult-pl nie dopatrzyłem się wzmianki o opłacie z tytułu wynajmu baterii. Jeśli o koszty chodzi wspomniano jedynie np. o cenie fluenca z.e. (niespełna 110kzł), oraz możliwości montażu stacji szybkiego ładowania (cena nieznana). Jednak nie musi być to niezbędne, bo można ładować akumulator z gniazdka 230V. Sprawa kosztów jest w ogóle ciekawa, bo przecież odchodzi szereg kosztów typowych dla współczesnych silników spalinowych, np. wymiana oleju, filtrów, prawdopodobnie alternatora też nie będzie (bo "wyprodukowany" prąd już dostarczamy przecież...?) itp itd. Z drugiej strony nie znamy trwałości baterii, kosztów jej ewentualnej wymiany lub regeneracji itp. No i jak wyliczą nam składkę OC - będą stawki uzależnione od pojemności akumulatora czy co?
Dużo niewiadomych jeszcze zostało... marszelest - 2012-06-16, 15:07
Znamy żywotność baterii: wynosi 3 lata czyli standardowo (lub 30 000 km- tu nie jestem pewien do końca) a o opłacie masz tu-> np strona renault (prawa strona) >>>klik<<< ja to rozumie tak - po 3 latach płacąc miesięcznie 419 zł dostajemy nowe akku. 36mcy*419zł=15 084zł (cena najmu akku łącznie) co do AC/OC to tutaj standardowo typ auta/cena/moc/wyp. stand./ wyp dodatk./przebieg pojemność pewnie przyrównają do mocy i problem z głowy laisar - 2012-06-20, 23:41
??? laisar - 2012-06-20, 23:51 Jechałem dziś KangooZEm. Powiem krótko: CHCEM TO!!1! (: (A łosie z AutoKultu to łosie - nie wiem, może i jest te 20s do 100 km/h, ale do 80-90 km/h przyśpieszenie wbija w fotel. W mieście w zupełności to wystarcza, a takie jest założenie dla tego auta. No ale redachtory pewnie uważają, że poniżej "złoty pińdziesiont" to nie ma na co paczeć...  ).
esdziewiaty - 2012-06-21, 12:09 Zasieg ok, cena do przełknięcia, ale limit 10000km rocznie to jakiś absurd, mając na uwadze, że miesięcznie płacimy ponad 400zł za wynajem baterii. Wiesz coś Laisar, o innych taryfach wynajmu, a co za tym idzie większych limitach przebiegu? benny86 - 2012-06-21, 12:42 Czyli tak jak myślałem, moment obrotowy dostępny od samego dołu robi swoje. Niestety, autko do eksploatowania głównie w mieście z racji zasięgu, a w Polsce stosunkowo niewielka grupa klientów może sobie pozwolić na 2 auta (miasto i dalsze trasy). laisar - 2012-06-21, 13:23
Nie, ale można po prostu zadzwonić i spytać - ja byłem raczej zainteresowany technikaliami. (Niestety, niewiele się dowiedziałem, ale może za chwilę będę miał nową dokumentację (: ). Wiadomo, że marketingowcy mogą mieć swoje pomysły, ale tak na logikę to nie wydaje mi się, żeby większe przebiegi mogły być jakimkolwiek problemem - to w końcu jedynie kwestia umowy.
1) To jest auto do pracy, zaprojektowane pod konkretny profil klientów. 2) Mało kto zwraca na to uwagę, ale w warunkach użytkowania jest wprost podane, że w razie potrzeby dalszych wyjazdów przewidziano dla właścicieli wynajem zwyczajnych spalinowozów na preferencyjnych zasadach. Nie znam szczegółów, ale da się to faktycznie zgrabnie zorganizować. A czy tak rzeczywiście będzie, to życie pokaże. Ja przede wszystkim zwracałem uwagę na własności jezdne - i pod tym kątem jest naprawdę super. esdziewiaty - 2012-06-21, 18:02 Zamierzam porozmawiac z handlowcem, w srodę, przy okazji "kręcenia kolejnego odcinka serialu Duster w serwisie" Doradca serwisowy na moje pytanie wczoraj odnośnie kosztów przeglądów zbaraniał i generalnie nie wiedział nic.
chriskb - 2012-06-21, 18:11
To chyba nie jest takie dziwne w tym serwisie 
maciek - 2012-06-22, 14:08 Renault ZOE ma limit roczny wynoszący 12500km rocznie i abonament 79Euro/ miesięcznie ale jest możliwość zmniejszenia abonamentu do 49Euro rejestrując się na stronie Renault. Sam samochód jest tańczy od Fluence o 5 tys Euro. monopios - 2012-06-24, 17:51 Te napędy elektryczne to może i fajna sprawa dla chcących być trendy i cool mających kasę i drugi wehikuł spalinowy, bo ja osobiście jestem na NIE z tymi bateriami. 1. W zimie przy minusowych temp. zdolności akumulatora spadają i to w stopniu w prost proporcjonalnym do temp. ujemnej, czym temp. niższa tym gorzej. 2. Czas ładowania baterii, jak padnie to muszę czekać aż się naładuje od 6-9 godz. Czasem niema możliwości na takie oczekiwanie ze względu na sytuacje życiowe. 2a. Fakt podobno jest możliwość błyskawicznego ładowania baterii w 30 min. (choć nie wiem czy Renault posiada taką możliwość, ale inni producenci tak podają). To nikt publicznie nie podaje jak takie ładowanie w tempie expresu demoluje ową baterie i o ile skraca żywotność. 3. Zasięg baterii producent podaje np. 100, 200 km., może to jest wykonalne w warunkach laboratoryjnych, bo jak kierownik takiego autka po włącza światła,klimę,radio i bóg wie jeszcze co, a przy okazji ma ciężką nogę. To zasięg drastycznie maleje. 4. Bardzo niewskazane jest do tankowanie baterii, jak już zdamy sobie sprawę że braknie nam zasięgu jaki chcemy mieć aby uzyskać cel i wiemy że półbaterii naładowanej nam braknie to doładowanie do pełna czynni jej większe szkody niż zyski. Osiągi i cenę pomijam specjalnie, bo jak ktoś decyduje się na kupno takiego wynalazku, to ma świadomość tego co robi. A o w/w punktach sprzedawca raczej nie będzie informował żeby nie spłoszyć klienta. jan ostrzyca - 2012-06-24, 20:52 Jedyną szansą elektryków jest działalność lobby atomowego, które w całym świecie chce dowieść niezbędnośći (bo już nie bezpieczeństwa) takich siłowni. Im więcej samochodów na baterie, tym więcej trzeba energii. A skąd ją brać? Z atomówek. Tak więc mozliwe, że groźbą lub prośbą, atomiarze wywołają boom na samochody elektryczne. maciek - 2012-07-30, 13:00 ciekawe czy pojawią się dopłaty do samochodów elektrycznych i hybrydowych? gdyby pojawiła się dopłata np. 20tys zł do hybrydy to chyba bez wahania wybrał bym Toyotę Yaris Hybrid ze względu na niskie spalanie w mieście ( głównie w mieście jeżdżę). Ciekawe
monopios - 2012-07-30, 13:03
W Polsce
ajax - 2012-07-30, 17:36
Maciek pytał, czy pojawią się dopłaty właściciela takiego pojazdu do Skarbu Państwa. Jestem pewien, że tak pojawią się takie dopłaty. Proszę bez śmichów chichów kol. monopios. To poważna sprawa ile właściciel hybrydy dodatkowo dopłaci za luksus
Kolego maćku masz rację, gdy będziesz dopłacał 20 tyś PLN rocznie do hybrydy to z pewnością ją kupisz Proszę pamiętać, że Najjaśniejsza Rzplita kocha swoje dzieci, a władze Najjaśniejszej z miłości nas ściskają uzyskując: 
TD Pedro - 2012-07-30, 18:14
coś w tym stylu też miałem ochotę skrobnąć ale pomyślałem, że: po co drażnić marzycieli  
maciek - 2012-07-30, 18:55 pewnie uznają że dopłata 1 tys to i tak za dużo i żeby się pieniądze nie zmarnowały to oni sobie przeleją kasę do ministra finansów by już im odpowiednio porozdzielał te parę marnych miliardów monopios - 2012-07-30, 20:11
To ja już nie chcę takiej miłości zaborczej 
ajax - 2012-07-30, 20:21 Jest nas co najmniej 2 szt
maciek - 2012-08-14, 18:31 http://www.francuskie.pl/wiadomosci/8370 maciek - 2012-09-11, 18:54 http://biznes.onet.pl/wid...ty,93643,w.html trochę o infrastrukturze |
