kruczek111 - 2013-06-20, 19:17 Temat postu: Problem z 3 biegem (duster 4x4) Witam, od około miesiąca obserwuję w moim dusterze następujący problem: Rozpędzamy auto do prędkości około 70-80km/h osiągając ją na piątym biegu. Następnie wysprzęglamy, wrzucamy luz i puszczamy sprzęgło. Auto toczy się swobodnie na luzie i przy prędkości około 70 km/h wciskamy na max sprzęgło i próbujemy delikatnie wrzucić bieg 3. W tym momencie słyszymy charakterystyczny terkot i zgrzytnięcie skrzyni ale mimo to bieg wchodzi. Sytuacja jest w 100% powtarzalna. Jeżeli w tej samej sytuacji przy wciśniętym sprzęgle z luzu przejdziemy na bieg 4 a następnie (bez puszczania sprzęgła) na 3 to w 100% wchodzi bez problemu. Nie sądzę że prędkość jest za duża bo 70km/h osiągam na 3 biegu przy obrotach 4500. Co więcej jeśli synchronizator ma problemy to powinien blokować wrzucenie a nie pozwalać na zgrzyt. Sprawa zostało zgłoszona do ASO i przyznali mi racje że coś jest nie tak. Oczywiście oni nie wiedzą co jest nie tak więc się będą konsultować z RP. Pytania: 1. Czy też tak macie? 2. Czy tak powinno być? 3. Co może być nie tak? czaju - 2013-06-20, 20:09 synchronizatory nie nadążają - zdarza się. Jak jeździłem zastępczym Citroenem C4 to nawet szybsze zmiany biegów na parzyste nigdy nie wychodziły, a już redukcja na parzyste to w ogóle nie. Myślę że w ramach gwarancji powinni Ci naprawić... TD Pedro - 2013-06-20, 20:20 może dlatego, że trzeci bieg przy 70 km/h jest trochę za niski (przy tej prędkości jazda na trójce to ok. 3500 obr/min i chcąc by bieg wszedł bez problemu należałoby wprowadzić silnik na obroty zbliżone), w Dusterze 4x4 jest to "odpowiednik" drugiego w pięciobiegowej skrzyni biegów... chriskb - 2013-06-20, 20:26 Ja jestem starej daty i takich eksperymentów nigdy nie trenowałem. Skrzynia jest chyba tak zbudowana aby zmieniać biegi kolejno a nie skakać piątka, luz, trójka (to nie gra komputerowa). A tak technicznie to chyba piątka i trójka są na dwóch różnych wałkach i przy takich zmianach mogą wystąpić różnice prędkości obrotów tych wałków i stąd może ten zgrzyt. Skrzynie w Daci są nieźle skonstruowane i dość głupio-odporne, ale jak w każdym urządzeniu mógł być błąd fabryczny. Dar1962 - 2013-06-20, 20:39 w 6 biegowej skrzyni 4x4 nie wrzucaj z luzu trójki przy 70 km/h - jeśli chcesz zapiąć akurat ten bieg to poczekaj aż auto zwolni do 40 a nawet 30 km/h albo zaczynaj od piątki i kolejno w dół - wtedy nic nie będzie zgrzytać. Trzeba pamiętać o specyfice tej skrzyni, która jest ciasno zestopniowana, nie lubi szybkich zmian biegów i praktycznie cały czas trzeba w niej mieszać lewarkiem czaju - 2013-06-20, 20:40
Dlatego mamy SYNCHRONIZOWANE skrzynie biegów, ludzie redukując raczej nie robią przygazówek, a jak robią to co max 100 000 km wymieniają sprzęgło... TD Pedro - 2013-06-20, 21:23
 ale napisałeś również, że
i to może być przyczyna... czaju - 2013-06-20, 21:26 nie nadążają, co nie oznacza że tak powinno być :) TD Pedro - 2013-06-20, 22:15 ale na to wpływu nie mamy - tak to jest skonstruowane, pewnie wystarczy trochę wolniej "wkładać" bieg aż synchronizatory zrobią swoje ...
kruczek111 - 2013-06-21, 15:10
Niestety to nic nie daje... zgrzyt jest zaraz na starcie wejścia w 3 i nawet przy bardzo delikatnej próbie wbicia. Poza tym... dlaczego niby nie wolno mi wbić 3 przy 70km/h? Jeżeli na 3 jestem w stanie osiągnąć spokojnie 80 to przy 70 powinno wejść. Co więcej, skrzynia powinna działać tak że jak nie może wbić z powodu obrotów to powinna stawiać opór a nie zgrzytać. TD Pedro - 2013-06-21, 17:58
ależ wolno... pytanie tylko po co? żeby przyspieszyć do 80 km/h i po chwili wrzucić kolejny bieg... oczywiście nie twierdzę, że akurat to jest przyczyną... dzisiaj (nigdy tak nie robiłem) rozpędziłem na trójce drakulę do 70 km/h i dalsze przyspieczanie było już 'rachityczne" a odgłos pracy silnika działał drażniąco na mój narząd słuchu...  z tym, że brakło mi odwagi/nie widziałem sensu przy 70 km/h wrzucać trókę z jazdy na luzie 
kruczek111 - 2013-06-21, 21:06
Nie chodzi o przyspieszanie. Chodzi o hamowanie silnikiem przy zjazdach w górach i na serpentynach.
lame... :P A co do przyspieszania. Zauważyłem też że jak na 2 dojadę do 5000/min to potem przy przejściu szybkim na 3 też jest lekki chrobot. A to już jest skandal bo to dekoncentruje podczas wyprzedzania. TD Pedro - 2013-06-21, 21:44
ale to, że chodzi o hamowanie nie wynikało jednoznacznie z
przy hamowaniu silnikiem zdrowiej dla skrzyni biegów (i sprzęgła) byłoby w założonej przez Ciebie sytuacji skorzystać najpierw z czwórki (nie tylko wrzucić ale i kawałek na niej przejechać) a potem wrzucić trójkę, owszem całość trwałaby trochę dłużej i "wachlowania" wajchą zmiany biegów więcej ... ale każdy ma swój styl jazdy... (i wcale nie uważam, że mój jest najlepszy )...
- ciekawe jaką odpowiedź dostaniesz od ASO... kruczek111 - 2013-06-26, 12:47
Odpowiedź jest następująca: Mechanik z którym jeździłem i który widział efekt: "To jest dziwne ale nie mamy dustera żeby porównać czy tak po prostu jest czy tak tylko u Pana. Będzie się trzeba skontaktować z RP" Szef serwisu: "Nie powinien Pan tak wrzucać biegów przy tej prędkości" Ja: "Ale przecież ja dochodzę do tej prędkości na tym biegu to czemu nie" Szef serwisu: "Bo to za duża prędkość jak na 3 bieg" Ja: "Ale w instrukcji nie ma wzmianki o tym że tak nie wolno więc jeśli skrzynia była by OK to nie powinienem móc wrzucać 3 - a ja mogę tylko muszę najpierw dać na pozycje 4 (nie muszę wysprzęglać). Poza tym jak z 2 wbijam na 3 to też jest problem" Szef serwisu: "No to przejedziemy się jeszcze raz i sprawdzimy" Ja: "A jakaś konsultacja z RP w tej sprawie?" Szef serwisu: "Nic się nie da skonsultować. Będziemy musieli rozebrać skrzynię i zobaczyć. Minimum 3-4 dni roboty" keikan - 2013-06-28, 09:22 Powiem, że temat mnie tak zainteresował, że przyjrzałem się prędkościom przy których zmieniam biegi. (do tej pory zmieniałem raczej "na słuch") Zauważyłem, że na trójkę wrzucam już około 50 km/h (powyżej tej prędkości już silnik za bardzo wyje). Tak więc reasumując - redukując bieg z czwórki (czy może piątki)nie wrzuciłbym raczej trójki przy 70 km/h Szkoda by mi było silnika i skrzyni. tomala72 - 2013-06-28, 14:54 no ja bym też tak nie eksperymentował i raczej na swoim nie sprawdzę:) ryjas - 2013-06-28, 17:32 Ja bym obstawił jednak problem z kierowcą;) Po pierwsze: Po co jeździć na luzie? A po drugie czy nie lepiej zrobić tak jak pozwala na to synchronizator? kruczek111 - 2013-06-29, 17:48
No dziękuję bardzo... :) Piszesz że jesteś z Gdańska... no więc ja obstawiam że po ostrych zjazdach w górach mało jeździłeś a jak jeździłeś to pewnie potem były tarcze do wymiany? Taki niedawno wypadek był z udziałem polskiego autokaru... gościu zjeżdżał z przełączy na serpentynach na hamulcu. Tarcze mu się zapaliły i wyleciał z drogi. Po to właśnie używa się hamowania silnikiem.
A gdzie ja pisałem że jeżdżę na luzie? Napisałem że z pozycji luzu (na której to pozycji trzymam skrzynie 2-3 sekundy) wbijam na bieg 3. Poza tym jazda na luzie ma taką zaletę że nie musisz trzymać sprzęgła a w samochodzie na zjeździe jest cicho. A co do synchronizatora - ja nie wbijam tej trójki na siłę. Problem właśnie polega na tym że tam gdzie synchronizator nie powinien pozwalać i powinien stawiać opór pojawia się zgrzyt kruczek111 - 2013-06-29, 17:50
A co się złego może stać skrzyni/silnikowi przy obrotach 5000/min? malygabrys - 2013-06-29, 20:56 Myślę że kol. Kruczek111 ma rację - wprawdzie mam skrzynię "5" ale na 3 przy 6000 obr dochodzę do 110-120 na godzinę jak trzeba to zrobić naprawdę szybko - normalna redukcja z 5 i potem bezpośrednio na 5 i jazda. keikan - 2013-07-01, 11:23
Nie wiem, co się może stać..ALe nie chcę tego też sprawdzać.. Zastanawiam się tylko kiedy silnik/skrzynia odmówi posłuszeństwa jak będziesz tak zmieniał biegi dochodząc do 5k obrotów...o spalaniu już nie wspominam.. Jakoś tak Duster nie za badzo pasuje mi na auto sportowe. U siebie zmienam biegi przy 4 - 4,5k obrotów podczas wyprzedzania.. Normalnie to kolo 3k obrotów i nie narzekam na dynamikę. Tylko, że ja się z nikim nie wyściguję od świateł do świateł Smogg - 2013-07-01, 17:48
Wczoraj patrzyłem jak to wygląda w moim Dusterku z sześcioma biegami. Na 3. 5000 obrotów → ~80km/h Na 4. 5000 obrotów → ~110km/h Przy czym przy tych prędkościach i obrotach na tych biegach silnik tak wył, że aż się prosił o wrzucenie wyższego biegu, co wcale negatywnie nie odbijało się na dynamice przyspieszania. kruczek111 - 2013-07-02, 11:22
Nic się nie stanie  To są zupełnie dopuszczalne obroty.
Jak będą czysto wchodziły to długo pojeździ. A co do spalania no to wiesz... nikt chyba cały czas nie jeździ na takich obrotach, to jest po to żeby uzyskać te obiecane 105 KM
No niestety wiem...  ja trochę narzekam bo się przesiadłem z 2.0 150KM...
O kurde... czyżbym został zdemaskowany na którymś z krakowskich skrzyżowań  ?
kruczek111 - 2013-07-02, 11:24
OK, a co z redukcją? Tzn pojedź na piątce około 80 km/h, potem wrzuć luz i poczekaj jak samochód dotoczy się do 65-75 km/h i spróbuj wbić wtedy 3 delikatnie. keikan - 2013-07-03, 10:23
Z bólem serca i ze zgrzytem zębów zrobiłem taki test. Bieg wchodzi bez problemu, ale to wycie silnika...brrrrrrr... p.s. ja się przesiadłem z 2.5 V6 180 KM ;) Domel2250 - 2013-07-03, 13:07
Mondeo???
kruczek111 - 2013-07-03, 15:12
Wreszcie się ktoś się odważył Gratuluje i dziękuję!
Trochę mała próba statystyczna ale na razie wygląda na to że moja skrzynia wymaga podregulowania
_Marcin_ - 2013-07-04, 06:39 Dzisiaj w drodze do pracy potestowałem zachowanie skrzyni w moim Dusterze (4x2, skrzynia 5-tka). Przeprowadziłem kilka prób, rozpędzanie do 80km/h na 4 i 5 biegu, następnie wrzucenie na luz i puszczenie sprzęgła, po czym przy ok. 70km/h wrzucenie 3 i 2 (wypróbowałem wszystkie kombinacje wymienionych biegów). Wszystko działa bez najmniejszych zgrzytów czy oporów, biegi wchodzą jak po maśle. Po redukcji biegu, przy 65-70km/h mam odpowiednio: na 3 biegu 3000obr, na 2 5000obr. Moim zdaniem ewidentnie coś jest u Ciebie nie tak. U mnie redukcja z 5 biegu na 3 jest czymś normalnym podczas jazdy w trasie. Jadę na 5 za tirem 90km/h, widzę wolną drogę przed sobą to redukcja na 3, gaz i wyprzedzam go w kilka sekund. Nie wyobrażam sobie jazdy samochodem, który uniemożliwia mi taką operację. Walcz w ASO i nie daj sobie wmówić, że TTTM. TD Pedro - 2013-07-04, 07:56 nie mogę tego sprawdzić u siebie bo ma skrzynię 6-biegową, dlatego zapytam jak to jest u Ciebie...
- ile obrotów osiąga silnik po redukcji na III bieg przy prędkości 90 km/h i do ilu obrotów go podkręcasz w trakcie tego manewru wyprzedzania? _Marcin_ - 2013-07-04, 08:53
Po redukcji na 3 przy 90km/h silnik ma ok. 4000 obr, wyprzedzanie kończę przy ok. 130km/h i wtedy obroty są w okolicach 6000. Generalnie przy wyprzedzaniu korzystam z zakresu 4000-6000 niezależnie od biegu. W tym zakresie Duster 1.6 4x2 naprawdę nie ma się czego wstydzić jeżeli chodzi o dynamikę, spokojnie może równać sie z dużo mocniejszymi samochodami (ale i cięższymi). Wcześniej miałem Scenica z turbo dieslem 100KM i Dusterem wyprzedza mi się dużo sprawniej i przyjemniej :) Smogg - 2013-07-04, 14:19
I tutaj pięknie rysuje nam się różnica w zachowaniu samochodu ze skrzynią 5 i 6-biegową. Właściwie to mam wrażenie, że moim samochodzie po prostu na siłę do 5-biegowej skrzyni dołożyli"mini-jedynkę" i zmienili całą numerację o 1 w górę. U siebie na trójce do 130km/h pewnie w ogóle bym nie doszedł, skoro przy 80km/h już mam 5000 obrotów. Według Twojego opisu, takiego zachowania samochodu na trójce oczekiwałbym po "mojej czwórce", co jutro sprawdzę w trasie i postaram się opisać w weekend :) _Marcin_ - 2013-07-04, 20:02
Jest dokładnie tak jak napisałeś, a nawet trochę gorzej ;) U Ciebie 4 bieg ma jeszcze mniejsze przełożenie niż u mnie 3. Patrząc na dane dotyczące przełożeń, ja na 3 biegu przy 130km/h mam 6100obr., a Ty na 4 biegu 6500obr. (6000 masz na 4 przy 120km/h). W dodatku u Ciebie 6 bieg ma przełożenie bliższe mojej 4-ce niż 5-tce. Dar1962 - 2013-07-06, 15:03 to już taka uroda skrzyni szóstki dlatego, przed zamówieniem DD trzeba dokładnie przemyśleć sprawę pod kątem przyszłego użytkowania pojazdu i koniecznie odbyć jazdy próbne autami z obiema wersjami skrzyni. Pomijając jej charakterystykę, moim zdaniem szóstka biegi zmienia lżej i bardziej precyzyjnie.
TD Pedro - 2013-07-08, 00:19
- "zachęcony" statystycznym argumentem również dałem się skusić na podjęcie próby, i tak: rozpędziłem drakulkę do ok. 80 km/h, wrzuciłem luz by po chwili wrzucić "trójkę", przez chwilę (ok. 2 s.) czułem opór a następnie bieg wszedł bez problemu...
(u mnie wycia silnika nie było bo po wrzuceniu "trojki" nie puściłem sprzęgła tylko wróciłem do jazdy na poprzednim biegu ...)
|
