Czakos - 2013-12-15, 13:03 Temat postu: Zakup Dokkera Van 1.6MPI czy 1.5dci? Jest to mój pierwszy post na forum Daci dlatego witam wszystkich. Przymierzam się do zakupu Dokkera Van. Dwa dni temu byłem w salonie, skonfigurowałem co potrzeba, dostałem rabat. Do piątku byłem pewny że będzie to wersja benzynowa, jednak po jeździe testowej zacząłem mieć mieszane uczucia. Auto wydawało mi się bardzo ospałe, porównując do mojego combo 1.3 cdti. Być może wynika to z faktu, że jeździłem dokkerem w gazie, bo benzyny w zbiorniku prawie nie było, jednak skłoniło mnie to do rozważań czy nie dołożyć do diesla. Doradźcie czy warto dopłacać prawie 9tys do 90cio konnego diesla? Gdybym robił przebiegi rzędu 50tys rocznie odpowiedź byłaby oczywista, jednak moje przebiegi to około 20tys rocznie i to głównie po mieście. pluto - 2013-12-15, 13:18 9 tys różnicy w cenie to dużo, moim zdaniem przy założonym rocznym przebiegiem z punktu ekonomicznego mało opłacalne. Z drugiej strony diesel ma większy moment co jest pożądane przy autach wożących towary (zakładam VAN będzie to tego służył), ten silnik idealnie sprawuje się w mieście (mało pali, duża kultura jazdy oraz pracy silnika). Ponadto FAP jest całkowicie bezobsługowy (miastoodporny). Mam ten silnik (co prawda w Dusterze) mam przejechane prawie 40 tys km - 70% w mieście na krótkich odcinkach 3-7 km i powiem jedno nie ma konkurenta w tym zakresie. Ale ta różnica ZA DUŻA 
Czakos - 2013-12-15, 13:35 Pluto dzięki za odpowiedź. Auto nie będzie woziło ciężkich towarów max to 200kg, za to o dużej objętości, jednak zapas mocy na pewno by się przydał, bo co gdyby nagle trzeba było przewieźć coś cięższego. No i sam komfort jazdy zmiana pasa czy wyprzedzanie też ma duże znacznie, tylko ta różnica w cenie.. Może ktoś z czytelników forum ma Dokkera z silnikiem 1.6 i mógłby się wypowiedzieć na temat jego odczuć związanych z dynamiką? Ja po cichu liczę, że 1.6 na samej benzynie (nie na gazie jak testowałem) jechałby lepiej. krakry1 - 2013-12-15, 13:43 Jeżeli będziesz jeździł po mieście nawet tylko do 20 kkm rocznie - to 1,6 MPI zeżre Cię finansowo (myślę, że 9 - 10 l/100km w mieście będzie normą) Przy dCi to samo będziesz miał w ilości do 6l/100km - wybór należy do Ciebie (różnica to 4 litry na 100 km: 4l x 5,3zł ~ 21zł; 1000km = 210 zł; 20 000 (rok) = 4 200 zł ---- przy różnicy 3 litrów: na 100 km: 3l x 5,3zł ~ 16 zł; 1000km = 160 zł; 20 000 (rok) = 3 200 zł). Podsumowując za 3 lata, tak czy siak, dCi na pewno Ci się zwróci. Ale jak napisałem - to Twój wybór. Czakos - 2013-12-15, 13:59 krakry1 Twoje wyliczenia nie pozostawiają złudzeń co do oszczędności. Ta w benzyniaku byłaby tylko pozorna przy zakupie. O 1.6 zdążyłem doczytać, że to jednostka niezniszczalna. Możecie podzielić się opiniami o 1.5 90KM? W dieslu obawiam się właśnie FAPa. W Combo, którego posiadam jest on zmorą. Orientujecie się jak jest z żywotnością tych silników? Z Dokkerem chciałbym zaprzyjaźnić się na dłużej niż 3 lata trwania gwarancji. pluto - 2013-12-15, 14:56 Żywotność FAPa producent określił na 160 tys czyli 8 lat (wg twoich założeń). Nikt nie zgłaszał jeszcze jakichkolwiek uwag co do samego filtra, a przypomnę że co 700-1600 km następuje jego oczyszczanie. W tych silnikach wypalanie następuje nawet na wolnych obrotach (nie trzeba robić szybkich przebiegów jak to ma miejsce w niemieckiej konkurencji np. VW, Skoda, Opel gdzie ludzie mają nieustające z tym problemy). Poniżej proces wypalania który jest stosowany w silnikach Renault dCi. Czakos - 2013-12-15, 17:48 A napiszecie jeszcze coś na temat silnika? Jak to jest z jego awaryjnością? Czy dynamika będzie wyższa w porównaniu do 1.6? mekintosz - 2013-12-15, 18:15 Na pewno bedzie jepiej niz 1.6 MPI. jan ostrzyca - 2013-12-15, 18:47 Chyba, że eLPeGie... Przy obecnych cenach paliw zakup benzyniaka jest ekscentrycznym pomysłem. Ale 1.6 mpi dobrze współpracuje z LPG, co jest miłe przy kasie na stacji paliw. LPG w 1.6 mpi nie powoduje zauważalnego spadku osiągów. Poza tym silnik uzyskuje większy wigor po dotarciu. Dwa 1.6 z jakimi miałem do czynienia od nowości, potrzebowały kilka tysięcy kilometrów, żeby się ułożyć. krakry1 - 2013-12-15, 18:49
d3mol3k - 2013-12-15, 19:37 Jeżdżę służbowo 1.5 dci 90 KM - nie narzekam - samochód się dość fajnie prowadzi. Ciągnąć ciągnie nieźle. Spalanie w normie. W mieście bardzo dobrze. Na razie nic się nie popsuło w czasie przejechania 22000 km. Porównania dynamiki nie mam. Jedyne porównanie co do benzyny to daewoo esperp 1.8 + gaz - różnica na plus dla dci w tym wypadku. W mieście na 4 biegu przy 2000 obr/min (tak cirka) auto jest bardzo dynamiczne, piąty bieg wrzucam powyżej 70 km/h  .
krakry1 - 2013-12-15, 20:03 Zapomniałem napisać - u mnie ponad 66 000 km i bez problemu. Dalekie trasy też cudo - 3 razy Chorwacja - spalanie niskie: ostatnia trasa do Dalmacji - wyszło mi 5,6 l/100 km przy średniej prędkości 89,9 km/h  z prawie 3 tys. km.
Czakos - 2013-12-15, 20:18 krakry1 aż boję się zapytać z jakimi prędkościami maksymalnymi śmigałeś skoro Ci taka średnia wyszła. Dzięki wszystkim za odpowiedzi w temacie. Wyciągając wnioski wychodzi na to że zwycięzcą porównania jest bezdyskusyjnie silnik dci. Postaram się umówić na wtorek na testy. Oczywiście podzielę się wrażeniami. Karenzo - 2013-12-17, 20:35 jeżeli benzyna to tylko w lpg co będzie odbijało się na stacji jak ci dalej będzie brakowało mocy w tym 1.5 dci można zrobić chipa na 115 koników co znacznie poprawi komfort podróżowania http://www.kreatormocy.pl...rost-mocy-dacia Gdybym miał klekota bym się nie zastanawiał . Czakos - 2013-12-18, 07:46 Dzięki za odpowiedź, raczej nie będę aż tak żyłował silnika. Karenzo - 2013-12-18, 11:06 Na forum jest kilka osób które takie chipy pozakładały i nie narzekają wręcz odwrotnie . Czakos - 2013-12-18, 12:24 Karenzo, a orientujesz się jak się ma taki chip do gwarancji? Karenzo - 2013-12-18, 21:51 zakłada sie boxa który jest wpięty pod silnikiem na kablu do komputera i można go w 2 minuty wyjąć . Jak się jedzie do ASO to się go po prostu wyjmuje i śladu po nim nie ma . Jak gwarancja się kończy to wgrywa się na stałe zmodyfikowane oprogramowanie Tu ktoś nawet ktoś sprzedawał ale do innego silnika http://www.daciaklub.pl/forum/viewtopic.php?t=9594 wiciu_r - 2013-12-22, 18:19 Wydaje mi się, że wszystko zależy od tego jak długo chcesz użytkować auto. Jest to o tyle istotne, że Dokkera Diesla masz szansę rozsądnie sprzedać, a benzynówkę raczej nie. Wynika to z mentalności Polaków nadal kupujących zajeżdżone Passaty B6 w tdi zamiast nowych aut budżetowych (pomału to się co prawda zmienia). Osobiście bym kupił prostą benzynę i wstawił gaz z możliwie dużym zbiornikiem (73L powinny chyba wejść). Ja kupiłem Lodgy 1,6 Mpi bo mam zamiar auto zajeździć do końca, nie zależy mi na sprzedaży. nec2 - 2015-02-01, 17:40 Jestem ciekaw czy kolega kupił w końcu Dokkera? Sam zastanawiam się nad wersją 1.6 lpg i dlatego chciałbym się dowiedzieć ile pali oraz jak się spisuje. Wydawało mi się ze to będzie dobry wybór lecz z tego co wyczytałem dużo osób ma problemy z lpg. Zależy mi na niezawodnym aucie ze względu na przebieg 60 tys. rocznie i oszczędnościach. DrOzda - 2015-02-01, 18:15 Dlatego wydaje się lepszym rozwiązaniem samodzielne zagazowanie. Swoją drogą czy ktoś już instalował wtrysk gazu w fazie ciekłej do tego silnika ? Instalacja jest nieco droższa ale spalanie powinno być niższe zwłaszcza benzyny na rozruch. Dynamika za to nie odbiega od jazdy na benzynie. nec2 - 2015-02-01, 18:35 Nie chciałbym stracić gwarancji. jas_pik - 2015-02-01, 19:18 O ile nie będziesz robił tego własnymi rączkami - a zlecisz po zakupie montaż intalacji w ASO zgodnie z tym co nakazuje RP - a zmieniająć wyłącznie wielkość butli to gdzie widzisz problem -gwarancji? nec2 - 2015-02-01, 19:43 Nie chodzi o rozmiar butli tylko o problemy z serwisem instalacji LR w aso.(zablokowany sterownik) słoń - 2015-02-01, 20:25 nec2, Dokker Van z instalką BRC "zakładaną" przez serwis pali 8,5 litra LPG -jazda głownie trasa,zgodnie z przepisami,na autostradzie ok 120km/h spalanie sięga 10 matucha - 2015-02-01, 20:37 Mój brat ma Dokkera dci. Robi koło 60tys. rocznie, z tego większość po mieście - wychodzi taniej niż na LPG. nec2 - 2015-02-01, 20:49 Czyli do wszystkich dokerów zakładają brc czy to zależy od aso? Jak się spisuje taka instalacja?
Ile mu pali? Jaki salon w poznaniu mógłbyś polecić? matucha - 2015-02-01, 22:01 Pali mu do 5,5 w mieście ale: Jeździ tylko kierowca + max 50kg sprzętu, Auto zagrzewa się tylko raz i praktycznie cały czas jeździ zagrzanym, Prawie nie jeździ w godzinach szczytu. W trasie jak się uprzesz jesteś w stanie zejść poniżej 4. Wersja 90KM. Auto kupił w AutoCompolu, ale tak się składa, że ja teraz przez 1,6MPI z LPG mam na pinku z tym salonem i na pewno już bym go nie polecił. Odradzam MPI z fabrycznym LPG. Koszty przeglądów wychodzą dużo drożej niż w benzynie, są częstsze z LPG. Do tego jak ja miałem, to przebiegi przy LPG nie pokrywały się z tymi od benzyny i trzeba było częściej jeździć do serwisu, a auto ma przecież zarabiać. No i przy Dieslu zrobienie 1000km na jednym baku to nie problem. słoń - 2015-02-02, 21:42
Z tego co wiem to w dwóch salonach ,które znam,zakładają instalki BRC. Instalacja spisuje się bez zarzutu nec2 - 2015-02-02, 22:03 OK dzięki za informację. Będę musiał jeszcze raz poważnie to przemyśleć ;P Karenzo - 2015-02-02, 22:14 teraz tak ale pamiętaj że za 2-3 miesiące cenny wrócą na stary pułap + 15 gr (nowy podatek ) wtedy gaz znowu będzie po 2.5 a ropa za 5.5-8 i znowu LPG zacznie się mocno opłacać bo teraz różnica jest 20-30 % na korzyść LPG nec2 - 2015-02-02, 23:01 Karenzo, a tobie jak spisuje się instalacja? Jaki przebieg i jaka instalacja? piotr. z - 2015-02-03, 08:42
No, to jest poważny argument na nie. Aż 6 dych więcej za przegląd! I to raz w roku! Granda!
Tyle to ja oszczędzam na jednym tankowaniu LPG zamiast benzyny. Naprawdę uważasz, że to taki straszny wydatek w skali innych kosztów eksploatacyjnych (chociażby wydatków na paliwo i różnicy między noPb a LPG)? Przegląd instalki w ASO to też jakieś 100-130PLN (jeśli nie wymieniam filtrów we własnym zakresie), więc to kolejne 2 tankowania. Nie demonizujmy kosztów, które mają niewielki wpływ na całość oszczędności. No i dochodzi mi jeszcze jakieś 0.5-0.6 l noPb na 100km (przy obecnych cenach to 2-2.20PLN). nec2, Renault ma taki pomysł z zablokowanie instalki. Generalnie pomijając jej upierdliwe wyłączanie się przy delikatnym operowaniu gazem (musisz np. podjechać kilka cm i dodasz gazu a potem nagle ujmiesz to potrafi zgasnąć i serwis rozkłada ręce bo nawet jakby chcieli coś zrobić i coś zmienić w sterowniku to nie mają jak- tylko mogą zaktualizować oprogramowanie ze zmienionymi parametrami przysłane przez centralę), szarpnięcie podczas przełączania się na LPG jak dynamicznie przyspieszasz- to działa OK. Te dwie rzeczy wspomniane wcześniej psują cały obraz tej instalki. Jeśli natomiast poprzez ASO założysz instalkę ze sterownikiem niezablokowanym (nie zapomnij o wpakowaniu większego zbiornika- z fabrycznego 40 litrowego zmieniłem na 72 lub 73 litrowy ale mnie to kosztowało 8 stówek a jak dopiero zakładają instalację to koszt jest mniejszy bo nie płacisz za demontaż, ponowny montaż i nie dostajesz z powrotem małego zbiornika z wielozaworem, z którym nie wiadomo co zrobić- w Twoim przypadku dopłacisz za różnicę w cenie zbiorników). Od 14 lat bujam się brykami z gazem i nie miałem powodów do narzekania na ich działanie. route2000 - 2015-02-03, 08:46 nec2, mam instalację BRC w swojej Lodzi z silnikiem 1,6 MPI. Już przejechałem ponad 10 tys. km i działa bez zarzutu. Instalacja musi być dobrze zrobiona i zestrojona do danego silnika. Montowałem w ASO. Jest wzorowo zamontowana. Zapraszam na moją stronkę, gdzie są moje zdjęcia instalacji BRC. matucha - 2015-02-03, 20:30
Przy 60 tys. rocznie, to tych przeglądów wychodzi Cię min. 3 w roku. Jeśli dużo jeździsz autostradą ( akurat mieszkając w Poznaniu jednak trochę km można po autostradzie robić ), to na pewno LPG nie przegoni dci. Pieniążki wychodzą te same, a przy tych przebiegach to średnio co 1,5 dnia musisz odwiedzić stację benzynową na LPG, a przy dieslu max 2x w tygodniu. Sam jestem zwolennikiem LPG, ale przy takich przebiegach to już trzeba więcej brać pod uwagę. Jeśli jeździsz po mieście np z miejsca w miejsce, to musisz sobie brać pod uwagę właśnie tankowania po drodze. W dieslu Ci to odpada. Karenzo - 2015-02-03, 20:46 można spokojnie dać większy zbiornik np 80 L matucha - 2015-02-03, 21:40
Tylko z oryginalną instalacją raczej tego nie założą. Biorąc pod uwagę problemy, jakie ostatnio są z benzyniakami to bałbym się zakładać instalację nie fabryczną, bo w razie gwarancji ASO będzie na pewno robiło pod górkę. Auto w firmie ma jeździć i zarabiać. Nikt na pewno nie będzie sam się bawił w wymianę filtrów czy czegokolwiek. Poza tym 90KM w dci w Dokkerze bardzo przyjemnie jeździ. Benzyniak 84KM to niby tylko kilka KM mniej, ale różnica w jeździe ogromna. Benzyna chowa się nawet przy słabszych dci. mojo - 2015-02-03, 21:56
Przy normalnej eksploatacji liczy się moment obrotowy a tu uturbiony diesel jest nie do pobicia. Moc to przy ostrych wyścigach. nec2 - 2015-02-04, 21:07 Dzięki za zainteresowanie. Pomysł z większym zbiornikiem bardzo dobry. Route2000 bardzo ładnie założona i fajny patent z kołem 
|
