DACIA Klub Polska
Forum Dyskusyjne Użytkowników DACII

Dział techniczny - Pseudo-VI. zamiast V. / wydłużenie 5 biegu

laisar - 2010-04-08, 12:48
Temat postu: Pseudo-VI. zamiast V. / wydłużenie 5 biegu
Powoli bo powoli, ale jednak powstają u nas trochę lepsze drogi - a wraz ze zwiększeniem częstości ich używania pięciobiegowa skrzynia biegów Dacii zaczyna jednak czasem męczyć... Tym bardziej, że jest też chyba stosunkowo krótko zestopniowana - w tym zwłaszcza V. bieg: licznikowe 140 km/h to prawie idealnie autostradowe dozwolone 130, co przekłada się na 4000 obr - no i w efekcie spory hałas.

Po przeprowadzeniu testów nie zgadzam się ze stwierdzeniami, że to wina opon czy kanciastej budy, więc zmiana pierwszych czy wyciszanie drugiej - jakkolwiek na pewno coś da (zwłaszcza to ostatnie) - nie jest na pewno rozwiązaniem idealnym (choć oczywiście stosunkowo prostym).

Kiedy więc pojawiły się dane techniczne Dustera, zainspirowany jego jeszcze bardziej skróconym I. biegiem wpadłem na pomysł, że analogicznie, ale wprost przeciwnie (((: można by też przecież znacząco wydłużyć bieg V. - do np poniżej 3 kobr, co MSZ znacząco poprawiłoby komfort akustyczny.


Jak to jednak u mnie - temat trochę leżakował (; a tymczasem okazało się, że sam pomysł nie jest nowy, a nawet został - z sukcesem! - zrealizowany [:

Jeśli więc ktoś jest zainteresowany - zapraszam do poczytania: http://www.daciaclub.ro/i...ndpost&p=956226


(Oczywiście, najlepsza byłaby na pewno po prostu skrzynia 6-biegowa - ale jak pomyślę o jej koszcie, to robi mi się słabo... No ale może dadzą taką do mojego przyszłego J92-4x4 (; ).

wieza - 2010-04-28, 21:49

Laisar ja siedze i tak sie zstanawiam skoro mam silnik DCi 1,5 i 5 stopniowa skrzynie,

anp meganka ma przy tym silniku 6 stopniowa to jak by ja zalozyc do mojej mcv jak by to chodzilo? mnie sie wydaje ze nie powinno byc najmniejszego problemu ciekawia mnie koszty nowej skrzyni bo uzywki 6steczki po 800 stowek chodza na allegro ciekawe ile w serwisie by sobie zarzyczyli ?

laisar - 2010-04-28, 22:37

Megane II, kombi - silnik K9K-732: skrzynia TL4-S-10 - 4 kzł netto...

A do wymiany będą jeszcze pewnie co najmniej półosie napędowe: 650 zł netto/szt.

Sprzęgło? 400.

...plus nieokreślona liczba dupereli - a wiadomo, jak jest z "ziarkami"...


Robocizna: zwykłe demontaż-montaż skrzyni do diesla w Dacii to 5 roboczogodzin - przystosowanie innej to sprawa otwarta.


No i pozostaje kwestia dopuszczenia do ruchu takiego składaka...


Oczywiście: dla mołojeckiej chwały nie takie rzeczy można rozważać - ale sensu ekonomicznego raczej to chyba mieć nie będzie...

(Mimo, że "chodziłoby" pewnie normalnie).

leszek_z1 - 2010-05-04, 08:46

może skrzynia od diesla do benzyny-charakterystyka techniczna dla 1,6 16V 30,23 km/h i 1,5 dCi 39,82 km/h przy 1000 obr/min silnika jeśli to jest to możliwe ?
laisar - 2010-05-04, 22:22

To właśnie proponował wieza - i oczywiście koniec końców wszystko się da (;

Tylko te koszta...

leszek_z1 - 2013-06-09, 22:43

Jest !!!!! ZROBIONE- V bieg wymieniony, teraz przy 3000 obr/min na liczniku 115km/h, spadło spalanie, spoko mieszczę się między 6 a 7 l/100km, jazda płynna plus komfort akustyczny, polecam dla posiadaczy krótkiej skrzynki JR5 149
jjmalin - 2013-06-09, 22:59

wieza też mi wpadło przez myśl zamontowanie TL4 zamiast JR5 ktorą mamy u siebie...
bebe - 2013-06-09, 23:10

leszek_z1 napisał/a:
Jest !!!!! ZROBIONE- V bieg wymieniony, teraz przy 3000 obr/min na liczniku 115km/h, spadło spalanie, spoko mieszczę się między 6 a 7 l/100km, jazda płynna plus komfort akustyczny, polecam dla posiadaczy krótkiej skrzynki JR5 149

Gratulacje! :)

A możesz sypnąć trochę szczegółów? Wymieniłeś całą skrzynię czy tylko V bieg? Jak się kupuje i wymienia sam V bieg? :) Ile to w sumie kosztowało (rząd wielkości)? Dzięki! :)

leszek_z1 - 2013-06-10, 08:11

Wymieniłem zębatki V biegu, bez wyciągania skrzynki z auta ( tak jak opisane jest to na bratnim forum kraju rodzinnego drakuli ). Frans auto dostarczyło używane ( ale w doskonałym stanie ) zębatki V biegu od skrzynki JR5 147 wraz z masą dodatkowych części ( synchronizatory, wodziki itp ) , potrzebne są tylko zębatki = 400 zł + wymiana w prywatnym warsztacie w Szczecinie = 330 zł ( była mowa o 250 zł, ale przy odbiorze okazało się, że była dolewka oleju 50 zł z litr ) na części czekałem 3 dni, a mechanik wymienił w 2 godziny - jak już pisałem, jazda dużo przyjemniejsza, a Vmax na krótkim odcinku, licznikowe 175( obroty 4500) i za bardzo nie chciała się mocniej bujnąć, ale przecież nie oto chodzi, jedyna niedogodność to rozpędzanie na lV biegu do około 80 km/h, przedtem wystarczyło 60 i można było toczyć się po mieście na piątce. MCV ma swoją masę i kiepskie CX-tył auta zasysa powietrze i nieźle hamuje, w sedanie powinno być lepiej tz mniejsze spalanie i większa Vmax, ale MCV to jednak przestrzeń dla mojego psa i tylko to się liczy.
Mikele - 2013-06-10, 09:19

Do 80 kmh na 4-tym biegu ?

No to do miasta widzę takie rozwiązanie bardzo kiepsko, to chyba będzie wyłącznie "autostradówka" i średnie spalanie jeszcze może wzrosnąć, bo jeżdżąc po mieście może nie być okazji wrzucić 5-tego biegu...

Jak jeździsz po mieście MCV-ką, to opisz proszę jak to wygląda, bo to ciekawa sprawa.

leszek_z1 - 2013-06-10, 10:06

piątka na mieście możliwa tylko tam gdzie można toczyć się 70 km/h, ale przyspieszenia brak, przepisowe 50 km/h czy 60 km/h na IV biegu, spalanie w terenie zabudowanym bez zmian- bardziej zależy od dynamiki jazdy , na autostradzie ciszej i taniej ( mniejsze zużycie paliwa ), najprzyjemniej przy prędkości 100-110 km/h, można swobodnie rozmawiać, ale licznikowe 140 też nie jest uciążliwe, sam jestem zdziwiony jak niewielka różnica obrotów silnika spowodowała odczuwalny komfort akustyczny, pewnie chodzi nie tylko o natężenie, ale i o częstotliwość hałasu, a przy okazji przy większych prędkościach pewnie szum wiatru maskuje hałas pochodzący z silnika, po za tym po mieście kręcę się suzuki ignis- mały, wąski, sprytny i dynamiczny
ryjas - 2013-06-10, 13:19

W sumie jestem troche sceptyczny. Jak wygląda przyspieszanie w trakcie wyprzedzania. Załóżmy z prędkości 90 km/h, czyli tuż po wrzuceniu piątki. Rozumiem, ze zredukować mogę, ale jak wygląda przyspieszenie bez redukowania?
chriskb - 2013-06-10, 17:41

laisar napisał/a:
No i pozostaje kwestia dopuszczenia do ruchu takiego składaka...


Mnie się wydaję, że skrzynia biegów i tylny most nie są odnotowane jako elementy w świadectwie zgodności, karcie pojazdu, czy też dowodzie rejestracyjnym :?:

laisar - 2013-06-10, 18:02

@chriskb: Przełożenia są podane w homologacji, stąd zatem brała się moja niepewność. Jednak diagności wydają się faktycznie nie widzieć problemu: http://www.norcom.com.pl/...pic.php?t=13102 - nie musimy więc być bardziej papiescy od nich.


@ryjas: Nikt Cię nie będzie przekonywał - to jest rozwiązanie dla chętnych, wiedzących czego potrzebują, a nie jakiś idealny super patent dla każdego i we wszystkich warunkach.


@leszek_z1: Gratulacje! (((:

leszek_z1 - 2013-06-10, 18:29

dzisiaj jazda Szczecin-Świnoujście, 6 l/100km, średnia 80km/h, max 110, nie byłem zawalidrogą, przedtem około 7,5 l/100km,
w trakcie jazdy po przedmieściach Szczecina z predkością około 75km/h spalanie na poziomie 5,5l/100km
nic więcej mi nie trzeba
można toczy się na V biegu 55-60 km/h, ale aby sprawnie przyspieszyć należy zredukować do IV i ciągnąć do 8 dych

Mikele - 2013-06-10, 18:52

A jaką masz teraz prędkość na 5-tym biegu, przy 1500 obr. ?
leszek_z1 - 2013-06-11, 07:33

1000-37/1500-56/2000-74/2500-93/3000-112/3500-130/4000-150/4500-167/-----prędkości faktyczne, na liczniku zawsze trochę więcej,ale różnica nie jest duża np 3000-około 115 117
ryjas - 2013-06-11, 08:49

laisar napisał/a:

@ryjas: Nikt Cię nie będzie przekonywał - to jest rozwiązanie dla chętnych, wiedzących czego potrzebują, a nie jakiś idealny super patent dla każdego i we wszystkich warunkach.


Mi bardziej chodzi o to, czy to nie jest zbyt niebezpieczne.
Sprawne przyspieszanie od 80 do 120 km/h jest wg najważniejsze przy bezpiecznej jeździe po naszych drogach. Jeśli na czwórce da się to zrobić bez większego problemu to ja też tego problemu nie widzę.

laisar - 2013-06-11, 09:06

ryjas napisał/a:
Jeśli na czwórce da się to zrobić bez większego problemu

T jest chyba oczywiste - przecież przy IV się nic nie grzebie, a na niej zawsze się lepiej przyśpiesza (:

ryjas - 2013-06-11, 09:56

A jakie są obroty przy 120km/h na czwórce?
Mikele - 2013-06-11, 10:56

ryjas napisał/a:
A jakie są obroty przy 120km/h na czwórce?


Wysokie i mówię to bez sprawdzania :mrgreen:
A poza tym kto i po co ciśnie na "czwórce" 120 na godzinę ?

laisar - 2013-06-11, 17:54

ryjas napisał/a:
jakie są obroty przy 120km/h na czwórce?

U kol. leszka_z1 - 4880.

U mnie - 4580.

ryjas - 2013-06-11, 18:36

Mikele napisał/a:
ryjas napisał/a:
A jakie są obroty przy 120km/h na czwórce?


Wysokie i mówię to bez sprawdzania :mrgreen:
A poza tym kto i po co ciśnie na "czwórce" 120 na godzinę ?


Mając taki długi bieg chyba trzeba jeśli chcesz powyprzedzać na ekspresówce, autostradzie itp. Wątpię by na piątce po tych modyfikacjach auto sie odpowiednio zbierało.

laisar napisał/a:
ryjas napisał/a:
jakie są obroty przy 120km/h na czwórce?

A kol. leszka_z1 - 4880.

U mnie - 4580.


Opony czy ty tez coś robiłeś ze skrzynka?

Edit: Dobra już widze, macie inne silniki;)

jurek - 2013-06-11, 18:54

Zastanawiałem się nad większymi kołami aby obnizyć obroty. Wiem, że wtedy zmieni się dynamika na wszystkich biegach. Tylko nie wiem w jakim stopniu zmieni się przełożenie całkowite, bo jestem w tym noga - Laisar, w Twoje ręce perswaduję. pozdr
_Big_Mac_ - 2013-06-11, 20:08

Koledzy zastanawiający się nad wyprzedzaniem na piątce przy 90km/h - nie wiedziałem, że istnieją kierowcy benzynek, którzy w takich warunkach /nie/ redukują :) Ja mam dwulitrowy silnik z momentem 190nm i nie wyobrażam sobie nie zredukować na czwórkę. A jak mało czasu to nie mam oporów, żeby po trójkę sięgnąć. Wyprzedzanie na piątce to zabawa na autostrady i drogi wielopasmowe. Ew. jazda z górki i branie maluszka, zawalidrogi.

jurek, zmiana rozmiaru kół ma pomijalny wpływ na przełożenie całkowite. Tzn. jakiś tam ma, ale to jest kilka procent.

ryjas - 2013-06-11, 20:23

Ja mam 1,4 75 KM i wyprzedzając od ok. 80km/h czasem zredukuję na 4-kę;) ale nie ciągnę na niej do 120. Ok. 100 km/h wystarczy by mieć dobry moment na piątce. A skrzynia jakaś krótka nie jest. Ale może ten mój Peugeot tak ma. w mieście jadę na piątce od 60km/h (na równym). Pod górkę redukuję. Czasem dociągnę na tej czwórce do 70 i nie wyobrażam sobie jeżdżenia aż do 80 km/h.

Natomiast jeśli miałbym mieć jeszcze dłuższy piaty bieg to wiem ze miałbym z takim wyprzedzaniem kłopot. Byłoby trochę tak jak z wrzuceniem biegu z trójki na piątkę od razu.
A to zdarza się rzadko. Generalnie w ogóle nie piłuje silnika pow. 3,5 tys obr. Maks to jest 4 tys.

laisar - 2013-06-11, 21:07

_Big_Mac_ napisał/a:
nie mam oporów, żeby po trójkę sięgnąć

Otóż to - skrzynia biegów służy do ich przełączania, a nie wbicia piątki i jazdy od 50 do 150 km/h <;


@jurek: Przy 120 kmh zmiana średnicy felgi o 1 cal przy pozostawieniu tego samego profilu opony powoduje zmianę prędkości o niecałe 5 kmh - czyli utrzymanie tej samej prędkości wymaga obrotów nie 3650, a "tylko" ok. 3500.

Nawet przy 150 kmh będzie to ok. 200 obr mniej, więc dalej raczej mało zauważalne.

(Choć oczywiście "ziarko do ziarka"...).

jurek - 2013-06-11, 23:01

Ano, czyli nie byłby to nawet ćwierćśrodek. Po prostu trzeba zainwestować w 3 litrówkę Hemi i cieszyć sie niskimi obrotami :mrgreen: pozdr
laisar - 2013-06-12, 00:04

jurek napisał/a:
cieszyć sie niskimi obrotami

Co kto lubi - niektórzy chwalą sobie akurat "ślifierki" mające 7 czy 10 kobr... (;



ryjas napisał/a:
Generalnie w ogóle nie piłuje silnika pow. 3,5 tys obr. Maks to jest 4 tys.

Dla daćkowych zakres pracy pomiędzy 3 a 4 tys. jest zupełnie normalny - piłowanie zaczyna się dopiero od 5 kobr. Po prostu inna charakterystyka niż w pugu.

bebe - 2013-06-12, 00:49

Mikele napisał/a:
A poza tym kto i po co ciśnie na "czwórce" 120 na godzinę ?

Ja wyprzedzam w ten sposób, przynajmniej na drogach jednopasmowych. Na nich zazwyczaj jest ograniczenie do 90 km/h, więc jeśli mam potrzebę wyprzedzania, to zazwyczaj czegoś, co snuje się 80 km/h albo mniej. Wtedy redukuję na IV, patrzę sobie w przód, czy jest miejsce, patrzę sobie w tył, czy nikt nie wpadł na podobny pomysł, po czym but w podłogę i jedziemy. Jak jest dobra passa, to łykam tak kilka aut i/lub tirów, cały czas przyspieszając, więc zdarza się, że manewr kończę w pobliżu odcięcia. :| Akurat 1.6 16v ma tak, że najwięcej mocy, momentu i hałasu generuje powyżej 4000 obrotów (no momentu może nieco wcześniej), więc nie mam oporów przed darciem do oporu. Na V biegu to IMHO można sobie snuć się majestatycznie po dwupasmówkach, ale nie wyprzedzać cokolwiek.

W ramach oswajania tematu zacząłem odzwyczajać się od używania V biegu do snucia się 50 km/h po mieście. Nie jest łatwo, bo mam już odruch wrzucania V-ki od razu po III-ce. Wmawiam sobie, że dla silnika tak jest w sumie zdrowiej, ale przyzwyczajenie jest trudne do opanowania. Spalaniem się nie przejmuję, bo pojazd mój pali ile chce, kiedy chce i jak chce, IMHO bez większego związku z rzeczywistością. :>

corrado - 2014-06-14, 13:45

leszek_z1 napisał/a:
Jest !!!!! ZROBIONE- V bieg wymieniony, teraz przy 3000 obr/min na liczniku 115km/h, spadło spalanie, spoko mieszczę się między 6 a 7 l/100km, jazda płynna plus komfort akustyczny, polecam dla posiadaczy krótkiej skrzynki JR5 149


Podbijam temat , czy zębatkę 5-tego biegu z mniejszą ilością "zębów" można dostać też w ASO ? Czy nic nie było z dodatkowych tematów typu synchronizator 5tego biegu ?
Jeszcze pozostaje temat innego luzu między kołami zębatymi ze szkryni biorcy a tej co masz. Były takie same ? Czy aso ma taką wiedzę żeby to sprawdzić na przykład ?

Myślę o tym temacie i pożenieniu tego z okazją wymiany sprzęgłą.

Czy ktoś może podrzucić przełożenia na poszcególnych kołach zębatych w skrzyniach JR5 z włączeniem skrzyni 189?
Temat podobny opisany na podst. VW i 5tego biegu
http://www.benricci.com/files/gearswap.pdf

Karenzo - 2014-06-14, 15:15

Jeżeli to co piszecie jest prawdą to w dusterze z tym samym silnikiem mam dłuższą skrzynie
na 5 przy 3tyś obr jest ok 115-120

corrado - 2014-06-14, 15:26

Laisar :-) , wrzuć rozpiskę przełożeń kół zębatych, wystarczy samego 5tego biegu w skrzyniach RENAULT JR5 ( zalicza się też do MEGANEk 1.9DCI z tego co pisza na allegro), to się popatrzy ..., no chyba , że wiesz że podejdą z innych skrzyń ?:>
laisar - 2014-06-15, 03:11

corrado napisał/a:
czy zębatkę 5-tego biegu z mniejszą ilością "zębów" można dostać też w ASO ?

Przede wszystkim w ASO.

corrado napisał/a:
Czy nic nie było z dodatkowych tematów typu synchronizator 5tego biegu ?

Nie.

corrado napisał/a:
Laisar :-) , wrzuć rozpiskę przełożeń kół zębatych

http://www.daciaklub.pl/forum/viewtopic.php?t=3445

corrado - 2014-06-15, 22:16

Czy jeżeli mam skrzynię o oznaczeniu JR5 189, czy inne zębatki z tej grupy JR5 np . z oznaczeniem 306,
i zamiast przełożenia koła zębatego 5tego biegu 41/31 pasowałaby 45/31 ?
Czy średnica wałka jest taka sama w tych skrzyniach i pasowałoby to plug & play ?

Karenzo - 2014-06-15, 22:45

Ja bym bardzo chętnie takią operacje przeprowadził tylko totalnie tego nie rozumiem .
Najlepiej żeby ktoś mądry napisał z czym do kogo się zgłosić i co mu powiedzieć :mrgreen:

corrado - 2014-06-15, 23:04

a koła zębate w przerzutkach w rowerze posiadasz?

http://forum.newbeetle.pl...der=asc&start=0

sprawdziłem w asoparts i koło zębate 5tego biegu do mojej skrzynki kosztuje ok 115pln .
Myślę że w innych skrzyniavch jest podobnie :)

Karenzo - 2014-06-15, 23:13

Z tego co ja wyczytałem to mam JR5-316 z przełożeniami 41/31
To możliwe żebym miał takie same jak ty ??

corrado - 2014-06-15, 23:18

możliwe, ale jeszcze wałek głowny spawdź jakie ma
Karenzo - 2014-06-15, 23:19

Właśnie sprawdziłem w w grupie JR 5 z wałkiem 14/63 mój ma najwyższe przełożenia
laisar - 2014-06-15, 23:21

corrado napisał/a:
Czy średnica wałka jest taka sama w tych skrzyniach i pasowałoby to plug & play?

Tak.

Karenzo napisał/a:
z czym do kogo się zgłosić i co mu powiedzieć

Wszystko było w niniejszym temacie - np http://www.daciaklub.pl/f...1611546#1611546

corrado - 2014-06-15, 23:34

Dzięki! A ty już zrobiłeś u siebie podmianę ?
laisar - 2014-06-15, 23:53

corrado napisał/a:
już zrobiłeś u siebie podmianę ?

Nie - jesienne benc popsuło mi wszystkie plany ):

Może tego lata uda się w końcu wprowadzić zmiany.

Karenzo - 2014-06-15, 23:58

A ta lista ze skrzyniami jest tylko do daci ?
bo brakuje np tak skrzyni z nowego 1.6 16v dustera jr5 380
ale przełożenia według katalogu takie same

Marmach - 2014-06-16, 00:02

Podbijam licznik chętnych z 1.5dCi ;P W przyszłym roku kończy mi się gwarancja i... ;)
Na razie mam rozwiązanie w opcji minimum, czyli koła o większej średnicy :-P

laisar - 2014-06-16, 00:04

Karenzo napisał/a:
A ta lista ze skrzyniami jest tylko do daci ?

Nie.

corrado - 2014-06-16, 10:45

Dzisiaj zerknąłem pod poduchę skrzyni biegów i upewniłem się i jest u mnie wersja skrzynki JR5 189. Będę pytał w ASO o cenę koła zębatego z wersji 306 , bo na ASOParts.pl nie znajduje po numerze.
bebe - 2014-06-16, 10:55

laisar napisał/a:
Może tego lata uda się w końcu wprowadzić zmiany.

Jak będziesz się brał to krzycz - chętnie się podłączę pod zamawianie i tłumaczenie ASO, o co nam chodzi. ;)

corrado - 2014-06-16, 10:57

ziomale z dzielni :-)
bebe - 2014-06-16, 10:59

corrado napisał/a:
ziomale z dzielni :-)

4,5 lat razem, stare dobre małżeństwo. :>

Karenzo - 2014-06-20, 11:04

Każdy kto ma 1.6 16v 4x4 powinien zainteresować się to modyfikacją
Wszystkie przełożenia z TL8 pasują do przekładania więc można założyć zębatkę z 1.5 dci 4x2 90 kucy
będzie wtedy takie samo przełożenie jak w 1.6 16v 4x2
czyli przy 120 , 3200 obr (przy 4x4 przy 120 ok 3770 obr )
a zawsze można poszaleć i włożyć TL8 03
wtedy to pewnie przy 120 było by z 3000 obr

cholera jak bym widział ten temat to bez wahania bym kupił 4x4 i przerabiał skrzynie :roll:

corrado - 2014-06-20, 11:59

Tylko musisz pamiętać żeby nie przedobrzyć , => auto miało moment obr. wystarczający na przyspieszanie z malych obrotow i zeby się sprzęgło nie ślizgało ...
- na 4ce musisz mocniej go żyłować przy przyspieszaniu i wrzucaniu dalej piatki ...

maciek - 2014-06-20, 12:06

czyli modyfikacja skrzyni biegów + Chip Tuning ;)
Karenzo - 2014-06-20, 12:08

u mnie to odpada bo nie ma wyższych przełożeń w tabeli .
W 1.6 16v 4x4 to sprawa banalna bo skrzynie 6 biegowa więc można spokojnie zrobić typową autostradówkę .
Albo przynajmniej zrównać się do poziomu z 4x2 co i tak zbije obroty o prawie 500 .
Ja to bym sporo wydłużył tą 6 a na piątce to bez problemu można do 100 km/h ciągnąć .
Do miasta idealna krótka skrzynia na autostrady bardzo długi bieg 6.
Tak jest w qaszkaju z takim samym silnikiem , w daci dali taką tandetę żeby konkurencji nie robić

corrado - 2014-06-20, 21:40

w sumie uwazam ze ten problem braku mocy i tej modyfikacji nie bedzie wystepowac,wiec strasze na wyrost.;)
Nie przeczytalem jeszcze w necie zeby ktos sie skarzyl po wyczuwalnym duszeniu silnika na niskich obrotach na nowej piatce

Cav - 2014-06-21, 08:59

Karenzo napisał/a:
Właśnie sprawdziłem w w grupie JR 5 z wałkiem 14/63 mój ma najwyższe przełożenia


Jak to jest z tymi skrzyniami, czy dla skrzyni TL8 005, pasować będą tylko zębatki ze skrzyni TL8, czy z innych też?
Bo widzę że z tabelki 6 bieg jest 47/29, a żeby auto się niżej kręciło, czyli żeby wydłużyć ten 6 bieg, trzeba by pewnie dobrać coś większego?
A większe czyli 50/28, na tej liście laisara występują tylko w skrzyni TL4.

48piotr - 2014-06-21, 09:13

Cav napisał/a:
50/28
Cav napisał/a:
47/29

Inny rozstaw osi.

Cav - 2014-06-21, 09:18

48piotr napisał/a:
Cav napisał/a:
50/28
Cav napisał/a:
47/29

Inny rozstaw osi.


A która liczba co znaczy wobec tego?
I gdzie można szukać danych do innych skrzyni Renault, z których zębatki mogłyby pasować?

48piotr - 2014-06-21, 10:32

Cav napisał/a:
A która liczba co znaczy wobec tego?

W "Poradniku frezera" można się" oświecić."

Karenzo - 2014-06-21, 14:35

Cav napisał/a:



Jak to jest z tymi skrzyniami, czy dla skrzyni TL8 005, pasować będą tylko zębatki ze skrzyni TL8

Musi być taka sama przekładnia główna
która w TL8 wynosi 14/68 i nie występuje w żadnym innym rodzaju skrzyń

corrado - 2014-06-24, 12:16

no i co panowie nowego w temacie ?
Kto pierwszy, a właściwie drugi po leszek_z1 , wymienia koło zębate ?

Cav - 2014-06-24, 17:37

corrado napisał/a:
no i co panowie nowego w temacie ?
Kto pierwszy, a właściwie drugi po leszek_z1 , wymienia koło zębate ?


Ja bym wymienił, ale wygląda że nie ma na co.
Nikt nie znalazł pasującej skrzyni.

Marmach - 2014-06-24, 18:36

A ja bym wymienił, jak dowiem się w ogóle jaką mam skrzynię i czy są do niej kółka, oraz jak skończy mi się w przyszłym roku rozszerzona gwarancja ;P (I to nie czcze przechwałki, izolację dachu obiecywałem sobie ładny rok, ale obietnicy dotrzymałem!)
Lajkonik - 2014-06-25, 07:04

A ma ktoś patent na przedłużenie V w skrzyni z 1,6 16v 4x2? A może jest jakaś pasująca skrzynia 6-biegowa? Tylko te krótkie, pierwsze biegi ... czasem się to przydaje ;-)
lubiebajaderki - 2014-08-07, 07:50

A ja mam pytanko. Jak stwierdzić jaką mam skrzynie biegów? Moja już powoli chyba sięga kresu, przy puszczaniu i dodawaniu gazu szarpie i czasami ciężko biegi wchodzą. Wybieram się we wrześniu do Chorwacji, mój mechanik stwierdził że zapobiegawczo dobrze byłoby wymienić na jakąś o mniejszym przebiegu niż moja.
silnik 1.5 dci 68km 2008rok

I kolejne pytanie, skąd biorą się takie oferty? Czy to jakaś ściema... ?
http://allegro.pl/skrzyni...4432197041.html

wat - 2014-08-07, 08:46

jaki przebieg że sie skrzynia kończy?
lubiebajaderki - 2014-08-07, 09:17

teraz 270k. Przy czym nie wiem jak auto jeździło do przebiegu ok 230. autko jezdzilo w firmie
corrado - 2014-08-07, 09:24

Lajkonik napisał/a:
A ma ktoś patent na przedłużenie V w skrzyni z 1,6 16v 4x2? A może jest jakaś pasująca skrzynia 6-biegowa? Tylko te krótkie, pierwsze biegi ... czasem się to przydaje ;-)

No przecież można wymienić skrzynkę na 6 biegową, albo same koło zębatego 5tego biegu jeśli to Cię interesuje.
Skrzynię można kupić od 500pln, zrzucenie skrzyni ok 300pln u mechanika.

marmach napisał/a:
I to nie czcze przechwałki, izolację dachu obiecywałem sobie ładny rok, ale obietnicy dotrzymałem!)

Jakie uzyskałeś efekty izolacji cieplnej i akustycznej ?

lubiebajaderki napisał/a:

A ja mam pytanko. Jak stwierdzić jaką mam skrzynie biegów? Moja już powoli chyba sięga kresu, przy puszczaniu i dodawaniu gazu szarpie i czasami ciężko biegi wchodzą. Wybieram się we wrześniu do Chorwacji, mój mechanik stwierdził że zapobiegawczo dobrze byłoby wymienić na jakąś o mniejszym przebiegu niż moja.
silnik 1.5 dci 68km 2008rok


Nr skrzyni biegów jest wybity na blaszcze informacyjnej - mniej więcej okolice pod akumulatorem.
A sprzęgło z łapą wyciskającą i łożyskiem oporowym nie rozsypało się ?
Przy pękniętej łapie, ciężko zapiąć biegi i zrzucić. Na wolnych obrotach dzwoni Ci ze skrzyni ?
Olej w skrzyni jest tak wogóle - jeśli badał mechanik - to raczej wykluczam ?

Tu masz przykład tej czarnej kopułki - na niej jest nalepka z info o skrzyni - pierwszy wyraz to typ
http://allegro.pl/ShowIte...&ars_rule_id=91

eplus - 2014-08-07, 10:51

Oj, gdyby Duster 2x4 miał RWD, to można byłoby władować koła 18" z tyłu i większe gumy i byłby szybszy w ogóle. A z przodu się nie skręcą większe koła. :-/
DD - 2014-08-07, 11:10

Karenzo napisał/a:
cholera jak bym widział ten temat to bez wahania bym kupił 4x4 i przerabiał skrzynie :roll:

Wiesz, w sumie to 4x2 na 4x4 też mógłbyś przerobić. Tylko jakis rozbitek DD 4x4 jako zródło części by się przydał, żeby koszty nie zabiły.

corrado - 2014-08-07, 11:18

Tak "na pewno" łatwo przerobić, wcześniej uciąć dupę i zespawać z 4x4 :)
Jak z przodu nie byłoby problemów to z tyłu nie przerobisz tak łatwo - inna "podłoga" z tyłu i mocowanie belki tylnej :roll:

DD - 2014-08-07, 11:52

Podłoga nie problem (koło sę wrzuci do bagażnika), a mocowań nie oglądałem, ale też by się coś wykombinowało, nie takie rzeczy ludzie przerabiali. Tylko zawsze jest kwestia kosztów, żeby się nie okazało, że taniej jest/było sprzedać 4x2 i kupić używane 4x4. Chociaz swój znany od nowości wozik to też ma swoją sporą wartość i przewagę nad nieznanej historii używką.

EDIT: Sorrki za małe OT w skrzyniowym wątku.

Karenzo - 2014-08-07, 12:21

corrado napisał/a:
Lajkonik napisał/a:
A ma ktoś patent na przedłużenie V w skrzyni z 1,6 16v 4x2? A może jest jakaś pasująca skrzynia 6-biegowa? Tylko te krótkie, pierwsze biegi ... czasem się to przydaje ;-)

No przecież można wymienić skrzynkę na 6 biegową, albo same koło zębatego 5tego biegu jeśli to Cię interesuje.
Skrzynię można kupić od 500pln, zrzucenie skrzyni ok 300pln u mechanika.



Do 1.6 16v 4x2 nie ma już zębatki z większymi przełożeniami .

lubiebajaderki - 2014-08-07, 12:39

Mechanik stwierdził że to jest luz na "ataku"? Dzięki za wskazówkę dot. nr. skrzyni, dziś sobie sprawdzę :)
corrado - 2014-08-07, 12:58

DD napisał/a:
Podłoga nie problem (koło sę wrzuci do bagażnika), a mocowań nie oglądałem, ale też by się coś wykombinowało, nie takie rzeczy ludzie przerabiali. Tylko zawsze jest kwestia kosztów, żeby się nie okazało, że taniej jest/było sprzedać 4x2 i kupić używane 4x4. Chociaz swój znany od nowości wozik to też ma swoją sporą wartość i przewagę nad nieznanej historii używką.

EDIT: Sorrki za małe OT w skrzyniowym wątku.


Uznam to za żart - albo nie wiesz co piszesz. Przypomnę jeszcze że trzebaby wyciąć całą "dupę " z kielichami amorów i wstawić nowe bo są inne kolumnowe ze sprężyną w 4x4 .
Tak wogóle lepiej niech ktoś poprawi z adminów te głupoty bo ktoś jeszcze gotów robić maszkarkę , która będzie zagrażać innym na drodze.

Cytat:
Do 1.6 16v 4x2 nie ma już zębatki z większymi przełożeniami .

No to właśnie wstawiasz z DCI , tak jak Leszek_z1 z pierwszej strony.

Karenzo - 2014-08-07, 13:08

Stawiam flaszke jak mi taką znajdziesz
z przekładnia główną 14/63
skrzynia JR5-316
ma największe przełożenie 5 biegu z grupy (z tą przekładnią )
41/31

corrado - 2014-08-07, 13:22

To co wstawił admin LAISAR jest z błędami -> tam przykład JR5 147 i JR5 149 mają te same przekładnie i zębatki 5tki a mają naprawdę inne:

w skrzyni dłuższej piątki ( 147) jest : 42/31
a w (JR5 149) jest: 37/33



http://www.daciaclub.ro/P...tml#entry956226

Polecam ten wątek przetłumaczyć sobie przez translate.google.pl np i zobaczyć jak zmniejszyło o ok.500ob/min z 4 na 3.5tys ob/min na piątce
http://www.daciaclub.ro/i...ic=78556&st=60#


laisar - 2014-08-07, 13:51

corrado napisał/a:
To co wstawił admin LAISAR jest z błędami

Być może - tak jest w nocie technicznej nr 6029, z grudnia 2010, oraz w Dialogysie, więc dalej już nie szukałem. Nie jestem w stanie stwierdzić, w którym źródle jest błąd - w powyższych, czy w zalinkowanym przez Ciebie.

corrado - 2014-08-07, 14:04

:(
no to niefajnie
raczej nie ma błędu - to by znaczyło , że leszek_z1 kłamał , skoro zmieniał z JR5 149 ->JR5 147
.. i Ci na forum rumuńskim również piszą nieprawdę :roll:

laisar - 2014-08-07, 14:08

Karenzo napisał/a:
z przekładnia główną...

Ona jest nieistotna pod kątem rozpatrywania wymiany zębatek V biegu.

laisar - 2014-08-07, 14:09

@corrado: Ale dlaczego ktoś miałby kłamać??? Błędy w dokumentacji się zdarzają.
Karenzo - 2014-08-07, 14:55

laisar, to co ma bo już nic nie rozumiem
SilverTM - 2014-08-07, 15:58

Przeczytałem od początku i mam takie pytanie w Dusterze 1.6 4x4 można zmienić przełożenie 6-tego biegu na bardziej autostradowe? Bo z tym fabrycznym jazda 130 to mordęga. I czy macie jakieś sugestie.
corrado - 2014-08-07, 16:08

Karenzo napisał/a:
laisar, to co ma bo już nic nie rozumiem


Przekładnia główna cię nie interesuje bo ona przenosi ruch obrotowy na półosie napędowe.
Należy zmienić parę kół zębatych 5tego biegu by miały większe przełożenie niż w stanie poprzednim.
Jeśli masz większe wartości to i tak będzie "mocniej napędzać" mechanizm różnicowy niż poprzednie koła zębate.

Tu przykład zestawu gotowego "5th gear conversion kit" - do innego auta oczywiście ale to samo jest w renówkach - dali dodatkowo uszczelkę i klucz i zawuleczkę chyba do synchronizatora
http://www.autotech.com/product/10-310-075K.html

laisar - 2014-08-07, 17:15

SilverTM napisał/a:
w Dusterze 1.6 4x4 można zmienić przełożenie 6-tego biegu na bardziej autostradowe?

Teoretycznie - tak, tyle że to znacznie bardziej pracochłonne (= kosztowne), niż w pięciobiegówce, bo trzeba wymontować i rozłożyć całą skrzynię, żeby dostać się do kół zębatych.

(W pięciobiegówca zębatki 5 biegu dostępne są niejako z zewnątrz skrzyni, co znacznie upraszcza sprawę - i stąd cały temat).

SilverTM - 2014-08-07, 18:25

A czy technicznie możliwe jest przełożenie całej skrzyni biegów np z Diesla? Bo nie ukrywam silnik jest na prawdę bardzo fajny ale przełożenia nie wiem kto dobierał do benzyny. Pierwsze auto które z powodzeniem rusza z drugiego biegu jak minimalnie rozkręci się w obrotach śmiało można 4 wrzucić i tak samo 6 bieg.

Oczywiście to jest skrajność i tak się jeździć nie da ale gdyby tak chociaż o połowę zmienić te przełożenia było by świetnie.

Karenzo - 2014-08-07, 18:29

możliwe jest wszystko ale pierwsze pytanie ILE
i tu się pojawia odpowiedź nie mało

Ogólnie raczej nie wykonalne gdyż są to dwie inne charakterystyki momentu obrotowego .
Zainteresuje się zrobieniem te 6 autostradowej , wystarczyła by zębatka z 1.5 dci 90 kucy może w 1000 zł byś się zamknął .

corrado - 2014-08-07, 19:32

Wg mnie też nastawienie jest mimo wszystko ( nawet w 5bieg i 4x2 ;)) bardziej pod teren i tak by miało spory moment obrotowy.


Pamiętam jak po przesiadce z 110KM AHF 1.9tdi powiedziałem że moja daćka przyśpiesza nawet lepiej z tymi "nędznymi" 86KM

karenco napisał/a:

skrzynia JR5-316
ma największe przełożenie 5 biegu z grupy (z tą przekładnią )
41/31


np.:
JR5-332
47/31

JR5-335
47/31

JR5-336
45/31

JR5-337
45/31

JR5-340
47/31

JR5-341
47/31

itd.... Do wyboru , do koloru :-)
http://www.daciaklub.pl/u...acje_skrzyn.htm

laisar - 2014-08-07, 21:04

SilverTM napisał/a:
czy technicznie możliwe jest przełożenie całej skrzyni biegów np z Diesla?

Tak - choć oprócz kwestii samego montażu skrzyni do bloku silnika pozostają jeszcze "drobiazgi" w rodzaju półosi czy mechanizmu lewarka, bo może się okazać, że też trzeba by je wymienić na dopasowane do skrzyni. Niestety, można być trudno to sprawdzić w dokumentacji technicznej, bo ona zazwyczaj mówi tylko, że części są inne, a nie w jaki sposób się różnią.

Karenzo - 2014-08-07, 21:12

Czyli do mojej skrzyni JR5-316 (5 bieg 41/31)
mogę przełożyć 5 zębatkę (45/31) z tych skrzyń
JR5-306
JR5-308
JR5-309
JR5-336
JR5-337
JR5-351
JR5-354
JR5-354

corrado - 2014-08-07, 21:15

Tak,ale może lepiej od razu zainteresować się 47/31.
No i nie mogę jednak znaleźć cen tych kół w asoparts.pl - może laisar coś znajdzie

Karenzo - 2014-08-07, 21:21

no to może być przesada taki skok że będę musiał ciągnąć na 4 do 120 ...
zresztą nie mam pojęcia jaki to przelicznik jest
jaka to jest różnica między 45 a 47 ?
jaka to będzie prędkość przy 1000 obr
teraz przy 120 mam 3257 obr

corrado - 2014-08-07, 21:40

45/41 vs 47/41 - duża różnica ? 8-)

przy 3 tysiącach w stanie wyjściowym - w pierwszym przypadku ok. 300obrotów mniej
w drugim przypadku ok 440 obrotów mniej
przy niższych jeszcze mniejsze różnice

Karenzo - 2014-08-07, 21:43

tu można sobie obliczyć
http://www.unixnerd.demon.co.uk/revs.html

Dla zębatki 47/31
przy 120 km/h mamy 2759 obr/min

przy zębatce 45/31
przy 120 km/h 2886 obr/min

aktualnie dla mojej 41/31
przy 120 kn/h 3210 obr/min


Zapowiada się naprawdę fajnie ale myślę że na razie ze względu na koszta i gwarancje poczekam przynajmniej do następnych wakacji
Jak tak licze to 700 zł minimum taka operacja

Cav - 2014-08-07, 22:07

SilverTM napisał/a:
A czy technicznie możliwe jest przełożenie całej skrzyni biegów np z Diesla? Bo nie ukrywam silnik jest na prawdę bardzo fajny ale przełożenia nie wiem kto dobierał do benzyny. Pierwsze auto które z powodzeniem rusza z drugiego biegu jak minimalnie rozkręci się w obrotach śmiało można 4 wrzucić i tak samo 6 bieg.

Oczywiście to jest skrajność i tak się jeździć nie da ale gdyby tak chociaż o połowę zmienić te przełożenia było by świetnie.


Diesel ma dokładnie tak samo.

Karenzo - 2014-08-07, 22:16

Dla potomnych a szczególnie dla mnie
niezbyt profesjonalnie zrobione zestawienie do przekładki zębatki 5 biegu do duster 4x2 1.6 16v

corrado - 2014-08-08, 00:14

Ja to na pewno zrobię u siebie, bo też 5tka jest za krótka i za dobrze przyśpiesza i za krótko w porównaniu do poprzedniego auta; tylko ciągle mam wydatki.
A skąd te kwoty 700pln , gdzie sprawdzić nr OEM dokładnie i ceny w necie ?
Mam dialogysa ale tam cen nie mam i opisu części.

Karenzo - 2014-08-08, 00:20

leszek_z1 napisał/a:
. Frans auto dostarczyło używane ( ale w doskonałym stanie ) zębatki V biegu od skrzynki JR5 147 wraz z masą dodatkowych części ( synchronizatory, wodziki itp ) , potrzebne są tylko zębatki = 400 zł + wymiana w prywatnym warsztacie w Szczecinie = 330 zł (

corrado - 2014-08-08, 00:26

Aha, no to koszt wymiany odpada, a brać 300pln to niezłe zdzierstwo swoją drogą.

Laisar możesz nr OEM do paru zębatek piątki z JR5 :
np JR5-306 ( 45/31) ?
albo JR5-385 ( 47/31 ) ?
Jutro bym zadzwonił i się dowiedział ile to wyjdzie w ASO

Karenzo - 2014-08-08, 00:38

Wysłałem zapytanie do tego frans auto zobaczymy co odpiszą
laisar - 2014-08-08, 00:41

http://www.twingotuningforum.de/thread-21891.html
Karenzo - 2014-08-08, 00:49

300 euro trochę dużo :/
corrado - 2014-08-08, 01:10

no takim "fraglesem" to ja nie będę :-)

Dla budżetowych chłopaków jak ja, podaje przykład z forum Renault scenica
http://www.scenic-forum.p...i-5-bieg?page=2

Cytat:

i po operacji zamieniłem koła na 5 biegu z przełożenia 37/33 na 41/31 i teraz przy 3000 obr/min mam 119 km/h a wcześniej było 99 km/h więc opłacało się teraz przy 100 km/h to prawie motoru nie słychać.


i dalej ta sama osoba :

Cytat:

Więc tak mam skrzynię JR5 104 a zębatki pozyskałem ze skrzyni JR5 103 ale wiele takich zębatek występuje pod innymi kodami skrzyń więc pozyskanie ich nie jest trudne.Ja swoje zębatki pozyskałem od gościa z allegro
a namiary dostałem od kolegi Vampire pl,gdzie z góry mu za to dziękuję.Koszt zębatek to 100zł + przesyłka 30 zł.,ja zamiany dokonałem własnoręcznie a ile za to weźmie warsztat trudno mi jest określić.Robocizna więc mnie nie kosztowała ani zeta tylko 1 godzinkę dłubania.Elastyczność jest poprawna,wiadomo troszkę auto straciło na mocy na 5 biegu ale nie wiele rekompensuje to przyjemność z jazdy w granicach 2600obr /min mam już 100km/h a przy 3000obr/min już ok 120km/h ,a i spadło mi troszkę spalanie co jest na duży plus.

Dla chcących modyfikacji w swoich autach podaję link do literatury która mi pomogła:
http://www.uas-bg.com/meganii/eng/6029A.pdf


A o części można spytać w :
http://allegro.pl/renault...4410393576.html
http://allegro.pl/skrzyni...4463642229.html
http://allegro.pl/renault...4480583719.html
itd.

Karenzo - 2014-08-08, 01:37

Na scenic forum pisali coś o liczeniu ząbków na trybach
Jeżeli faktycznie to będzie kosztować 2-3 stówki a nie 600 to może za miesiąc w jakiś weekendzik na działce podziałam

lubiebajaderki - 2014-08-24, 13:29

Witam kolegów :) niedawno pisałem o mojej zmęczonej skrzyni biegów. Sprawdziłem dopiero jej symbol. Jest to skrzynia JH3-160. Czy jest jakiekolwiek koło 5 biegu które pasowałoby do niej i obniżyło by obroty o jakieś 300-500? Jestem w tym temacie kompletnie zielony i nie chciałbym narobić głupot :P

Jeszcze jedno pytanie, na alledrogo jest aukcja w której sprzedający ma w ofercie własnie tą skrzynie wymontowaną ze samochodu o przebiegu 1 km: http://allegro.pl/skrzyni...4520099853.html
Czy to jakaś ściema? Co myślicie?

corrado - 2014-08-24, 16:00

lubiebajaderki napisał/a:

Sprawdziłem dopiero jej symbol. Jest to skrzynia JH3-160. Czy jest jakiekolwiek koło 5 biegu które pasowałoby do niej i obniżyło by obroty o jakieś 300-500? Jestem w tym temacie kompletnie zielony i nie chciałbym narobić głupot :P



42/31

Propozycje np.:

45/31

8201499779
8201014646

47/31

8201516100
8201499785

http://www.twingotuningforum.de/thread-21891.html

Karenzo - 2014-08-24, 21:09

Po dłuższym zastanowieniu do K4M jednak nie można dać zębatki 47/31 bo zabije się silnik .
Już teraz dynamika na piątce jest słaba każde wyprzedzanie muszę robić na 4 .
Czasami gdy wjeżdżam pod duże wzniesienie potrafi mi zwolnić i muszę redukować .
Maks to jest 45/31
Niestety ale silnik ma za mało momentu na niskich obrotach aby tak zaniżać , inna sprawa by były w 2.0 16v tam można ciągnie od 2 tyś

lubiebajaderki - 2014-08-25, 14:05

Czyli w grę wchodzi tylko koło zębate 45/31. A czy będzie to duża różnica względem tego co mam fabrycznie? o ile obniżyć się mogą obroty silnika przy prędkości 120-140? :)
Karenzo - 2014-08-25, 14:15

k4m - 1.6 16v
do 1.5 dci (nie wiem ile mocy ) można pakować niżej bo diesel ma więcej momentu nisko .
tu masz program który ci wszystko wyliczy
http://www.unixnerd.demon.co.uk/revs.html

przełożenia to jest 31/45 = 0.6888888888888889
przekładnia główna 58/15 =3.866666666666667
po wprowadzeniu danych wychodzi 3108.0763332922143 obr/min przy 120 km/h
dla twojego aktualnego przełożenia 42/31 wychodzi 3330.0817856702297 obr przy 120 km/h
oczywiście nie wiem jakie opony masz założone dlatego wyniki mogą nieco się różnić .


Jak zastosujesz przełożenie 47/31
to przy 120 km/h będziesz miał
2975 obr

lubiebajaderki - 2014-08-25, 15:26

Wcześniej już bawiłem się tym kalkulatorem ale trochę go nie ogarniam... :I
Moja drakula ma 68km. to 47/31 ok 3k obrotów przy 120km/h brzmi całkiem fajnie bo to zmniejszyłoby obroty o około 350. Pytanie czy się silnik za bardzo nie zmęczy przy takim przełożeniu? A jakie obroty na tym biegu będą przy 80 km/h?

Karenzo - 2014-08-25, 17:24

podaj jakie masz opony to ci wypisze dokładnie
mekintosz - 2014-08-25, 22:45

Dołączam się do zapytania kolegi co do przeróbki biegu w 1.5 dci 68 KM. Też mnie wkurza krótka piątka. Aby nie zmulić silnika być może warto wtedy zaczipować go do 85 KM/200 Nm. Tylko skrzynia moja rzekomo jest zaprojektowana do 160 Nm - czyli na styk do silnika. W fabrycznym 85 konnym sandero jest skrzynia do 200 Nm. Co ciekawe taką jak moja skrzynie ładowali do 87 KM 1.6 MPI, więc się nie obawiam o przyrost mocy. Ewentualne wydłużenie piątego biegu ze wzrostem momentu z jednej strony powinno poprawić komfort akustyczny oraz realne właściwości trakcyjne sandero. Tylko czy nie okupię tego szybkim zgonem skrzyni i sprzęgła ?

PS. Mam opony: 185-65 R15. - wyliczysz Karenzo prędkość obrotową przy 80 i 120 km ? ;-) ?

Karenzo - 2014-08-26, 01:12

Dla twoich aktualnych przełożeń ?
nic prostszego

120km/h : 39,82 (prędkość na 1000 obr/min ) x 1000 = 3013 obr/min przy 120 km/h na V biegu (dla fabrycznych opon )
Wygląda na to iż nie masz fabrycznych opon ale trochę większe
jeżeli mowa cały czas o skrzyni JH 3 160
wchodzimy na
http://www.unixnerd.demon.co.uk/revs.html
Wypełniamy opony klikamy "calculate "
Potem wypełnianmy interesujace nas biegi jeżeli mamy przełożenie 50/30

to dzielmy 2 przez 1 liczbę czyli 30/50= 0.6
to możecie sami sobie wypełnić i sprawdzać .
1 bieg : 3.363636363636364
2 bieg : 1.863636363636364
3 bieg : 1.321428571428571
4 bieg : 0.9666666666666667
5 bieg : 0.7380952380952381
Wsteczny : 3.545454545454545
Przekładnia główna : 3.866666666666667

opony wiadomo 185 / 65 / 15

Jak chcecie obliczyć dla innej zębatki 5 biegu np 45/31 to dzielicie 31/45 =0.6888888888888889 wklejacie do programu do piątego biegu i wam oblicza

Uwaga program nie akceptuje przecinków , tylko kropki

Aby obliczać obroty tylko dla 5 biegu wystarczy podać piąty bieg , przekładnie główną oraz opony

Karenzo - 2014-08-26, 01:32

corrado jak się nie mylę ty poszukujesz 45/31 ?
ja również może zrobimy sobie grupowy zakup :mrgreen:
choć szczerze to ja bym na twoim miejscu zakładał 47/31 w końcu masz klekota i możesz nisko go kręcić , zresztą w wersji poliftowej 1.5 dci 90 koni jest już dużo dłuższa skrzynia
więc może poszukaj po szrotach i zakup cała nową skrzynie z wersji polifotewej
jest taka sama jak w 1.5 dci 110 4x2

BoloSr - 2014-08-26, 07:33

a czy przypadkiem wersja poliftowa nie ma skrzyni 6 ???
mekintosz - 2014-08-26, 09:15

Ma ale 6tka jest długaaaa ;-)
corrado - 2014-08-26, 09:55

Tak, ja raczej od razu 47/31 bym założył. Zwłaszcza jeśli bym kupował z ASO po wyższej cenie, chyba że na szrocie dorwę to mógłbym zmienić na 45/31.
Nie zrobi mi to wielkiej różnicy, bo autko da sobie jakoś radę spokojnie ,a na 5tce i tak wyścigów nie robię :mrgreen:
Możemy zrobić grupowy zakup. Ja jestem za !

BoloSr - 2014-08-26, 10:00

corrado napisał/a:
Tak, ja raczej od razu 47/31 bym założył. Zwłaszcza jeśli bym kupował z ASO po wyższej cenie, chyba że na szrocie dorwę to mógłbym zmienić na 45/31.
Nie zrobi mi to wielkiej różnicy, bo autko da sobie jakoś radę spokojnie ,a na 5tce i tak wyścigów nie robię :mrgreen:
Możemy zrobić grupowy zakup. Ja jestem za !


to ile zjedziesz na obrotach na tej 5 ???
powiedzmy przy tych 100 km/h ??? do 2000 bo jak sie nie myle to tam jest chyba 2200 jak nie wiecej :(

corrado - 2014-08-26, 10:12

Chyba tak coś właśnie jest. Przy 120km - a tak najczęściej jeżdzę przynajmniej na autostradkach (najlepiej lubię 130km/h) - to mam 3000 obr mniej więcej ! więc stanowczo za dużo i nieekonomicznie.

Przy 2000 to kiedyś liczyłem byłoby ok 300obr mniej
przy 3000 to gdzieś z 500obr

więc jest różnica

lubiebajaderki - 2014-08-27, 08:01

Ja też mam właśnie opony 185 / 65 / 15. wychodzi na to że na 5 bieg też chcę 47/31. Mam tylko jeszcze pytanie ponieważ u mnie w gre wchodzi niedługo wymiana skrzyni na jakiś mało zużyty egzemplarz... Czy mam szukać skrzyni takiej jaką mam jh3 160 i zmieniać 5 bieg na koło zębate 47/31, czy np. szukać jakiejś innej skrzynki używanej? Jeżeli w ogóle są jakieś które są dłuższe od mojej i pasowały by do tego silniczka 1.5 68km. :)
Marmach - 2014-08-27, 10:35

corrado napisał/a:
Możemy zrobić grupowy zakup. Ja jestem za !

Ja też jestem za, chociaż jeszcze nie wiem, czy właśnie tego potrzebuję :P

corrado - 2014-08-27, 11:34

Dzisiaj zadzwonię do ASO i ciekawe jaka tam wyjdzie cena

Ok, ceny w ASO :
47/31

- 8201516100 – 491,56zł brutto
- 8201499785 – 493,40zł brutto

A więc ASO odpada jak dla mnie od razu.

BoloSr - 2014-08-27, 11:56

corrado napisał/a:
Dzisiaj zadzwonię do ASO i ciekawe jaka tam wyjdzie cena

Ok, ceny w ASO :
47/31

- 8201516100 – 491,56zł brutto
- 8201499785 – 493,40zł brutto

A więc ASO odpada jak dla mnie od razu.


a na co liczyles ze za 200 zeta sprzedadza ??
trza bylo sie zapytac ile przekladka by kosztowala to dopiero bys zbladl :)

corrado - 2014-08-27, 14:33

szczerze ? To tak myślałem, ... że może akurat znowu wyjdzie , że część napędu będzie tańsza "stosunkowo" od plastików , gum w aso Renault :-)
Ja w takim razie poszukam po handlarzach ze skrzynkami.

Karenzo - 2014-08-27, 16:37

za tyle to skrzynie można kupić
lubiebajaderki - 2014-08-27, 17:38

no właśnie! tylko jaką? :D
Karenzo - 2014-08-27, 21:43

w twoim przypadku chyba najlepiej od wersji 86 konnej
corrado - 2014-08-27, 21:58

45/31
- koszt 250 pln za całą skrzynię :
Jr5 306
http://allegro.pl/skrzyni...4487848183.html
Trzeba zagadać na wydłubanie samej 5tki i odpowiednio niższą cenę.

45/31
jr5 306
285pln
http://allegro.pl/skrzyni...4547321476.html

i mój rodzynek , jutro dzwonię tam, więc niech nikt nie podbiera mi skrzynki , bo będę zły :lol: :
47/31
Jr5 332
http://allegro.pl/renault...4531077629.html

Karenzo - 2014-08-27, 22:05

a nie myśleliście od razu zmienić zębatkę czwartego biegu ?
nawet żeby zbić obroty na nim o np 150 obr

laisar - 2014-08-27, 23:09

Karenzo napisał/a:
nie myśleliście od razu zmienić zębatkę czwartego biegu ?

Wymaga wymontowania skrzyni z auta i całkowitego rozebrania jej.

BoloSr - 2014-08-27, 23:12

laisar napisał/a:
Karenzo napisał/a:
nie myśleliście od razu zmienić zębatkę czwartego biegu ?

Wymaga wymontowania skrzyni z auta i całkowitego rozebrania jej.


a w przypadku 5 biegu tez tak trza zrobic czy da sie na aucie bez zdejmowania skrzyni ??

laisar - 2014-08-27, 23:19

BoloSr napisał/a:
czy da sie na aucie bez zdejmowania skrzyni ??

Dokładnie tak i stąd cały temat (:


BoloSr napisał/a:
trza bylo sie zapytac ile przekladka by kosztowala to dopiero bys zbladl :)

1,4 rbg, więc nie jest tragicznie - w warszawskim RRG to niecałe 250 zł.

BoloSr - 2014-08-27, 23:30

laisar napisał/a:
BoloSr napisał/a:
czy da sie na aucie bez zdejmowania skrzyni ??

Dokładnie tak i stąd cały temat (:


to milo :)
w takim razie bede czekal co i jak poszlo z tymi kolkami :)

jas_pik - 2014-08-28, 00:19

laisar napisał/a:

Dokładnie tak i stąd cały temat (:

A czy coś takiego jest mozliwe w stosunku do biegu "6" w skrzyni TL8-00X ?
Chętnie bym dokonał zmiany dla tego biegu aby obniżyć spalanie przy prędkościach autostradowych

laisar - 2014-08-28, 00:50

jas_pik napisał/a:
czy coś takiego jest mozliwe w stosunku do biegu "6" w skrzyni TL8-00X ?

http://www.daciaklub.pl/f...1648220#1648220 (w niniejszym temacie d; )

lubiebajaderki - 2014-08-28, 13:16

Karenzo, a jaki symbol może miec skrzynia z 86 konnej wersji silnikowej?
corrado - 2014-08-28, 13:22

Uprzedze karenzi
JR5. 189

lubiebajaderki - 2014-08-28, 14:40

ooo dzięki :).
Myślicie że będzie pasowała do mojego maluszka, loganika 1.5dci 68 bez przeróbek? Tą skrzynię szukać razem z półosiami czy moje półośki będą pasowały?

mekintosz - 2014-08-28, 23:46

Czy przypadkiem w loganie mcv nie montowano tej mocniejszej skrzyni JR 5 w dieslach 68 i 85 KM ?
Karenzo - 2014-08-29, 01:18

Nie wiem jak jest w daci ale w VW skrzynie od silników 1.4 były dłuższe od 1.6 W polo III .
Mimo dużej gamy silnikowej 1.0 -1.4.-1.6 wszystkie skrzynie od wersji 8 zaworowej pasowały

lubiebajaderki - 2014-08-29, 07:13

czyli nie pozostaje mi nic innego jak tylko próbować, kurcze :P


A jeszcze jedno pytanko. Jeżeli wierzyć tej tabelce moja skrzynia i ta o symbolu podanym przez kolegę się niewiele różnią. Czy chodzi o to że na przekładni głównej są trochę inne wartości i to ją wydłuża? :I

corrado - 2014-08-29, 09:15

tak, bardzo podobne skrzynie , nie będzie czuć różnicy.

1ka i 2ka w Jr5 189 ostrzejsze ale na dalszych biegach już to samo

mekintosz - 2014-08-30, 12:49

Jakie oznaczenie ma skrzynia w sandero 1.5 dci 2009 68KM. JH3 155 czy JH3 160 ?
laisar - 2014-09-20, 23:42

@mekintosz: 160.


lubiebajaderki napisał/a:
jaki symbol może miec skrzynia z 86 konnej wersji silnikowej?

Ja widzę 166...

lubiebajaderki napisał/a:
będzie pasowała do mojego maluszka, loganika 1.5dci 68 bez przeróbek?

Sądząc po fotkach obu modeli - powinna.

Karenzo - 2014-09-21, 12:48

Ja po długiej walce w myślach uznałem że jednak rezygnuje z tego pomysłu .
Główną moją motywacją była chęć ograniczenia hałasu silnika ale...
po moich przeliczeniach i próbach wychodzi jasno że na 5 biegu niżej zejść się nie da .
Niestety obawiam się iż po modyfikacji w ogóle samochód w przedziale 100-120 nie będzie się rozpędzał .
W tym momencie jest z tym kiepsko właśnie miedzy 100-120 , po modyfikacji dolotu po 120 do 160 leci naprawdę fajnie .
Właśnie na tych pechowych 100-120 auto jest tak słabe że potrafi zwolnić pod górę ...
na 120+ tak się nie dzieje
Zamiast czarować ze skrzynią wylepię grodź i będzie lepszy efekt :->

laisar - 2014-09-21, 14:32

Karenzo napisał/a:
po modyfikacji w ogóle samochód w przedziale 100-120 nie będzie się rozpędzał

Magiczne zaklęcie na tę przypadłość brzmi: "redukcja!".

A bardziej serio, to od początku mówiłem, że taka modyfikacja nie jest idealnym rozwiązaniem dla każdego - trzeba dobrze rozważyć wszystkie konsekwencje.

corrado - 2014-09-21, 14:36

laisar , tzn. że już zrobiłeś podmianę ?
laisar - 2014-09-21, 14:44

Jeszcze nie, ale teraz zabieram się do tego na poważnie (:
Karenzo - 2014-09-21, 14:51

laisar napisał/a:
Karenzo napisał/a:
po modyfikacji w ogóle samochód w przedziale 100-120 nie będzie się rozpędzał

taka modyfikacja nie jest idealnym rozwiązaniem dla każdego - trzeba dobrze rozważyć wszystkie konsekwencje.

ale ja napisałem całkowicie serio że może przestać się rozpędzać powyżej 100 km/h przy np wietrze czołowym
co do redukcji to nikt normalny nie będzie ciągnął czwórki do 120
bo to jest już 4,2 tyś obr

Inna opcja to chip tunig aby w newralgicznym przedziale 2500-3000 ten wyższy moment uzyskać odrobinę wcześniej , jeżeli udało by się wyszarpać np 10 NM około 2,5 tyś obr to można śmiało robić taką operacje

laisar - 2014-09-21, 14:59

Karenzo napisał/a:
to jest już 4,2 tyś obr

Ja nie widzę problemu - odcięcie jest przy ponad 6 kobr, a mam słabszy silnik, do tego 8v i jakoś daje radę, więc się nie boję (:

Dalsza dyskusja została przeniesiona do bardziej pasującego tematu.

Karenzo - 2014-09-21, 15:17

Ja sprawdzę najpierw czy to może nie winna instalacji LPG
Bo do 100 rozpędza się ładnie potem dziura do 120 a potem znowu ciągnie

laisar - 2014-09-21, 15:46

Karenzo napisał/a:
sprawdzę najpierw czy to może nie winna instalacji LPG

Hamownia to w ogóle jest dobry pomysł żeby sprawdzić jak dany egzemplarz silnika ma się względem specyfikacji.

laisar - 2014-10-03, 19:53
Temat postu: MAM!
W zeszłym tygodniu daćka doznała pierwszej "poważniejszej" awarii - puściło uszczelnienie lewej półosi od strony skrzyni biegów, co spowodowało wyciek olejku z przekładni. Naprawa nie wymaga co prawda większego majstrowania przy skrzyni, a jedynie wyjęcia półosi, ale poczułem się zmobilizowany (;

Zakupiłem zatem koła zębate 5 biegu o indeksie 47/31 (fabrycznie było 39/32) i dziś zostały zamontowane.

Efekty - idealnie zgodne z planem! C: Czyli spadek obrotów silnika o 20% przy tej samej prędkości auta lub o 25% większa prędkość przy takich samych obrotach jak przed zmianą.

W liczbach bezwzględnych wygląda to tak, że fabrycznie prędkość autostradowa 140 km/h wymagała 4000 obr/min, a po modyfikacji jest tylko nieco ponad 3200 obr. Znacząco przekłada się to spadek na hałasu - oraz zużycia paliwa. (Z szybkich pomiarów wynika, że różnica w spalaniu jest podobnej wielkości jak zmniejszenie obrotów, ale przetestuję dokładniej przy okazji dalszych wyjazdów).

Kółka zębate kosztowały mnie 200 zł, a wymiana w warsztacie niezależnym - drugie tyle (w ASO wychodzi podobnie).

Karenzo - 2014-10-03, 19:55

łomatko kochana to się jeszcze toczy ?do ile kręcisz na 4 ?
Gdzie kupiłeś zębatki ?

Cav - 2014-10-03, 19:58
Temat postu: Re: MAM!
laisar napisał/a:
W zeszłym tygodniu daćka doznała pierwszej "poważniejszej" awarii - puściło uszczelnienie lewej półosi od strony skrzyni biegów, co spowodowało wyciek olejku z przekładni. Naprawa nie wymaga co prawda większego majstrowania przy skrzyni, a jedynie wyjęcia półosi, ale poczułem się zmobilizowany (;

Zakupiłem zatem koła zębate 5 biegu o indeksie 47/31 (fabrycznie było 39/32) i dziś zostały zamontowane.

Efekty - idealnie zgodne z planem! C: Czyli spadek obrotów silnika o 20% przy tej samej prędkości auta lub o 25% większa prędkość przy takich samych obrotach jak przed zmianą.

W liczbach bezwzględnych wygląda to tak, że fabrycznie prędkość autostradowa 140 km/h wymagała 4000 obr/min, a po modyfikacji jest tylko nieco ponad 3200 obr. Znacząco przekłada się to spadek na hałasu - oraz zużycia paliwa.


Rewelacja.
Naprawdę dla mojej wersji skrzyni nie ma możliwości zrobienia czegoś takiego?

Karenzo - 2014-10-03, 20:21

W skrzyniach 6 biegowych trzeba by wyjąć cała skrzynie a nie tylko zdjąć dekiel .
Co drastycznie podwyższa koszty
Teoretycznie jest wyższe przełożenia (ty masz 47/39 )
50/28
nie jest to dużo większe ale zawsze coś

Teraz niby masz 129,5 km/h przy 3 tyś obr na 6 biegu
po zmianie było by to 142 km/h

Przy 140 masz 3245 obr/min
miał byś 2945 obr/min

laisar - 2014-10-03, 23:23

Karenzo napisał/a:
to się jeszcze toczy?

Bez problemu (:


Efekt w % jest być może dość spektakularny, ale to głównie przez efekt "niskiej bazy" - wyjściowo przełożenie 5 biegu wynosiło 39/32, czyli tylko 32,86 km/h przy 1000 obr. Obecne 40,88 km/h przy tych obrotach wcale nie jest jakieś nadzwyczajne - duster 4x2 dCi 110 ma 46,60, a lodgy dCi 110 54,41.


Karenzo napisał/a:
do ile kręcisz na 4 ?

Zależy oczywiście od sytuacji.

Do spokojnej jazdy po w miarę płaskim terenie wystarcza 2000 obr - czyli przedtem 5 bieg mogłem wrzucić przy ok 65 km/h, a teraz jest to dopiero 80 km/h. Na 4 biegu jest to 3 tys. obr.

Do normalnego przyśpieszania optymalna strategia to osiągnięcie obrotów na tyle wyższych od tych dla momentu maksymalnego, by po zmianie biegu na wyższy spadły do wartości w okolicach tego szczytu. Czyli przedtem najlepiej było przyśpieszać na 4 biegu do 100 km/h (ok. 3800 obr), bo po zmianie na 5 bieg lądowałem na 3000 obr. Teraz jest to teoretycznie 120 km/h, co na 4 biegu daje niecałe 4600 obr.

(Gdyby jednak nie zmieniać nawyku i dalej włączać 5 bieg przy 100 km/h, to też nie byłoby tragedii, bo przy 2500 obr, jakie ma wtedy mój silnik, moment wynosi ok 93% maksymalnego).

Do maksymalnego przyśpieszania powinno się ciągnąć do nieco ponad obrotów mocy maksymalnej - czyli u mnie pomiędzy 5500 a 6000 obr. Na 4 jest to prędkość pomiędzy 144 a 157 km/h, co po zmianie biegu na 5 daje obroty pomiędzy 3600 a 3900.

(Przy nieco bardziej opływowej karoserii można by więc nawet dalej w miarę sprawnie przyśpieszać d; Może też o tym pomyślę - obniżone zawieszenie, spoilery, bajery... C: ).


Jak widać, w zasadzie wszystkie parametry dalej mieszczą się w normalnym wartościach użytkowych. Zyskałem natomiast sporo niższe obroty przy prędkościach ekspresowo-autostradowych, a straciłem jedynie możliwość snucia się po ulicach na 5 biegu pomiędzy 65 a 80 km/h. Wydaje mi się, że jakoś to ostatnie przeżyję... (;


Karenzo napisał/a:
Gdzie kupiłeś zębatki ?

Okazja na Allegro - żadna firma "skrzyniowa" nie miała 47/31 (a o inne nie pytałem).


Karenzo napisał/a:
W skrzyniach 6 biegowych trzeba by wyjąć cała skrzynie a nie tylko zdjąć dekiel.
Co drastycznie podwyższa koszty

Prawie 11 rbg zamiast niecałych 2...

Cav - 2014-10-04, 08:46

Karenzo napisał/a:
W skrzyniach 6 biegowych trzeba by wyjąć cała skrzynie a nie tylko zdjąć dekiel .
Co drastycznie podwyższa koszty
Teoretycznie jest wyższe przełożenia (ty masz 47/39 )
50/28
nie jest to dużo większe ale zawsze coś

Teraz niby masz 129,5 km/h przy 3 tyś obr na 6 biegu
po zmianie było by to 142 km/h

Przy 140 masz 3245 obr/min
miał byś 2945 obr/min


Od jakiej skrzyni te zębatki 50/28, czy na pewno wejdą do mojej?
10% to w sumie i tak sporo (17 km/h szybciej, 1 l spalania mniej, no i sporo ciszej).
ASO mi wisi jeszcze usługę darmową, więc roboczogodziny by nie były problemem.

Karenzo - 2014-10-04, 10:53

TL4 048
TL4 049
TL4 050
TL4 053
TL4 054
TL4 055
TL4 056
http://www.daciaklub.pl/u...acje_skrzyn.htm
ctrl + f "50/28"

Czy na pewno będzie pasować ? laisar, ?

Cav - 2014-10-04, 10:56

Karenzo napisał/a:
W skrzyniach 6 biegowych trzeba by wyjąć cała skrzynie a nie tylko zdjąć dekiel .
Co drastycznie podwyższa koszty
Teoretycznie jest wyższe przełożenia (ty masz 47/39 )
50/28


Moment, albo źle czytam, ale ja w skrzyni TL8-005 mam 47/29.
Czyli różnica już jest praktycznie żadna.

Karenzo - 2014-10-04, 11:02

pomyłka przy pisaniu posta ale obliczenia dobre
możesz sam sprawdzić
http://www.unixnerd.demon.co.uk/revs.html

29/47 =0.6170212765957447
28/50 = 0.56
68/14= 4.857142857142857
tylko koła też uzupełnij

Cav - 2014-10-04, 11:06

Karenzo napisał/a:
pomyłka przy pisaniu posta ale obliczenia dobre


Aha, no to ok.
Więc pozostaje pytanie - czy nie będzie przeciwskazań technicznych to założenia zębatki ze skrzyni TL4 do TL8.

mekintosz - 2014-10-05, 02:32

Kurcze, teraz wyznacznikiem klubowej daci nie będzie naklejka ale "stjuningowana skrzynia" ;-) W sumie do mojego 1.5 dci by się też taki myk przydał + chip by silnik 68KM nie zdechł na pseudo-6-tce ;-)
corrado - 2014-10-06, 08:14

fajnie ! Gratuluje Laisar pomyślnej modyfikacji ! :)

Edit:

Jakie refleksje po prawie tygodniu używania ? :)
W wolnej chwili możesz dać znać na PW - gdzie dokładnie wymienili Ci zębatki - namiary na warsztat ?
Czy ta "okazja" na allegro ma więcej skrzynek renowskich na części ? Dzwoniłem w parę miejsc i niestety większość nie była chętna sprzedaży na części ...

bebe - 2014-10-20, 13:01

Zbliża mi się termin przeglądu po 60 kkm/4 latach, to przy okazji zleciłbym jeszcze i to. :]

Proszę tylko o potwierdzenie - zamówić mam zębatki 42/31 (nr 82 00 611 303 oraz 82 00 607 983)? I rozumiem, że to jest maks, co można wyciągnąć z V biegu w silniku K4M ze skrzynią JR5-149?

laisar - 2014-10-20, 13:45

@bebe: Maks to jest to co ja mam teraz - 47/31, ze skrzyń:

JH3-334
JH3-335
JH3-336
JH3-351
JR5-332
JR5-335
JR5-340
JR5-341
JR5-345
JR5-355
JR5-356
JR5-357
JR5-358
JR5-368
JR5-369
JR5-373
JR5-374
JR5-377
JR5-378
JR5-385

Ref.: 8201516100 (490 zł) i 8201499785 (460 zł).

Szajfus - 2014-10-21, 03:11

laisar, szacun - prawdziwy z Ciebie fachowiec.
Rozumiem tuning w postaci Kuk-a, ale zmiana przełożeń w skrzyni rewelacja :)
Sporo osób ma silniki 1.6 16v 5 - biegowe ( jak wyżej wskazano 6 biegowe raczej nieopłacalne ekonomicznie w przeróbce) i chciało by się dowiedzieć jaki rozmiar i typ kół zębatych dał by największy spadek obrotów.
Czy możliwa by była ewentualna kalkulacja o ile % spadną obroty przy powiedzmy 140 km/h ?

laisar - 2014-10-21, 03:45

Szajfus napisał/a:
jaki rozmiar i typ kół zębatych dał by największy spadek obrotów

To właśnie napisałem powyżej bebemu.


Szajfus napisał/a:
Czy możliwa by była ewentualna kalkulacja o ile % spadną obroty przy powiedzmy 140 km/h ?

To zależy od wyjściowego przełożenia, które bywa różne - Karenzo podał linkę do kalkulatora. U mnie wyszło w okolicach 20%.


(A pochwały są zdecydowanie na wyrost - metodę wymyślił kto inny, sam też nic osobiście w skrzyni nie grzebałem...).

wookash - 2014-10-29, 20:23

Powiedzcie koledzy, czy te przeróbki tyczą się tylko logana, czy dustera też można w ten sposób zaczarować?
Sprawa druga, czy ASO taką usługę wykona bez mrugnięcia okiem? Czy trzeba na nich jakiejś metody?

Karenzo - 2014-10-29, 23:20

tą modyfikacje można wykonać w każdym samochodzie ze skrzynią biegów a takich raczej nie brakuje
laisar - 2014-10-30, 13:16

Cytat:
czy dustera też można w ten sposób zaczarować?

4x2: tak - i każdą inną dacię (i renówkę) z 5-biegowymi skrzyniami JH/JR.


Cytat:
czy ASO taką usługę wykona bez mrugnięcia okiem?

Powinno - może być jedynie potrzeba upewnienia się, że pamiętają o możliwości zrobienia tego bez demontażu skrzyni biegów. Konkretna procedura nazywa się: "wymiana synchronizatora 5 biegu".


Cytat:
gdzie dokładnie wymienili Ci zębatki - namiary na warsztat ?

http://www.daciaklub.pl/f...1654845#1654845


Cytat:
Jakie refleksje po prawie tygodniu używania ? :)

Niezmienie pozytywne - a nawet jeszcze bardziej!


(Aczkolwiek jak już pisałem wcześniej - w przypadku innej osoby należy dobrze rozważyć, czy minusy nie przesłonią plusów. Np jeśli ktoś często jeździł dotychczas w przedziale 50-80 km/h, to raczej bym nie polecał aż takiego wydłużenia V biegu. Zwłaszcza w przypadku silników 1.6 Euro5 84 KM wybór przełożenia 42/31 może się okazać bardziej kompromisowy - spadek obrotów i zmniejszenie hałasu powinno być już dobrze zauważalne, a obniżenie elastyczności jeszcze zbytnio nie doskwierać).

Cav - 2014-10-30, 16:44

laisar napisał/a:
Cytat:
czy dustera też można w ten sposób zaczarować?

4x2: tak


A 4x4 nie?

Karenzo - 2014-10-30, 17:10

można ale jest to bardziej pracochłonne .
Trzeba rozłożyć cała skrzynie bo 6 bieg znajduje się na końcu wałka .
W 5 biegowych znajduje sie na początku więc zdejmujemy dekiel i zamieniamy zębatkę

laisar - 2014-10-30, 18:04

Cytat:
A 4x4 nie?

Nie "w ten sposób" = "wymieniając łatwo, szybko i tanio koła zębate V biegu bez wymontowania i rozebrania skrzyni".

W ogóle wymiana kół zębatych na takie innego rozmiaru jest możliwa chyba w większości istniejących skrzyń - i w TL też - bo na tym właśnie polega ich fabryczne zestopniowywanie. Także w dusterze - wbrew opowiadanym czasem na ten temat banialukom.

wookash - 2014-11-01, 08:42

Laisar - wielki szacun za wiedzę i pomoc.
Pomęczę Cię jeszcze - na temat mechaniki sam, jestem kompletnie zielony (wiem co z czym) - mam zamiar w poniedziałek zadzwonić do ASO i ich zapytać, o wykonanie takiej usługi. Oprócz tego że nazywa to się wymiana synchronizatora 5tego biegu - to podajesz różne przełożenia. Ja nie mam pojęcia jaką mam skrzynię w aucie - czy jest sposób określić na podstawie parametrów mojego auta, czy taki zabieg ma sens i jakie konkretnie "hasło" mam zapodać do ASO, aby wiedzieli jakie przełożenie mają zastosować?

mekintosz - 2014-11-01, 09:20

wookash napisał/a:
... w poniedziałek zadzwonić do ASO i ich zapytać, o wykonanie takiej usługi. ....... jakie konkretnie "hasło" mam zapodać do ASO, aby wiedzieli jakie przełożenie mają zastosować?


Masz pojazd na gwarancji ? W ASO pewnie powiedzą, że się nie da, że grozi to uszkodzeniem silnika, sprzęgła, półosi etc. Po gwarancji też pewnie nie będą wiedzieli o co biega ale za niemałą kasę owszem zrobią ;-)

wookash - 2014-11-01, 10:27

mekintosz napisał/a:
wookash napisał/a:
... w poniedziałek zadzwonić do ASO i ich zapytać, o wykonanie takiej usługi. ....... jakie konkretnie "hasło" mam zapodać do ASO, aby wiedzieli jakie przełożenie mają zastosować?


Masz pojazd na gwarancji ? W ASO pewnie powiedzą, że się nie da, że grozi to uszkodzeniem silnika, sprzęgła, półosi etc. Po gwarancji też pewnie nie będą wiedzieli o co biega ale za niemałą kasę owszem zrobią ;-)


Nie dość, że auto mam na gwarancji, to jeszcze w leasingu :(

Karenzo - 2014-11-02, 00:19

zrób w dobrym warsztacie niby jak aso miało by się domyśleć ?
Powiedz mechanikom że ma gwarancje to zrobią tak jak by wczoraj z fabryki wyjechał

laisar - 2014-11-02, 01:45

wookash napisał/a:
nie mam pojęcia jaką mam skrzynię w aucie

Metoda bezpośrednia: odczytać typ wybity na spodzie skrzyni biegów.

Metoda pośrednia: z tabliczki znamionowej auta odczytać typ techniczny, a następnie sprawdzić specyfikację skrzyni.


Cytat:
czy jest sposób określić na podstawie parametrów mojego auta, czy taki zabieg ma sens

Sens to zawsze jest kwestia subiektywna, do samodzielnego rozważenia.


wookash napisał/a:
jakie konkretnie "hasło" mam zapodać do ASO, aby wiedzieli jakie przełożenie mają zastosować?

Po prostu im podać co mają zrobić - bo to na tyle rzadka modyfikacja, że wątpię, żeby byli przygotowani do doradzenia czegokolwiek, a nie sądzę też, żeby im się chciało to studiować...

* * *

Najprawdopodobniej masz dustera HSAT - silnik K4M616, skrzynia JR5-316, zestopniowanie V biegu 41/31.

Dostępne dłuższe przełożenia to 42/31, 45/31 i 47/31.

Pierwsze jest raczej bez sensu, bo zmiana będzie naprawdę niewielka - 3%.

W drugim obroty spadną o 9% przy tej samej prędkości (nr. ref. 8201499779 i 8201014646 - 150 i 185 zł, chociaż ta druga cena chyba jest pomylona, skoro w Niemczech podają niemal 200 €E).

W trzecim przypadku - różnica wyniesie 13% (danej kół w postach powyżej). Silnik masz mocniejszy niż u ja, a wyjściowe przełożenie też dłuższe, więc taka zmiana powinno zadziałać.

laisar - 2014-12-03, 00:59

https://www.youtube.com/watch?v=AmlB5hz55BI

- film z wymiany, krok po kroku, niemal w czasie rzeczywistym.

corrado - 2014-12-03, 19:36

Dałbym plusa ale się nie da :(
Widzę , że nawet nie trzeba będzie jechać do Fortuna-auto w celu wymiany, bo nawet nie będę musiał mieć dodatkowych narzędzi do zmiany...

Marmach - 2014-12-03, 20:46

Podstawowy problem to zdobycie zębatki w cenie, która nie spowoduje, że inwestycja nigdy się nie zwróci (nie licząc poprawy komfortu, która sama w sobie jest bezcenna ;) ) !
laisar - 2014-12-03, 21:07

Marmach napisał/a:
problem to zdobyciem zębatki w cenie, która nie spowoduje, że inwestycja nigdy się nie zwróci

Komplet nówek to - w zaokrągleniu - poniżej 1 kzł.

Można liczyć, że przy jeździe pozamiejskiej ten 1 litr na pewno się urwie ze zużycia paliwa.

No to przyjmując nawet 4 zł/dm3 to będzie 25 tys. km.

W zależności więc ile ktoś jeździ po trasach, zwrot nastąpi po 2-3-4 latach - a to jednak dużo szybciej niż "nigdy" (;

Marmach - 2014-12-03, 21:57

Ale człowiek jak się rozstanie na zbyt długo ze swoimi pieniędzmi, to nie odczuwa potem radości z ich odzyskania... Poza tym kupno kilku zębatek po to, żeby zmienić jedną, to jednak straszna krzywda na sumieniu, środowisku, lasach tropikalnych i dzieciach w Afryce ;)

Z drugiej strony - wtedy i tak koszt zamyka się w przeciętnej kwocie za chiptuning.

Myślę sobie, że jednak bardziej przekonują mnie podane tutaj ceny za pojedyncze zębatki (bo czemu od razu komplet?), a w szczególności za używane skrzynie (myślę sobie, że piąty bieg rzadko będzie tym najbardziej zużytym).

Na razie osobiście doświadczam zbawiennych efektów tego typu modyfikacji na pojazdach jednośladowych - wymieniłem zębatki zdawcze na większe w swoim motorowerze i w motocyklu i jestem w pełni zadowolony z efektów, stąd też zaczynam wyczekiwać końca gwarancji w przyszłym roku...

corrado - 2014-12-03, 22:36

Nie sądzę , że konieczne jest kupować nowe, a lepiej spytać o wymontowane dwie zębatki 5tki z dacii na części z allegro. Całe skrzynie to koszt od 200pln w górę za używki, także ewentualnie taka cena też jest możliwa.

A wymiana tak w ogóle nie będzie widoczna raczej dla ASO. :-)

laisar - 2014-12-03, 22:46

Marmach napisał/a:
czemu od razu komplet?

Komplet = 2 szt.

(Nie można wymienić tylko jednej zębatki, bo oczywiście nie będzie pasowała do drugiej starej).

Marmach - 2014-12-04, 20:15

laisar napisał/a:
Komplet = 2 szt.

Ok, jakoś ten szczegół mnie ominął...

corrado - 2015-01-27, 23:30

42/31

82 00 611 303
82 00 607 983

45/31

8201499779
8201014646

47/31

8201516100
8201499785

Czy może ma ktoś ceny aktualne kół w/w w ASO w przypadku : 45/31 i 47/31?
Może będzie niewiele drożej/akceptowalnie niż ze "szrotów" z aledrogo

Karenzo - 2015-01-27, 23:39

Zadzwoń na szrot na strażacką mają tam praktycznie wszystko
corrado - 2015-01-28, 00:04

oki, jutro dryndne tam... Dużo juz czasu poświęciłem na telefony/maile do gości z allegro, większość akurat nie ma a paru miało sprawdzić czy mają takie skrzynie ( jakie im podałem ) ale nie oddzwaniają albo cisza na mailu ...
Karenzo - 2015-01-28, 00:23

Tam na strażackiej masz 2 punkty , na jednym placu stoją samochody gdzie możesz wyciągać co chcesz (było też kilka renówe ale roczniki 95-05 )
Drugi (do którego jest numer na stronie ) to jest już sklep z częściami po demontażu tam mi w 10 minut pracownik znalazł skrzynie po kodowaniu
Radze dzwonić rano bo mają wtedy większą chęć do pomocy bo klientów mało

corrado - 2015-01-30, 13:07

Pytanko :

Czy koła 5tego biegu z JR5-306 ( 45/31)
http://www.daciaklub.pl/u...acje_skrzyn.htm
na bank beda pasowac do mojej JR5-189 (41/31) ?

I czy te info (45/31) - odpowiada liczbie zebow tych kol czyli 45 i 31 ?
Chce faktycznie sprawdzic i powiedziec to sprzedajacemu zeby potwierdzil przy rozbieraniu skrzyni ...

Marmach - 2015-01-30, 19:07

corrado napisał/a:
I czy te info (45/31) - odpowiada liczbie zebow tych kol czyli 45 i 31 ?

Podbijam pytanie! 8-)
Wydaje mi się, że to nielogiczne, żeby oznaczenie dotyczyło liczby zębów, bo:
- nie liczy się liczba zębów, tylko stosunek średnic kół
- jeśli średnica jednego z kół rośnie, to drugiego musi zmaleć, bo inaczej się nie zmieszczą
- jeśli zmaleje średnica drugiego koła, to musi zmaleć też liczba zębów.

EDIT: Hmm, ale jednak to właśnie oznacza liczbę zębów, policzyłem na którymś zdjęciu, więc gadam głupoty. Musi zmieniać się rozmiar zębów! :D

Jeśli zębatki o danym oznaczeniu mają zawsze identyczną konstrukcję, niezależnie od skrzyni z której pochodzą, to następujące skrzynie byłyby źródłem przeszczepu dla dwóch najbardziej interesujących typów ;)
47/31............................45/31
JH3-334..........................JR5-306
JH3-335..........................JR5-308
JH3-336..........................JR5-309
JH3-351..........................JR5-336
JR5-332..........................JR5-337
JR5-335..........................JR5-351
JR5-340..........................JR5-353
JR5-341..........................JR5-354
JR5-345
JR5-355
JR5-356
JR5-357
JR5-358
JR5-368
JR5-369
JR5-373
JR5-374
JR5-377
JR5-378
JR5-385

...z drugiej strony ASO uszczęśliwiło mnie rabatem 10% na części i usługi, więc rozważam również kupno gotowych zębatek z montażem w ASO... Już niedługo lato, trzeba przygotować samochód do jazdy w trasie :D

corrado - 2015-01-30, 19:34

oczywiście zgadzam się z powyższym, że chodzi o przełożenie czyli stosunek średnic; generalnie wszystko tak , ale jednak dopuszczam fakt że w różnych skrzyniach mogą być różne wielkości zębów , mniejsze lub większe.
taką niepewność zasiał sprzedawca z allegro, który pytał jak rozróżni te koła bo nie ma tych opisów przełożeń piątki, a mam zadzwonić do jednego z nich w poniedziałek.
przekazałem pytanie od sprzedawcy skrzyń.

Jeśli wielkość zębów taka sama, to jaka ilość zebow jest w kołach z 45/31 a jaka w 47/31.Musze to wiedziec w poniedzialek. Moze jeszcze jutro sie zdecyduje jeszcze.

Cena w Aso jest powyzej moich mozliwosci > 1200pln za oba zarówno 45/31 jak i 47/31 - już pytałem.

Marmach - 2015-01-30, 19:51

Właśnie się poprawiłem. Liczba zębów zmienia się na większej zębatce, a na drugiej nie, nie zmienia się także odległość wałków skrzyni biegów, więc:

1) na pewno większa musi wzrosnąć na średnicy
2) a druga zmaleć na średnicy
3) ponieważ mniejsza zębatka ma tyle samo zębów, a mniejszą średnicę (porównując 42/31 , 45/31 i 47/31), to musi mieć też mniejsze zęby
4) a przez to zęby muszą być też mniejsze w większej zębatce
5) co powoduje, że trzeba wymienić obie zębatki nie tylko z powodu średnic, ale też z powodu różnic w wielkości zębów

Zakładam, że w przypadku skrzyni danego typu (np JR5) odległość między wałkami nie zmienia się, a więc można podmieniać zębatki dowolnie.

Pytanie, czy:
1) odległość między wałkami zmienia się między różnymi typami skrzyń, np JR5 i JH3
2) zmienia się sposób mocowania albo grubość tych zębatek, między różnymi typami skrzyń

Symbol kompletu jest wybity na bokach zębatek, więc po wyjęciu ich ze skrzyni można sprawdzić które to, pozostaje więc wciąż pytanie, czy komplet o danym układzie zębów jest zawsze taki sam we wszystkich skrzyniach Renault.

corrado - 2015-01-31, 09:27

Ceny w ASO, żeby nie być gołosłownym:

8201499779 - 1209,27 zł brutto, rabat od tej ceny 10%, część na zamówienie, czas realizacji zamówienia 2-3 dni
8201014646 – 105,71 zł brutto, rabat od tej ceny 10%, część na zamówienie, czas realizacji zamówienia 2-3 dni
(przełożenie 45/31)

lub
8201516100 – 1096,35 zł brutto, rabat od tej ceny 10%, część na zamówienie, czas realizacji zamówienia do 10 dni
8201499785 – 493,40 zł brutto, rabat od tej ceny 10%, część na zamówienie, czas realizacji zamówienia do 10 dni
(47/31)

laisar - 2015-01-31, 10:29

corrado napisał/a:
na bank beda pasowac

Tak.

corrado napisał/a:
I czy te info (45/31) - odpowiada liczbie zebow tych kol czyli 45 i 31 ?

Tak (czyli potwierdzam: Marmach dobrze napisał).

Marmach napisał/a:
czy:
1) odległość między wałkami zmienia się między różnymi typami skrzyń, np JR5 i JH3
2) zmienia się sposób mocowania albo grubość tych zębatek, między różnymi typami skrzyń

2x nie.

Marmach - 2015-01-31, 12:51

corrado napisał/a:
Ceny w ASO, żeby nie być gołosłownym:

Uuu, to jednak masakra...

Cytat:
2x nie.

Czyli w zasadzie nic nie stoi na przeszkodzie, żeby wymontować takie zębatki z dowolnej skrzyni Renault, która je zawiera. To bardzo upraszcza sprawę...

Dzięki :)

Tomek tls - 2015-01-31, 20:41

corrado napisał/a:
Dzisiaj zadzwonię do ASO i ciekawe jaka tam wyjdzie cena

Ok, ceny w ASO :
47/31

- 8201516100 – 491,56zł brutto
- 8201499785 – 493,40zł brutto

A więc ASO odpada jak dla mnie od razu.


corrado napisał/a:
Ceny w ASO, żeby nie być gołosłownym:

8201499779 - 1209,27 zł brutto, rabat od tej ceny 10%, część na zamówienie, czas realizacji zamówienia 2-3 dni
8201014646 – 105,71 zł brutto, rabat od tej ceny 10%, część na zamówienie, czas realizacji zamówienia 2-3 dni
(przełożenie 45/31)

lub
8201516100 – 1096,35 zł brutto, rabat od tej ceny 10%, część na zamówienie, czas realizacji zamówienia do 10 dni
8201499785 – 493,40 zł brutto, rabat od tej ceny 10%, część na zamówienie, czas realizacji zamówienia do 10 dni
(47/31)


To więc które dane są aktualne? 500 a 1200 to dla mnie różnica czy ASO czy nie ASO :)

Karenzo - 2015-01-31, 22:25

to są te same zębatki ale mają inne numery pewnie jeden jest z clio więc jest tańszy a drugie z laguny więc kosztuje x2 tyle
Tomek tls - 2015-01-31, 23:27

Karenzo napisał/a:
to są te same zębatki ale mają inne numery pewnie jeden jest z clio więc jest tańszy a drugie z laguny więc kosztuje x2 tyle


Ale w przytoczonym przeze cytacie (u góry), jest ten sam nr części (8201516100) i ma dwie rożne ceny; 1100 i 500zł.

Marmach - 2015-01-31, 23:53

Czy ktoś ma jakieś informacje o tym jak wsadzić głowę pod maskę, żeby zobaczyć w dCi typ skrzyni? Czy to jest w ogóle wykonalne bez kombinowania, biorąc pod uwagę lokalizację naklejki? ;)

Udało mi się dzisiaj raptem sprawdzić typ silnika na tabliczce, co w żaden sposób nie pomogło mi w odszyfrowaniu skrzyni - bo odczytany typ to K9K 879, który nie figuruje w żadnych zestawieniach...

Karenzo - 2015-02-01, 00:23

a po co się trudzić ?
zadzwoń do ASO , najlepiej gdzie kupiłeś samochód to po samym nr. rejestracyjnym ci znajdą

laisar - 2015-02-02, 21:09

Marmach napisał/a:
jak wsadzić głowę pod maskę, żeby zobaczyć w dCi typ skrzyni?

Jest dostępna od spodu auta - więc albo się wczołgać, albo na podnośnik.

Tyle że u Ciebie jest prosto, bo łapiesz się na tabelki, których nie mam czasu uaktualnić /: http://www.daciaklub.pl/forum/viewtopic.php?t=6024 + http://www.daciaklub.pl/u...acje_modeli.htm = KS0W + JR5-147

Marmach - 2015-02-02, 23:05

laisar napisał/a:
Jest dostępna od spodu auta

Zaiste, aczkolwiek to wymaga zdjęcia spodniej osłony, co trudno nazwać metodą bezinwazyjną ;)

laisar napisał/a:
Tyle że u Ciebie jest prosto, bo łapiesz się na tabelki,

Ten właśnie egzemplarz typowałem na ich podstawie, ale biorąc pod uwagę, że w tych pięknych tabelach brakuje sporej części oznaczeń silników (w tym mojego), to darzę tego typu szacunki (nie tabele) pewną nieufnością - zawsze wyobrażam sobie sytuację analogiczną do problemu klocków hamulcowych w Daciach ;)

A nawiasem mówiąc zastanawiam się jeszcze nad jedną rzeczą.
Zębatki w opcji 47/31 są montowane do skrzyń pięciobiegowych. Jakie silniki obsługują te skrzynie? Bo diesle 85-90KM i benzyny są za słabe na takie przełożenie (tzn. za słabe, żeby wypuścić w takiej opcji samochód z fabryki :) ), a do mocniejszych (do dci 110) montują skrzynie sześciobiegowe... No chyba, że tajemnica kryje się w dostosowaniu odpowiedniego głównego przełożenia do kompletu. Albo mocniejszych silników spoza dostępnych dla Dacii.

corrado - 2015-02-03, 00:47

1.5dci z silnikiem typu 86KM i lekką małą budą, np sandero. albo clio.

Niestety nie znalazłem w normalnej cenie kół 47/31. Jedyne co znalazłem to 45/31 za 250pln z przesyłką, bądź w W-wie za 200pln - 2 szt + 200pln wymiana około. Ale mi się to raczej kiepsko opłaci bo mam teraz 41/31 i obniżą mi się tylko obroty o ok.10% ...
Chyba że coś źle liczę 8-)

laisar - 2015-02-03, 02:41

Marmach napisał/a:
trudno nazwać metodą bezinwazyjną

Mniej inwazyjnej i tak nie ma.

Marmach napisał/a:
wyobrażam sobie sytuację analogiczną do problemu klocków hamulcowych

Niepotrzebnie - zębatki zawsze pasują.

Marmach napisał/a:
do mocniejszych (do dci 110) montują skrzynie sześciobiegowe

Do dCi 110 tak, ale do reszty mocniejszych to już niekoniecznie - 1.6 16V i 1.2 TCE mają przecież porównywalną moc maksymalną a skrzynie 5-biegowe (lodgy/dokker).

Karenzo - 2015-02-03, 12:44

corrado napisał/a:
1.5dci z silnikiem typu 86KM i lekką małą budą, np sandero. albo clio.

Niestety nie znalazłem w normalnej cenie kół 47/31. Jedyne co znalazłem to 45/31 za 250pln z przesyłką, bądź w W-wie za 200pln - 2 szt + 200pln wymiana około. Ale mi się to raczej kiepsko opłaci bo mam teraz 41/31 i obniżą mi się tylko obroty o ok.10% ...
Chyba że coś źle liczę 8-)

rewelacyjne oferta
powiec co gdzie jak
ja bym właśnie 45 chętnie zainstalował bo 47 na benzynowca to trochę za dużo

corrado - 2015-02-03, 15:11

spoko,Przesłałem Ci telefony na PW z tymi ofertami 8-)

Jakby ktos mial namiary na w podobnej cenie kólka 47/31 to bede b. wdzieczny za info

Karenzo - 2015-02-03, 15:28

Przy zmianie zębatki z 41/31
na 45/31
obroty przy 140 zmniejszają się o 307 obr/min

czyli 140 km/h mam 3450 obr (41/31)
oraz 3143 obr (45/31)


przy 100 km/h
2464 (41/31)
2245 (45/31)


Jak dla mnie złoty środek bo gdybym wsadził 47/31 to musiał bym kręcić silnik na 4 do 120 czyli 3800 obr
a tak będzie tylko do 105 km/h czyli do 3324 obr na IV biegu
na V będę wiał wtedy 2587 obr (przy 47/31 było by to 2257 obr )

corrado - 2015-02-19, 11:37

Podbijam temat, czy ktoś wie gdzie w normalnej cenie < 500pln kupić koła z przełożeniem 47/31 ze skrzyń JR5 lub JH3 ?

Przedzwoiłem miejsca z częściami do tych skrzynek i obejrzałem aukcje , w normalnej cenie ( 200 pln za parę ) są tylko 45/31 . :cry:

bebe - 2015-02-19, 19:33

corrado napisał/a:
Przedzwoiłem miejsca z częściami do tych skrzynek i obejrzałem aukcje , w normalnej cenie ( 200 pln za parę ) są tylko 45/31 . :cry:

Dzwoniłem najwyraźniej do tych samych szrotów, nie ma. :( Jak gdzieś spotkasz to kup i mi. :)

Karenzo - 2015-02-19, 19:53

dzwonił może ktoś na tą strażacką ?
największy szrot w wawie

Bardzo by ułatwiło gdybyście napisali dokładnie jakie skrzynie was interesują i w jakich samochodach można je znaleźć .
Bywam czasami na szrotach mogę popytać ale tam trzeba pytać najpierw o samochód a dopiero potem dokładnie czego potrzeba

corrado - 2015-02-19, 20:07

Mi powiedzieli , że "nie ma" . Mówiłem , że szukam 47/31 i najprawdopodobniej to będą ze skrzyni z silnika 1.5dci ... Ale dzwoniłem też do Sulejówka, i do tej drugiej oferty ze skrzyniami z W-wy z alledrogo i też nie mają ( dzisiaj nawet dzwoniłem), co najwyżej "byłoby 45 / 31" po 100pln sztuka. :roll:
Karenzo - 2015-02-19, 20:58

Chodziło mi o coś takiego
To są wyniki dla 2-3m. w google
Skrzynie
JH3-334 RENAULT CAPTUR 0.9 TCE 2014
JH3-334
JH3-335
JH3-336 - SANDERO STEPWAY 2013r 0.9TCE
JH3-351

JR5-332 Renault CLIO IV / KANGOO / CAPTUR 1.5 DCI (duży wybór )
JR5-335 - Renault Clio IV 1,5 dCi (duży wybór )
JR5-340 - DACIA DOKKER/LODGY 1.5 dCi 90 KM
JR5-341 - DACIA LODGY/DOKKER 1.5 DCI
JR5-345 - DACIA LOGAN 1.5 DCI
JR5-355
JR5-356 -
JR5-357 -renault captur 0.9 tce
JR5-358
JR5-368 -DACIA SANDERO STEPWAY 1.5 DCI
JR5-369
JR5-373 -DACIA SANDERO II 1.5 DCI 2013
JR5-374
JR5-377 -DACIA LODGY 2012 1,2 TCE
JR5-378 -Twingo II 09 2013 K9K820
JR5-385

Marmach - 2015-02-19, 22:19

Żeby tak znalazł się jakiś czarodziej, który chciałby zarobić hurtowo i również hurtowo sprzedać kilka takich zębatek ;P Gorzej, że zysk miałby z tego mało hurtowy...
Karenzo - 2015-02-19, 22:23

Trzeba szukać
a najlepiej grzebać po szrotach

corrado - 2015-02-19, 23:12

Wszystko co wymieniłeś pochodzi z nowych aut , czytaj z drogich skrzyń z małym przebiegiem > 450pln za skrzynię ...., na części rzadko kto rozbierze bo nic tam nie padło i kto kupi resztę ... :roll:
Karenzo - 2015-02-19, 23:24

Ja bym te cliówki obstawiaj najwięcej tego na allegro
JR5-332
JR5-335

Ale pewnie najszybciej dostaniesz manualnie na szrocie .
Jak kilka razy byłem to pracownik mi powiedział tak
"Nie ma albo sam sobie pan poszukasz "

corrado - 2015-03-17, 10:45

Wymiana kół 5tego biegu ze zdjęciami i opisem słownym każdego etapu ( mogą być małe róznice w wielkości kluczy nasadowych ):

cz. I:
http://largusladaclub.ru/...-118-km-ch.html
cz. II:
http://largusladaclub.ru/...ch-chast-2.html


corrado - 2015-04-14, 23:00

http://www.daciaklub.pl/f...1668118#1668118
BoloSr napisał/a:
Taki sam mam plan :) tylko znajdz te skrzynie :(

skrzynie 5biegowe z 5tym biegiem: 47/31 są całe do kupienia - za 450pln , sprzedadza tylko cala skrzynie,
natomiast z 45/31 kupisz całą skrzynie za 250pln, a za 200pln sprzedadza kola 5tki z wysylką z takiej skrzyni ( jr5 306)

BoloSr - 2015-04-15, 08:31

Ale 45/31 to chyba nie ma sensu kupowac jak juz to 47/31 dobrze pamietam ???
No chyba ze te 45/31 tez pozwoli na zejscie z obrotow na tyle oczowalnie ze zobacze to pod dystrybutorem na stacji paliw :)

Dobra powiem mi ktoś jakie będą obroty jak zapodam do swojego 1.5 DCi kolka 45/31 i 47/31 bo jak to wszystko przeczytałem to zgłupiałem :(

piku - 2015-04-15, 08:39

BoloSr napisał/a:
pozwoli na zejscie z obrotow


Panowie, nie bardzo rozumiem te poszukiwania. Narzekacie z jednej strony na brak mocy, a z drugiej poszukujecie rozwiązań, które sprawią, ze auto będzie jeszcze mniej dynamiczne. Wydaje mi się, że Duster ma rozsądne zestopniowanie skrzyni, przyśpiesza godziwie (wiadomo, że to nie auto sportowe, ani w ogóle bardzo dynamiczne, bo jednak silniki małe, buda wysoka), pali rozsądnie. Czego tu chcieć? No, jest kwestia wyposażenia i ergonomii, ale to nie dotyczy mocy silnika i przełożeń skrzyni biegów.

BoloSr - 2015-04-15, 08:44

piku napisał/a:
BoloSr napisał/a:
pozwoli na zejscie z obrotow


Panowie, nie bardzo rozumiem te poszukiwania. Narzekacie z jednej strony na brak mocy, a z drugiej poszukujecie rozwiązań, które sprawią, ze auto będzie jeszcze mniej dynamiczne. Wydaje mi się, że Duster ma rozsądne zestopniowanie skrzyni, przyśpiesza godziwie (wiadomo, że to nie auto sportowe, ani w ogóle bardzo dynamiczne, bo jednak silniki małe, buda wysoka), pali rozsądnie. Czego tu chcieć? No, jest kwestia wyposażenia i ergonomii, ale to nie dotyczy mocy silnika i przełożeń skrzyni biegów.


tu chodzi o 5 bieg gdzie w sumie jedziesz ze stal predkoscia i jak obnizysz predkosc obrotowa to spada spalanie a i momentu masz wiecej bo masz nizsze obroty :) czyli w sumie lepiej bedzie nawet przy wyprzedzaniu.

corrado - 2015-04-15, 10:53

dokładnie, mi chodzi o hałas i obroty - po prostu za wysokie . Pal licho przyśpieszenie :mrgreen: nawet jakby miało trochę gorzej iść - i tak mam w planach "wirusik", więc no problem.

Bolo , napisz jaką masz skrzynie - to Ci powiem jak się zmienią obroty

... nawet przed chwilą jechałem 110km/h i miałem ponad 2600obr/min,
stanowczo za dużo, a że sporo jeżdzę S8 i S2 to dla mnie męczarnia!! Po dystrybutorem też to widać, bo jest dużo cyklów wtrysku i spalania przez wysokie obroty przecież . To tak jak z jazdą na rowerze jedziesz szybko , masz małe przełożenie to musisz się nakręcić nieźle a jak weźmiesz kolarzówkę to jak jedziesz z tą samą prędkością co wtedy, powoli kręcisz bo tylko czasem dociśniesz trochę pedałem i się tak nie męczysz , to takie moje chłopskie wytłumaczenie 8-)

Odnośnie skrzynek to mam jr5 189, i na 5tce mam 41/31, gdybym zmienił na 45/31 miałbym spadek prawie o 10% obrotów, czyli zamiast 2500 -> 2250 ok przy trochę powyżej 100km/h. Przy 47/31 miałbym prawie 15% mniejsze czyli zamiast 2500 byłoby 2125 obr/min :roll:

BoloSr - 2015-04-15, 10:57

corrado napisał/a:
dokładnie, mi chodzi o hałas i obroty - po prostu za wysokie . Pal licho przyśpieszenie :mrgreen: nawet jakby miało trochę gorzej iść - i tak mam w planach "wirusik", więc no problem.

Bolo , napisz jaką masz skrzynie - to Ci powiem jak się zmienią obroty

... nawet przed chwilą jechałem 110km/h i miałem ponad 2600obr/min,
stanowczo za dużo, a że sporo jeżdzę S8 i S2 to dla mnie męczarnia!! Po dystrybutorem też to widać, bo jest dużo cyklów wtrysku i spalania przez wysokie obroty przecież . To tak jak z jazdą na rowerze jedziesz szybko , masz małe przełożenie to musisz się nakręcić nieźle a jak weźmiesz kolarzówkę to jak jedziesz z tą samą prędkością co wtedy, powoli kręcisz bo tylko czasem dociśniesz trochę pedałem i się tak nie męczysz , to takie moje chłopskie wytłumaczenie 8-)

Odnośnie skrzynek to mam jr5 189, i na 5tce mam 41/31, gdybym zmienił na 45/31 miałbym spadek prawie o 10% obrotów, czyli zamiast 2500 -> 2250 ok przy trochę powyżej 100km/h. Przy 47/31 miałbym prawie 15% mniejsze czyli zamiast 2500 byłoby 2125 obr/min :roll:


A skad ja ma mam wiedziec jak mam skrzynie jedyne co moge to moge vin przeczytac ale czy tam cos znajde ???

corrado - 2015-04-15, 10:59

buehehe, a co ty dzieciaczek jesteś ? wiesz wogóle czy to diesel czy benzyna ? :mrgreen:
BoloSr - 2015-04-15, 11:01

corrado napisał/a:
buehehe, a co ty dzieciaczek jesteś ? wiesz wogóle czy to diesel czy benzyna ? :mrgreen:

Te cwaniak :)
Toc ja moge ci podac to co wiem a skrzyni nie sprawdzalem jak mam dlokladnie ale z tego co poczytalem to wychodzi ze mam tak jak ty :) toc to jest to samo co u ciebie 1.5 dCi 90 KM.

corrado - 2015-04-15, 11:07

inna jest skrzynka bo ja mam k9k 796 silniczek (86KM) bez fapu jeszcze, ty masz nowszy silnik
nie moge cos znalezc co u ciebie szlo... moze ktos inny znajdzie ...

BoloSr - 2015-04-15, 11:22

corrado napisał/a:
inna jest skrzynka bo ja mam k9k 796 silniczek (86KM) bez fapu jeszcze, ty masz nowszy silnik
nie moge cos znalezc co u ciebie szlo... moze ktos inny znajdzie ...


to bym musial wlez pod auto i sprawdzic co tam jest wybite :(

laisar - 2015-04-15, 11:24

BoloSr napisał/a:
skad ja ma mam wiedziec jak mam skrzynie

Podaj "typ techniczny" z tabliczki owalnej - http://www.daciaklub.pl/forum/viewtopic.php?t=6024

Najprawdopodobniej jest to HSMG i wtedy faktycznie masz JR5-189, taką samą jak kol. corrado.

corrado - 2015-04-15, 11:27

nom, tak najpewniej , tzn. zdjąc lewe koło i na kopułce czarnej jest nalepka, może jakoś by się udało zobaczyć od maski pod poduszką skrzyni, ale może byc ciężko.
u mnie tak to wygląda jak na aukcji :

BoloSr - 2015-04-15, 11:31

Szkoda ze wczejsnie nie wiedzialem ze to tam a kola zmienialem w sobote to bym zobaczyl :(
Zobacze to co mowi laisar i podam.

corrado - 2015-04-15, 11:33

ok to czekamy z utęsknieniem, spróbuj poświecić latarką od góry, może dojrzysz tak jak pisałem świecąc w dół za akumulatorem i za komputerem silnika , miedzy poduszka skrzyni b.
laisar - 2015-04-15, 11:35

BoloSr napisał/a:
Szkoda ze wczejsnie nie wiedzialem

Też mi problem - wsadź rękę z telefonem i cyknij fotkę [:

BoloSr - 2015-04-15, 11:40

laisar napisał/a:
BoloSr napisał/a:
Szkoda ze wczejsnie nie wiedzialem

Też mi problem - wsadź rękę z telefonem i cyknij fotkę [:


widze ze to nie problem oki
pobawie sie po robocie i zobaczymy jak to wyjdzie narazie wiem ze nie wiem co za skrzynie mam :)

BoloSr - 2015-04-16, 07:15

Faktycznie mam HSMG.
Ale zobaczyc na skrzyni to jest ciezko bo od strony kola to nie widac.

corrado - 2015-04-16, 07:25

Ja hsmw :-)
BoloSr - 2015-04-16, 07:34

corrado napisał/a:
Ja hsmw :-)


to jak sie to ma do tego to tu zostalo napisane http://www.daciaklub.pl/f...1668193#1668193 ???

laisar - 2015-04-16, 08:36

BoloSr napisał/a:
corrado napisał/a:
Ja hsmw :-)

to jak sie to ma do tego to tu zostalo napisane http://www.daciaklub.pl/f...1668193#1668193 ???

Że oba typy techniczne mają taką samą skrzynię - nie ma w tym nic dziwnego.

BoloSr - 2015-04-16, 08:41

laisar napisał/a:
BoloSr napisał/a:
corrado napisał/a:
Ja hsmw :-)

to jak sie to ma do tego to tu zostalo napisane http://www.daciaklub.pl/f...1668193#1668193 ???

Że oba typy techniczne mają taką samą skrzynię - nie ma w tym nic dziwnego.


Oki tylko skad to wiedziec jak takiego typu na rozpisce nie ma ??? co jest zamieszczona na forum :):) ???

laisar - 2015-04-16, 08:57

BoloSr napisał/a:
skad to wiedziec

Oznaczenia skrzyń są podawane w katalogach na Dacia.PL - oczywiście, tylko aktualne, nie archiwalne, ale przy odrobinie wysiłku stare też można znaleźć.

Cytat:
jak takiego typu na rozpisce nie ma ??? co jest zamieszczona na forum :):) ???

Bo rozpiska stara, z 2010 r, i nie miał kto zaktualizować.

Karenzo - 2015-05-12, 10:06

corrado, i znalazłeś te zębatki 47/31 ?
bo jednak przed wakacjami będę starał się wymienić i jak niczego lepszego nie znajdę to będzie 45/31
Znalazłem nawet za 100 zł :-P

route2000 - 2015-05-12, 14:05

laisar napisał/a:
BoloSr napisał/a:
skad ja ma mam wiedziec jak mam skrzynie

Podaj "typ techniczny" z tabliczki owalnej - http://www.daciaklub.pl/forum/viewtopic.php?t=6024

Mam taki problem, bo gdzie mam taką owalną tabliczkę znaleźć w swojej Lodgy? Tylko znalazłem naklejkę w prawym środkowym słupku i tylko mam parę opisów m.in. VIN. :-(

laisar - 2015-05-12, 14:59

route2000 napisał/a:
gdzie mam taką owalną tabliczkę znaleźć w swojej Lodgy?

Niestety, jakoś od zeszłego roku (a przynajmniej niewiele wcześniej) najwyraźniej zrezygnowano z tabliczek ):

Karenzo - 2015-05-12, 19:15

Potrzebne mi do wymiany tylko koła zębate .
Czy to co trzyma człowiek w ręku również ?

BoloSr - 2015-05-12, 20:54

A to nie jest przypadkiem cześć która wychodzi przy rozbiórce i potem wraca na swoje miejsce ??
Karenzo - 2015-05-12, 22:56

laisar sprawdzałeś czy v max się zmienił po tej modyfikacji ?
Wedle moich skromnych obliczeń i doświadczenia
auto ciągnie tylko do 4400 obr czyli 167 km/h
Po zmianie na zębatkę 45/31 będzie to 183 km/h
a przy 47/31 już 191 km/h
Oczywiście osiągniecie 191 dusterem potrzeba by 100 km prostej drogi ale teoretycznie jest to możliwe bo właśnie przy 4400 obr moment spada na poziom taki sam jak na 2800 obr .
Z doświadczenia wiem że duster właśnie wtedy najgorzej przyspiesza w przedziale 2500-3000.

Zwiększenie v max jest właściwie pewne bo duster dobrze przyspiesza w przedziale 3500-4200 a przy 4200 obr na 45/31 mamy już 175 km/h a
Problem pojawi się w przedziale 105-125 km/h bo to właśnie przedział 2500 -3000 obr
Aktualnie te obroty przypadają na 94 - 114 km/h

laisar - 2015-05-13, 11:43

Karenzo napisał/a:
Czy to co trzyma człowiek w ręku również?

Nie.

BoloSr napisał/a:
wychodzi przy rozbiórce i potem wraca na swoje miejsce ??

Tak.

(Synchronizator).

Karenzo napisał/a:
laisar sprawdzałeś czy v max się zmienił po tej modyfikacji?

Nie.

Karenzo - 2015-05-13, 12:32

Czy zębatka 45 /31
ma mieć 45 zębów ?

laisar - 2015-05-13, 13:30

Karenzo napisał/a:
Czy zębatka 45 /31 ma mieć 45 zębów?

Jedna tak, 45 - a druga 31.

Karenzo - 2015-05-15, 13:52

Proszę o oceny bo chce już finalizować transakcje
różnica w dostawie całej skrzyni i części to tylko 75 zł
jak myślicie warto kupić cała skrzynie ?

route2000 - 2015-05-15, 14:08

Masz dwie opcje:
- kupujesz skrzynię, przekładasz zębatki między skrzyniami i sprzedajesz "słabszą" skrzynię za troszkę niższą cenę (uczciwie)
- wymontowujesz zębatki, zakładasz je do swojego auta, a stare zębatki sprzedajesz na allegro jako część albo po prostu je wyrzucasz.....
A co zrobisz ze rozebraną skrzynią biegów? Chyba że uda Ci sprzedać na części.
Decyzja należy do Ciebie... ;-)

Karenzo - 2015-05-15, 14:12

Myślałem zostawić na części , choć sprzedaż też jest niezłym pomysłem .
route2000 - 2015-05-15, 14:15

Jeśli masz gdzie trzymać te graty to możesz zostawić je na części. ;-)
Karenzo - 2015-05-15, 14:24

Garaż mam spory niech sobie leży
Zamówiłem cała skrzynie
koszt 240 zł cała skrzynia + 100 wysyłka

Jeżeli ktoś ma cierpliwość to proponuje tutaj zadzwonić po zębatkę 47/31
http://allegro.pl/show_item.php?item=5100072071

Mają masę części ze skrzyń od renówek tylko są dość mało ochotni do pomocy
Od dwóch dni mnie zbywali że nie mają czasu więc kupiłem u innego

maciek - 2015-05-15, 21:41

zawsze można oddać Politechnice/studentom ;-)
Karenzo - 2015-06-11, 20:13

Mam już .
No niestety posiadacze dusterów będę nie pocieszeni .
U nas zaraz obok skrzyni przechodzi jakaś rama (podłużnica ?) która blokuje dostęp do skrzyni biegów .
O ile łatwo jest zdjąć samą osłonę skrzyni to nie ma dostępu do zębatek w linii prostej .
Zębatki są bardzo mocno spasowane i nie ma jak ich ruszyć .
Każde użycie siły może skończyć się uszkodzeniem , do tego dostęp jest utrudniony .

Nawet nie ma co marzyć o czasie filmiku z instrukcji . Gość tam już wcześnie musiał rozłożyć skrzynie .W rzeczywistości trzeba użyć dużej siły aby wybić trzpień .


Co do efektów
Przyspieszanie miedzy 100-120 pogorszyło się . Przyspieszenie od 130 polepszyło się . Można teraz stabilnie jechać 150-160 choć rozpędzenie do tej prędkości trwa trochę czasu .
Większej zębatki nie ma sensu już zakładać bo teraz 140 mam jakieś 3,5 tyś obr więc i tak mało .
Można normalnie wkładać 5 od 80 ale przyspieszenie wtedy w ogóle nie istnieje , auto ma jakieś 2 tyś obr

Według mnie do benzyny 47/31 nie nadaje się , teraz ja czuje że bieg jest mega długi . W mieście nie ma sensu wrzucać 5 bo można wygodnie na nim jechać od 120 .

Prędkość : Przed : Po:
80.....2262.....2061
100....2828....2577
120....3394....3092
140....3960....3608
160....4525.....4123

Prędkość jest rzeczywista a nie z licznika dlatego przy 140 na liczniku pokazuje 3500 obr
Jeżeli laiser daje rade z 47/31 w słabszym silniku to chyba nigdy nie wrzuca 5 albo ma cierpliwość matki Teresy z Kalkuty

bebe - 2015-06-11, 22:13

Karenzo napisał/a:
Jeżeli laiser daje rade z 47/31 w słabszym silniku to chyba nigdy nie wrzuca 5 albo ma cierpliwość matki Teresy z Kalkuty

Dopuszczasz możliwość, że nie umiesz jeździć? :) A serio - laisar ma inny silnik, i ten inny silnik ma inną krzywą przebiegu momentu obrotowego, i generalnie na niższych obrotach jeździ lepiej niż nasz 16v.

Karenzo - 2015-06-11, 22:22

Żeby dokręcić do 120 na czwórce trzeba piłować do 4,4 tyś obr .
Zakładam że logan ma dużo mniejsze opory powietrza ale i tak pewnie poniżej 110 ledwo idzie
Choć to jeszcze zależy od przekładni głównej .
No i mniejsze koła w loganie pomagają w łatwiejszym rozpędzaniu

malygabrys - 2015-06-11, 23:06

Karenzo napisał/a:
Żeby dokręcić do 120 na czwórce trzeba piłować do 4,4 tyś obr .
Zakładam że logan ma dużo mniejsze opory powietrza ale i tak pewnie poniżej 110 ledwo idzie
Choć to jeszcze zależy od przekładni głównej .
No i mniejsze koła w loganie pomagają w łatwiejszym rozpędzaniu


Myślę że logan by Cię objechał bez problemu - wiem bo mam i jedno i drugie

Karenzo - 2015-06-11, 23:43

tak się składa że mojego dustera zrobiłem nawet 60 konnym niemieckim kancikiem z które połowa koni dawno uleciała .
Trzeba porównywać się w klasie , bo to jak cieszyć się z wyprzedzenia traktora .


Tak jak pisałem wcześniej , mcv ma lepsza aerodynamikę , mniejsza masę , mniejsze koła więc tak jak pisał laiser można jechać 140 przy 3,2 tyś obr
Mi teraz przyspieszanie idzie jak krew z nosa więc zamontowanie w 1.6 16v dusterze większej zębatki niż 45/31 raczej mija się z celem .

Ja zaryzykowałem z 45/31 i empirycznie auto zwolniło . Teraz to był szybki test za 6 km trasy . Prawdziwy sprawdzian będzie w wakacje .

Z pierwszych wrażeń jazda ze 100 jest całkiem przyjemna , dość cicho bo to ok 2,5 tyś obr ale nadal można powoli przyspieszać .

mekintosz - 2015-06-12, 00:00

Słowem zamuliłeś dusterka , w zamian za ciszę i komfort podróżowania ;-)
Karenzo - 2015-06-12, 00:18

zmuliłem to raczej złe określenie .
przesunąłem więcej momentu na większe prędkości
Według moich skromnych wliczeń duster powonień teraz dać rade rozpędzić się do 175 km/h (gps)
czyli prawie o 15 więcej

mekintosz - 2015-06-12, 00:32

Jeśli starczy momentu obrotowego i mocy by przy tej prędkości pokonać opór powietrza przy tej zmodyfikowanej skrzyni. 1.5 dci można chipować i wykrzesić klika koników , tu z benzynką ciężko.
corrado - 2015-06-15, 12:39

Jak chcesz sprzedać te koła 45/31 - chętnie odkupię,
mogę też sprzedać po wymianie - oczywiscie - swoje 41/31
...a wcześniej jakie miałeś w skrzyni ?

Karenzo - 2015-06-15, 12:42

41/31
na pewnie nie sprzedam :->
Ja tylko pisałem że 47/31 to już za dużo przynajmniej dla benzyny .

Prawdziwy sprawdzian będzie w sierpniu jak wyruszę w długą trasę . Tutaj według mnie będzie duża poprawa .
Na pewno zrobiło się dużo ciszej przy 140 te 400 obr robi jednak dużą różnice .
No i mechanik mi mówił że dostęp w dustarach jest słaby do skrzyni ,trudno wyjąć zębatkę.

corrado - 2015-06-15, 12:44

OK, ja bym byl zadowolony, nawet jakby gorzej szedl na 5-tce
Karenzo - 2015-06-15, 12:52

Wiadomo że w smoluchu jest zupełnie inaczej .
ale już przy zębatce 45/31 jest duża różnica przy dużych prędkościach .


Z drogiej strony teraz do 1.5 dci 90 kucy 4x2 wsadza się zębatki od 1.5 dci 110 4x2 czyli jak mniemam 47/31

corrado - 2015-06-15, 16:32

zgadza sie, no i spalanie spadnie i jest ciszej
a druga sprawa moj "smoluch" nie smoli, albo przynajmniej nie teraz i nie widze tego przzynajmniej teraz

3cia sprawa bede zmienial tlumiczek koncowy bo jest restrykcyjny, na taki przelotowy ale nie jakis glosny tylko mozliwie cichy, czy ktos moze ma doswiadczenia w wymianie na np elteca albo inne tansze ale tez np polskie ?

Myslalem zeby rozciac orginalny i go wypatroszyc, dolozyc przelotowa rure z dziurami i otuline waty stalowa , odetka troche wydech i doda z pare Nm a tym samym kilka KM.

janzet - 2015-06-16, 08:44

Ja tez bym chciał przy 130-140 ciszej w smoluchu, i mniej o jakieś 500-700 obr, ale na razie chyba nie ma opcji.
Karenzo - 2015-06-16, 14:19

ty w 4x4 masz 6 biegową więc trzeba by cała skrzynie wyjąc i rozmontować
Karenzo - 2015-06-19, 23:55

Ktoś w ogóle jest zainteresowany filmikiem rozpędzania dustera po zmianie zębatki 100-140+ ?
bo nie wiem czy jechać nagrywać

route2000 - 2015-06-20, 10:28

Jak masz możliwość zrobienia tego filmiku to zrób i nie pytaj kogoś o zdanie. ;-)
W końcu ktoś zainteresuje się tym, a Ty będziesz miał dowód na jakąś poprawę czy nie.

Marmach - 2015-06-20, 11:12

Ja chętnie obejrzę! ;-)
Karenzo - 2015-06-20, 16:15

Ja dowodów mieć nie muszę , tylko jeżeli nikogo to nie interesuje to nie będę czasu marnował (i paliwa )

tutaj macie przed modyfikacją
https://www.youtube.com/watch?v=LNDPwZw1zIE

wieczorem będę jechał to pojadę okrężna drogą
Ktoś ma pomysł jak kamerę /telefon do kierownicy przymocować .

d3mol3k - 2015-06-22, 17:10

Poproszono mnie to wstawiam z kanału na youtube Dacia Klub Polska ;-)
https://www.youtube.com/c...l2UzE_5aU0lFqsQ


Karenzo - 2015-06-22, 19:16

Można też na 4 do 140 się rozpędzić ale to będzie jakieś 4900 obr
Karenzo - 2015-06-22, 19:35

Z pomiarów czasu wynika że różnica w przyspieszaniu jest tylko i wyłącznie powyżej 130 km/h

przyspieszenie 130 -140 wynosi :
dla 43/31 : 13 sek
dla 45/31 : 17 sek

reszta czasów jest taka sama

Cav - 2015-06-22, 19:43

Karenzo napisał/a:
Z pomiarów czasu wynika że różnica w przyspieszaniu jest tylko i wyłącznie powyżej 130 km/h

przyspieszenie 130 -140 wynosi :
dla 43/31 : 13 sek
dla 45/31 : 17 sek

reszta czasów jest taka sama


A Vmax i zużycie paliwa na trasie zmieniło się?

corrado - 2015-06-22, 20:55

" Oprocz parytetu plci bede żądala parytetu mlodosci "

mimo tych sciem , dobrze i stabilnie jedzie kierowca

ps. pewnie tam pomylka jest wczesniej bo chodzi o 41/31 a nie 43/31
ale spalania na bank spadnie przy tej samej stabilnej jezdzie z ta sama predkoscia, roznica przy rozpedzaniu na roznych przelozeniach nie bedzie odczuwalna tak bardzo

Jak dla mnie super - 2750 obr/min = 120km/h
3000 obr/min = troche ponad 130km/h
3250 obr/min = 140km/h
...
i szybciej bym nawet nie zamierzal jezdzic

PS> Podziekowania dla kolegi KARENZO za filmiki <piwo>

Karenzo - 2015-06-22, 21:59

Na trasie jeszcze nie miałem okazji testować .
Prawdziwy sprawdzian w sierpniu bo będzie 1600 km do zrobienia w jedną stronę .


Co do vmaxu to zmienił się na większy ale ...
auto nie ma siły przekroczyć bariery 160 km/h jeżeli takową przekroczy to będzie stabilnie jechało z prędkością 170 -180
Jak na razie wszystkie testy odbywały się na 6 km trasie ekspresowej :lol: więc nie mogłem rozwinąć skrzydeł . Prawdopodobnie bardzo powoli dał by rade do tych 170 się doczłapać (ale całe te 6 km przelatuje się w 3 min a po drodze jest kilka górek które fałszują pomiar.

Na razie nie można jeszcze opiniować bo auto jeździ na niskim ciśnieniu na autostrady pompuje mu 2,4-2.6 czuć wtedy mniejsze opory i sztywniejszą jazdę
teraz mam 2.0 i 1.9 tył

Teraz lubię toczyć się 80 km/h bo mam równo 2 tyś obr . Idealna prędkość do jazdy po drogach jednopasmowych

corrado - 2015-06-22, 22:09

elegancko,
no i cicho masz nawet w tym autku
przy 120-140km/h
nawet wspaiala premier słychac glosno i wyraznie

Marmach - 2015-06-30, 19:15

Niniejszym mogę potwierdzić, że w skrzyni o oznaczeniu JR5-335 znajduje się, zgodnie z dokumentacją, V bieg w pożądanej przez niektórych konfiguracji 47/31.

Będę przystępował do wymiany zębatek w moim kopciuchu w najbliższym czasie (raczej w warsztacie) i zobaczymy co z tego wyjdzie. Ponieważ kupiłem kompletną skrzynię, to najchętniej założyłbym całość, ale to większy koszt i pewnie bez gwarancji powodzenia, więc nie będę wybrzydzał :)

EDIT: Od razu zapytam tych, co zmieniali - warto z tym jechać do ASO? Dostałem na początku roku kartę 10% zniżki na usługi, więc widzę to w miarę optymistycznie.
A może jakiś warsztat niezależny zrobi to dobrze i, hm, tanio? O ile pamiętam, kol. laisar zmieniał zębatki u magików spoza ASO? ;-)

corrado - 2015-06-30, 20:19

w warsztacie - nieaso (150pln-170pln) , albo mozna na lewarku pod blokiem jak ktos ma nielewe rece.

za ile taka skrzynia kompletna poszla - jr5 335?

Marmach - 2015-06-30, 21:15

Wszystko poniżej 200pln brzmi super, chociaż byłbym rad, gdyby potem tylko synchronizator założyli z powrotem ;)
(naprawiałem dopiero motocykl w ASO Hondy w Niemczech i nie przykręcili mi zębatki zdawczej - czyli przedniej na łańcuchu napędowym - więc jestem chwilowo przeczulony na punkcie partaczy :-| )

Skrzynka 450zł z wysyłką. Skrzynia wygląda na bardzo dobry stan, na zębatkach też niczego niepokojącego nie dojrzałem, aczkolwiek kompletnie nie wiem czego się spodziewać.

Karenzo - 2015-06-30, 21:56

W loganach jest elegancki dostęp .
Pamiętaj że powinieneś wymienić olej w skrzyni (do wymiany trzeba zlać stary )
to dodatkowy koszt
A skrzynia w całkiem niezłej cenie tylko 100 drożej ode mnie

Skrzyni nie da się podmienić zresztą jest z tym dużo więcej roboty .
Do aso bym nie jechał , najlepszy będzie mechanik który pozwoli patrzeć sobie na ręce .


tu bym dzwonił pytał o zębatkę 5 biegu
http://allegro.pl/renault...5471996227.html


coroda miał kiedyś namiar na gościa na bemowie który za ok 200 chciał to zrobić

corrado - 2015-06-30, 22:47

Dzwonilem tam do sulejowka, koles mowil zeby przyjechac osobiscie i tam wybrac bo on sie srednio zna ( albo tak zrozumialem bo troche krecil) , a to ze dzialaja tam tylko 8-16 to nie mam kiedy kompletnie tam podjechac z bemowa - dlatego caly czas z tym zwlekam bo nie mam urlopu w robocie.

Za te 170 pln robią na ul.Fortuny,na bemowie, a za 150pln rozmawialem z kims w Autorobak na ul.Szeligowskiej.

BoloSr - 2015-07-01, 06:44

corrado napisał/a:
Dzwonilem tam do sulejowka, koles mowil zeby przyjechac osobiscie i tam wybrac bo on sie srednio zna ( albo tak zrozumialem bo troche krecil) , a to ze dzialaja tam tylko 8-16 to nie mam kiedy kompletnie tam podjechac z bemowa - dlatego caly czas z tym zwlekam bo nie mam urlopu w robocie.

Za te 170 pln robią na ul.Fortuny,na bemowie, a za 150pln rozmawialem z kims w Autorobak na ul.Szeligowskiej.


To gosciu sie zna czy nie z tego Sulejowa bo widze ze skrzynie ma w koawalkach a chetnie bym kupil za 200 zebatki :)

Karenzo napisał/a:
W loganach jest elegancki dostęp .
Pamiętaj że powinieneś wymienić olej w skrzyni (do wymiany trzeba zlać stary )
to dodatkowy koszt
A skrzynia w całkiem niezłej cenie tylko 100 drożej ode mnie

Skrzyni nie da się podmienić zresztą jest z tym dużo więcej roboty .
Do aso bym nie jechał , najlepszy będzie mechanik który pozwoli patrzeć sobie na ręce .


tu bym dzwonił pytał o zębatkę 5 biegu
http://allegro.pl/renault...5471996227.html


coroda miał kiedyś namiar na gościa na bemowie który za ok 200 chciał to zrobić


Karenzo skad ty wzioles ta skrzynie tak tanio ??

Karenzo - 2015-07-01, 06:59

ja kupiłem inna skrzynie
z kołem zębatym 45/31
Do benzyny wystarczy

BoloSr - 2015-07-01, 07:03

Karenzo napisał/a:
ja kupiłem inna skrzynie
z kołem zębatym 45/31
Do benzyny wystarczy

wiem nawet takei bym zalozy i to bylo by oki

Karenzo - 2015-07-01, 16:46

w czym problem ?
http://allegro.pl/listing...&string=JR5-306

bebe - 2015-07-02, 15:02

Przyznać się, który wyrwał zębatki z tej skrzyni? :D Jak zadzwoniłem, pan zapytał tylko "po zębatki V biegu? Sprzedane, już czterech przed panem dzwoniło." :D
DrOzda - 2015-07-02, 15:38

Powinni sprzedawać w ASO jako zestaw tuningowy ;)
Też dzwoniłem wczoraj ;)
Ale nie tylko w Daciach to chodliwy towar - mamy konkurencję Reno i Nissanowców :)
route2000 napisał/a:

Mam taki problem, bo gdzie mam taką owalną tabliczkę znaleźć w swojej Lodgy? Tylko znalazłem naklejkę w prawym środkowym słupku i tylko mam parę opisów m.in. VIN. :-(

Obok naklejki z VIN. W każdym razie moja z 2012 jeszcze ją tam posiada. Ale skrzynię dla 1.6 8V powinieneś mieć JH3-084 z przełożeniem V 39/31 - zrób zdjęcie naklejki na górnej obudowie skrzyni i będziesz wiedział co i jak.
Zastanawiam się czy iść w 47/31 czy 45/31 będzie wystarczającym kompromisem .....

Marmach - 2015-07-02, 16:10

bebe napisał/a:
Przyznać się, który wyrwał zębatki z tej skrzyni? :D Jak zadzwoniłem, pan zapytał tylko "po zębatki V biegu? Sprzedane, już czterech przed panem dzwoniło." :D

Ha, ja się przymierzałem do tej skrzyni, ale doszedłem do wniosku, że wygląda tak obrzydliwie, że na pewno ma zjechane te zębatki... no i uderzyłem w inną :P

Karenzo - 2015-07-02, 16:50

Ta skrzynia z rok wisi na allegro
Zdaje się że laiser ją kupił

route2000 - 2015-07-03, 08:51

DrOzda napisał/a:
Powinni sprzedawać w ASO jako zestaw tuningowy ;)
Też dzwoniłem wczoraj ;)
Ale nie tylko w Daciach to chodliwy towar - mamy konkurencję Reno i Nissanowców :)
route2000 napisał/a:

Mam taki problem, bo gdzie mam taką owalną tabliczkę znaleźć w swojej Lodgy? Tylko znalazłem naklejkę w prawym środkowym słupku i tylko mam parę opisów m.in. VIN. :-(

Obok naklejki z VIN. W każdym razie moja z 2012 jeszcze ją tam posiada. Ale skrzynię dla 1.6 8V powinieneś mieć JH3-084 z przełożeniem V 39/31 - zrób zdjęcie naklejki na górnej obudowie skrzyni i będziesz wiedział co i jak.
Zastanawiam się czy iść w 47/31 czy 45/31 będzie wystarczającym kompromisem .....


Taką tabliczkę ze słupka mam na zdjęciu i tyle tam jest: :->
Dzięki DrOzda za info nt. skrzyni. :-) , natomiast już parę razy próbowałem dostać się do skrzyni biegów by odczytać jaki jest typ, tam jest trudno bez żadnej interwencji. Jeszcze nie próbowałem w inny sposób np. zdjęcie akumulatora czy coś innego.

DrOzda - 2015-07-03, 09:24

Poświeć latarką stojąc nad akumulatorem pod jego podstawkę od strony grodzi. Jak masz słaby wzrok by odczytać symbole to użyj aparatu fotograficznego lub telefonu z dobrym autofocusem.
route2000 - 2015-07-03, 11:12

Spróbuję po pracy.... Dzięki za radę. :-)
Marmach - 2015-07-05, 13:10

Wczoraj wyjmowaliśmy z teściem zębatki 47/31 ze skrzyni JR5-335. Ostrzegam lojalnie - bez odpowiednich narzędzi jest to paskudna robota.

1) Ten klin, który wybija się młotkiem na początku wychodzi bardzo łatwo, trzeba mieć tylko odpowiednio cienki punktak czy inne tego typu narzędzie.

2) Konsekwencją skrzyni wyjętej z samochodu jest to, że nie ma jak zablokować wałków i BARDZO trudno jest odkręcać nakrętki blokujące zębatki. Dużą nakrętkę na dużej zębatce odkręciliśmy blokując wałki za małą nakrętkę na małej zębatce - trzeba mieć pewnie trochę szczęścia, żeby ta mała była mocniej dokręcona i na to pozwoliła :)

Małą nakrętkę na małej zębatce odkręciliśmy z kolei łapiąc imadłem za fragment synchronizatora (taki z wcięciami), nabity na wielowypust wałka. Było ciężko, bo mała zębatka ma taką torxową-gwiazdkową nakrętkę (nie znam fachowej nazwy), ale na szczęście podpasował zwykły klucz oczkowy i nie zdemolował nakrętki ani nie sam uległ. Na klucz trzeba było założyć półmetrową rurkę, a imadło zablokować o jakiś element skrzyni.

3) Dużą zębatkę dało się zdjąć z wielowypustu w miarę sprawnie ściągaczem (bez ściągacza raczej można zapomnieć o ruszeniu którejkolwiek zębatki). Mała zębatka jest nabita bardzo głęboko i typowy ściągacz nie podejdzie swoimi "pazurkami". Trzeba było kupić mniejszy ściągacz i jeszcze do tego spiłować mu "pazurki", żeby były cieńsze - na szczęście wytrzymały potem zdejmowanie zębatki i narzędzia szlag nie trafił.

Ostatecznie udało się zdjąć obie zębatki bez uszkodzenia którejkolwiek. Z niewiadomych mi tylko powodów wałek skrzyni po stronie sprzęgła wychodzi z niej jakoś krzywo. Jak się nim pokręci to nie lata na boki, więc wygląda na to, że nie jest skrzywiony, tylko krzywo siedzi w skrzyni (?!), ale to wydaje się bardzo dziwne. Albo tylko nam się wydaje, że jest krzywo (wszak wszystko zależy od punktu odniesienia), albo szrotowa skrzynia była przekoszona w wypadku... albo mamy taki "pałer" w rękach, że coś popsuliśmy w trakcie odkręcania :lol:

Karenzo - 2015-07-05, 13:13

To sobie wyobraź jak to wygląda w dusterze kiedy skrzynia jest na aucie i jeszcze ci podłużnica przeszkadza
Marmach - 2015-07-05, 13:22

Wiedziałem co robię, kupując MCV :D
Karenzo - 2015-07-05, 13:23

Jaki olej do skrzyni będziecie wlewać ?
Marmach - 2015-07-05, 13:47

Nie wiem, liczę na zlanie starego i dolewkę. A jak nie, to pierwszy lepszy spełniający specyfikację, wydaje się, że jest to koszt max 100zł.
Wymiana najwcześniej we wtorek z pomocą sąsiada-mechanika.

EDIT: Po namyśle chyba jednak zmienię olej. Wprawdzie samochód przejechał niecałe 60tys. ale przynajmniej pozbędę się opiłków po docieraniu ze skrzyni ;) Te 90zł za olej to ostatecznie nie majątek...

corrado - 2015-07-05, 19:07

Cytat:
To sobie wyobraź jak to wygląda w dusterze kiedy skrzynia jest na aucie i jeszcze ci podłużnica przeszkadza


To właśnie wtedy lepiej bo skrzynia zamocowana + wałek zdawczy zablokowany jak wrzucisz bieg heh

A jest takie coś jak poduszka skrzyni biegów kolego, pod skrzynię żabka i odkręcasz i skrzynia schodzi poniżej podłużnicy. Wiem, że to więcej roboty ale da się dojść do całej kopułki skrzyni bez pierdnięcia , sprawdzałem osobiście.

Karenzo - 2015-07-05, 19:37

Tak mi mechanik przekazał , ja tego nawet nie widziałem .
Marek1603 - 2015-07-05, 19:58

W MCV lałem ten " - olej w skrzyni TRANSELF NFJ 75W80 (weszło około 2,9l) Klucz do korka spustowego ma kwadrat 8X8mm"

http://www.daciaklub.pl/f...er=asc&start=25

Marmach - 2015-07-08, 23:49

Dobra, koniec tej zabawy ;-)

Zębatka wymieniona dzisiaj siłami natury, tzn. z pomocą sąsiada-mechanika i jego przykręcacza pneumatycznego. Ostatecznie zdecydowałem się zmienić olej w skrzyni i zalałem ok. 2,5 litra nowego oleju Elf NFJ. Samochód ma wprawdzie raptem 54tysiące przebiegu, ale i 5 lat, więc pozbyłem się opiłków po docieraniu i mam na dłuuuższy czas spokojną głowę.

Kluczem pneumatycznym robota idzie rewelacyjnie, nakrętki poschodziły bez konieczności wrzucania biegu. Ostatecznie całość zajęła z 1-1,2h, podczas gdy z kupionej skrzyni zębatki zdejmowaliśmy ze 4h. Pozostaje tylko wątpliwość, czy nakrętki na zębatkach dokręciliśmy z wystarczającą siłą (na mniejszej jest dodatkowo klej na gwincie, nie kleiliśmy gwintu podczas przykręcania). Oprócz zębatek 5 biegu założyliśmy także synchronizator z używanej skrzyni - zakładając, że może być lepiej dotarty i spasowany z "nową" zębatką.

Teraz efekty - w mojej skrzyni doszło niniejszym do zmiany z opcji 42/31 na 47/31.
Prędkości obrotowe są takie:

[Prędkość]-[Obroty na 42/31]->[Obroty na 47/31]
100km/h - 2500 -> 2200
120km/h - 3000 -> 2600
140km/h - 3500 -> 3100
160km/h - 4000 -> 3500

(dla tych 160 nie pamiętam dokładnej starej wartości, więc ekstrapolowałem ;) ).

Różnica między 4 a 5 biegiem to obecnie ok. 1000 obrotów - przy 100km/h na 4 biegu jest 3250.

Oczywiście wszystkie pomiary są trochę na krzywą gębę, ale generalnie w tej chwili przy 90-100km/h najbardziej słyszalnym hałasem jest szum opon.

Co do ogólnego komfortu akustycznego to trudno ocenić efekty, muszę się pewnie przyzwyczaić. Obroty są niższe, ale też silnik jest trochę bardziej obciążony, więc trochę grubiej "burczy". Czy jest ciszej, na razie trudno mi powiedzieć, natomiast powyżej 2,5 kobr ten objaw zanika i jest *na pewno* ciszej, niż było.

Co zaś się tyczy wrażeń z jazdy, to na pewno nie da się teraz przyspieszać dynamicznie na 5 biegu od 80km/h. To znaczy samochód przyspiesza, ale czuć że to raczej szkodliwy rodzaj ecodrivingu :-P . Natomiast od ok. 90km/h robi się przyjemniej (silnik przekracza 2 kobry), a powyżej stówki zaczyna się miłe i efektywne przyspieszanie aż do 140.

Spalanie - do zmierzenia w wakacje. W 1,5dCi pewnie nie będzie tak spektakularnych efektów jak w benzynach. Jedziemy do Włoch, więc przy tamtejszych cenach paliwa będzie co oszczędzać ;) . Generalnie dwie zasadnicze korzyści wymiany to milsza jazda po autostradzie oraz jazda bez hałasu po drogach typu krajówki (90-100km/h).

Całkowity koszt zabawy:
skrzynia JR5-335 - 450zł (liczę, że opchnę kiedyś-tam skrzynię na części za 100-200zł)
ściągacz do mniejszej zębatki - 70zł
olej - 90zł (zostało mi jeszcze z pół litrowej bańki).

corrado - 2015-07-09, 06:57

zebatek w ogloszeniu z allegro z Sulejowka nie ma (tzn. 45/31 lub wiekszych) :/
http://allegro.pl/renault...5456203361.html
Gdzie jeszcze w W-wie lub okolicach mozna kupic 45/31 lub wieksze?
Mialem jakies jeszcze kiedys na namiary na kogos ale teraz nie mam w wiadomosciach

Marmach - 2015-07-11, 00:08

Dorzucam jeszcze na dokładkę świeżo nagrany filmik z przyspieszenia na 5 biegu po przeróbce, powyżej 100km/h, z grubsza z butem w podłodze. Przyspieszenie z tow. Żoną i zakupami na pokładzie, więc trochę się nie liczy, bo jak wiadomo: "baba z wozu..." itd.

Prędkości są bardzo bliskie GPSowym, bo oprócz zmiany zębatki mam też opony 195/65 R15, które obniżają obroty chyba o ok. 2%.

https://www.youtube.com/watch?v=-CIfvnSF4LU

Ajgor - 2015-07-11, 00:27

A różnica w spalaniu jest odczuwalna?
Marmach - 2015-07-11, 00:29

Przejechałem z 20 km od wymiany, więc na razie nie mam pojęcia ;)
corrado - 2015-07-11, 00:45

120km/h - 2600obr/min :)
Tyle obrotów, to ja mam na 5tce przy 100km/h :oops: :(

Ajgor - 2015-07-11, 08:29

Marmach napisał/a:

Przejechałem z 20 km od wymiany, więc na razie nie mam pojęcia ;)


Na trasie powinno spalanie wyraźnie zmaleć, różnica wysokości obrotów jest znaczna.

mekintosz - 2015-07-11, 12:42

Modyfikacja zachęcająca.. tylko czy mój 1.5 dci 68 KM będzie w stanie się rozpędzić do 140 km/h ze zmodyfikowaną piątką ? Może być tak, że przy 4 osobach na pokładzie, bagażach, rowerach etc. na trasie w wakacje mimo pseudo 6tki będę musiał jechać max 110 km/h bo więcej nie uciągnie silnik. Poza tym czy skrzynia JR3 mająca max wytrzymałość do 160 Nm wytrzyma obciążenie wydłużonej piątki ?
Marmach - 2015-07-11, 13:00

W gruncie rzeczy to chyba silnik bardziej "obrywa" wskutek modyfikacji, niż skrzynia. Moment jest ten sam. Jeszcze nie słyszałem, żeby komuś padła *skrzynia* od ecodrivingu ;)

Ja nie mam problemu z rozpędzeniem się do 160kmh... ale po płaskim. Jak wczoraj testowałem na obwodnicy Warszawy na górkach i dołkach, to opornie szło rozpędzanie, jak tylko silnik wchodził na więcej niż 3 kobry ;)

Karenzo - 2015-07-12, 23:46

Dziś robiłem mini trase
i największa różnica to cisza przy licznikowych 140 . Aktualnie po wysieczeniu nie ma większej różnicy czy jedzie się 100 -120 czy 140.
Jadąc licznikowe 100 słyszy się same opony . Przy 140 słychać trochę szumienie ze słupków

Przed zamianą zębatki powyżej 120-130 doskwierał silnik teraz jest cichutko
Nie wiem jak ze spalaniem bo na razie zaobserwowałem spadek o 0,5 L na 100 km w mieście

Ogólnie jestem zadowolony i przyzwyczaiłem się do nowych przełożeń

corrado - 2015-07-13, 10:38

Wczoraj jechalem w strone Lodzi A2 i przy 140km/h mialem wyrazne szumy juz wlasnie, nie slychac silnika, czy wydechu a dokuczajacy szum slupkow , takze nie wiem jak wam w dusterze nie szumi
BoloSr - 2015-07-13, 10:57

A ja jestem pelen podziwu ze tak sie wsluchujecie co i jak :)
Karenzo - 2015-07-13, 17:04

Bo wyciszanie powoli staje się hobby
Jak silnik umilkł to trzeb opony zmienić żeby mniej szumiały .
Efekt taki że zawsze będzie za głosno .

Mi słupki mało szumią bo mam tak wzmocnioną uszczelka (przeciągnąłem sznur gumowy )
Znajomy jechał ze mną ostatnio i powiedział że super cicho a dla mnie dalej za głośno .
To coś jak z dorastaniem dziecka , najlepiej widać po dłuższym czasie

mekintosz - 2015-07-13, 22:20

Gdybyś dorwał identycznego dusterka bez jakichkolwiek wygłuszeń efekt byłby na pewno spektakularny. Tak człowiek się adoptuje i subiektywnie wydaje się, że daleko jest od ideału.
corrado - 2015-07-14, 16:56

Sulejowek ani tamci z W-wy oglaszajacy sie na allegro nie maja kol , tylko obaj maja bodajze 42/31

Czy ktos zna jeszcze gdzie mozna kupic 45/31 w jakiejs normalnej cenie ?

Ajgor - 2015-07-14, 17:11

Karenzo napisał/a:
Bo wyciszanie powoli staje się hobby
Jak silnik umilkł to trzeb opony zmienić żeby mniej szumiały .
Efekt taki że zawsze będzie za głosno .

Mi słupki mało szumią bo mam tak wzmocnioną uszczelka (przeciągnąłem sznur gumowy )
Znajomy jechał ze mną ostatnio i powiedział że super cicho a dla mnie dalej za głośno .
To coś jak z dorastaniem dziecka , najlepiej widać po dłuższym czasie


masz jakieś dane tego sznura? Tylko wciskałeś czy podklejałeś?

Marmach - 2015-07-14, 18:24

corrado napisał/a:
Czy ktos zna jeszcze gdzie mozna kupic 45/31 w jakiejs normalnej cenie

A nie ma na alledrogo skrzyń z tą zębatką w dobrej cenie? Bo 47/31 zaczynają się od 450zł, ale 45/31 mogłyby być tańsze, bo pewnie są od starszych pojazdów...

Karenzo - 2015-07-14, 19:07

Ja mam 2 sznury . Jeden w doklejonej uszczelce wzdłuż dachu
drugi w uszczelce okalającej drzwi
po szczegóły odsyłam do tematu o wygłuszeniu

corrado - 2015-07-14, 20:43

Marmach napisał/a:
corrado napisał/a:
Czy ktos zna jeszcze gdzie mozna kupic 45/31 w jakiejs normalnej cenie

A nie ma na alledrogo skrzyń z tą zębatką w dobrej cenie? Bo 47/31 zaczynają się od 450zł, ale 45/31 mogłyby być tańsze, bo pewnie są od starszych pojazdów...


skrzynia z 45/31 - 250 pln najtaniej + 100pln przesyłka = 350 pln
+ utrudnione wyjęcie bo leży na podłodze i nie bardzo będzie jak zaprzeć wałek

Karenzo - 2015-07-14, 20:55

ale za te pieniądze masz cała skrzynie .
I racja szumi od 140 w słupkach ale przy 130 bardzo komfortowa jazda akurat 3 tyś obr wypada i słupki nie szumią

BoloSr - 2015-07-14, 22:38

Karenzo napisał/a:
ale za te pieniądze masz cała skrzynie .
I racja szumi od 140 w słupkach ale przy 130 bardzo komfortowa jazda akurat 3 tyś obr wypada i słupki nie szumią


Ale niekazdy potrzebuje cala skrzynie :)
Ja bym wolal same kola i corrado pewnie tez.

corrado - 2015-07-22, 19:06

no i mam dylemat , czy kupić 45/31 czy 47/31 -> zamiast aktualnego 41/31
czy autko nie zmuli sie za bardzo na 47/31 - mam teraz 86km i ok 200Nm :(
róznica w cenie to ok 350pln vs 450pln; Przypominam , ze nie mam w zwyczaju pomykac wiecej niz 140km/h

Przy okazji pytanie do Karezno i Marmacha macie może - pożyczyć najlepiej , ściągacz do kół zębatcyh, żeby nie trzeba było piłować jakiegoś ściągacza do łożysk 2ramiennego ?

Karenzo - 2015-07-22, 19:11

laiser jakoś jeździ z 47/31
a ma mocarne 1.6 MPI
Jaką teraz masz skrzynie ?

corrado - 2015-07-22, 19:15

jr5 189
Karenzo - 2015-07-22, 19:30

bardziej nie pomogę bo nie mam ściągacza
odpowiedź sobie na pytanie z jakimi prędkościami przyspieszasz
(prędkości są wartościami rzeczywistymi jak z GPS )
http://www.unixnerd.demon.co.uk/revs.html

Jak nie wiem jak te wasze silniki ciągną
Policzyłem ci jeszcze obroty na niezmodyfikowanej 4
60 : 1899
80: 2533
100 : 3166

corrado - 2015-07-22, 19:40

ok.
Dzięki Karenzo ładna tabeleczka :)

Karenzo - 2015-07-22, 19:44

Obstawiam że zwykle ciągniesz do tych 2,5 tyś na 4 i zmieniasz na 5
w takim razie jeżeli silnik dobrze ciągnie z 1,7 tyś obr to montował bym 47/31
kolejny problem to jazda ok 140
jeżeli auto na 3000 obr ma sporo siły do przyspieszania można montować 47/31
jeżeli idzie powoli to 45/31
Sporo siły znaczy czujesz pod padałem zapas mocy

corrado - 2015-07-22, 19:48

tak, przy 140 juz jest lipa , generalnie pasuja mi te liczby nawet z 45/31, bo jest prawie 10% procentowy spadek obrotow, no i przy tych 120km/h byloby w koncu mniej niz 3tys obrotow, bo to mnie zawsze denerwuje, wolna jazda autostradowa a tu 3tys obrotow w dieslu - bleee 8-) aż wstyd komus mowic , ze ma sie taka furmanke ktora tak mocno warczy przy takich predkosciach :mrgreen:
BoloSr - 2015-07-22, 20:16

corrado napisał/a:
tak, przy 140 juz jest lipa , generalnie pasuja mi te liczby nawet z 45/31, bo jest prawie 10% procentowy spadek obrotow, no i przy tych 120km/h byloby w koncu mniej niz 3tys obrotow, bo to mnie zawsze denerwuje, wolna jazda autostradowa a tu 3tys obrotow w dieslu - bleee 8-) aż wstyd komus mowic , ze ma sie taka furmanke ktora tak mocno warczy przy takich predkosciach :mrgreen:


da rade te 47/31 bez problemu a 45/31 to powinno z fabryki wychodzic i wtedy by to palilo katalagowo :)

corrado - 2015-07-22, 20:41

Z tabelki Karenzo wszystko sie zgadza z obecnych obrotow, przy okazji fotka - jazda na 5tce 80km/h niecale 2tys obrotow ( chociaz troche uciete zdjecie po lewej )

Karenzo - 2015-07-22, 20:50

dać rade to da na pewno , tu kwestia czy silnik da rade przy podjazdach pod górkę/wiatr
ja nie znam waszych silników
ale ze specyfikacji wynika że niższe obroty to nawet lepiej

Jeżeli często jeździć ok 140 kupował bym 47/31
jeżeli nie przekraczasz 120 różnice są nieodczuwalne

corrado - 2015-07-22, 20:59

Karenzo napisał/a:

Jeżeli często jeździć ok 140 kupował bym 47/31
jeżeli nie przekraczasz 120 różnice są nieodczuwalne


Po autostradach najczesciej 130 :) 140 moze bym jezdzil gdyby nie szumy i jakos tak czuje ze malo pewnie zaczyna byc przy podmuchach, chociaz moze to bylo przez te tuleje wahacza wywalone po trochu... :->
po miescie przepisowo i oczywiscie tyle nie jezdze :)

BoloSr - 2015-07-22, 21:03

To jest diesle i moment ma nisko wiec i mnizsze obroty tym momentu wiecej.
Marmach - 2015-07-22, 21:52

Z moich wstępnych doświadczeń wynika, że modyfikacja zębatek w opcji 47/31 jest nawet lepsza do prędkości nie wyższych niż 140kmh, bo siłą rzeczy trochę zmula silnik i powyżej 140 (czyli powyżej 3 tys obr.) jest już za mało momentu, żeby się skutecznie rozpędzać. Na starym przełożeniu bez problemu rozpędzałem się do licznikowych 170, teraz jest dużo ciężej się rozbujać, chociaż fakty są też takie, że nie miałem jeszcze okazji solidnie pojeździć (pożyczyłem samochód tacie), a obwodnica Warszawy jest jakaś taka dość górzysta.

Powtarzam również raz jeszcze, że modyfikacja bardzo poprawia głośność przy 90-100kmh, a więc nadaje się nie tylko na autostrady, ale także na bujanie się po drogach krajowych.

Co do podjeżdżania pod górki to zależy jakie to górki, ja jeżdżąc po austrackich autostradach przy większych podjazdach zauważyłem, że i fabryczna piątka miewa totalne przestoje ;) Na pewno nie spodziewałbym się, że da się na zmodyfikowanej 5tce toczyć 80kmh pod górę ze względu na zbyt niskie obroty... 160kmh też pewnie nie pojedzie pod górę, bo moment za mały, no ale nie można mieć wszystkiego ;)

Po modyfikacji do 47/31 maksymalny moment w 1.5dCi przypada na zakres 95-120, więc można się spodziewać wygody prowadzenia w tym zakresie...

Co do ściągacza do zębatek to bardzo chętnie bym go pożyczył, gdyby nie to, że szlag go trafił przy wyciąganiu łożyska koła w motocyklu - jego żywot zakończył się na drugim zastosowaniu... Jakby co, to był to "ściągacz do wycieraczek" do volkswagena :P

Aha, co do obrotów i zmulenia silnika, to ja jeszcze przypominam drugą rzecz, że to co można obejrzeć na moim filmiku jest o tyle niemiarodajne, że mam założone większe opony, które dodatkowo obniżają obroty ;)

corrado - 2015-07-22, 22:12

taki ?

Rozstawem pasowal na oba koła ?

Czy taki wytrzyma wg Ciebie też ?


To mniejsze koło trzeba odkręcić żeńskim torxem e14 ?

Marmach - 2015-07-22, 22:32

Co do torxa to tak, jest przykręcone torxem, ale tak jak pisałem, zupełnie dobrze radzi sobie też zwykły klucz oczkowy w odpowiednim rozmiarze. Nie pamiętam jaki to był rozmiar.

Co do ściągacza, to bardziej istotne jest jak cienkie są "zęby" ściągacza. Ten na pierwszym zdjęciu to właśnie ten, ale i tak trzeba było mu spiłować ząbki na grubość, bo nie mieściły się pod zębatkę.

corrado - 2015-07-22, 22:58

Dzięki dobry człowieku ;-)
Marmach - 2015-07-22, 23:04

Ściągacz dostosowaliśmy w ten sposób, że został wymęczony szlifierką kątową aż dało się go delikatnym pukaniem młotkiem wbić pod zębatkę. W stanie fabrycznym nie podchodzi w ogóle, albo podchodzi tylko pod zęby, a baliśmy się, że mogą popękać w trakcie wyciągania. Baliśmy się także, że po nadmiernym szlifowaniu ściągacz nie wytrzyma wyciągania, dlatego został spiłowany "na styk". Po zeszlifowaniu daje się go włożyć tak do 1/2 promienia zębatki, a dalej wchodzi za delikatną namową - pewnie w trakcie pukania zębatka minimalnie podchodzi do góry, oczywiście jeśli zęby są równo spiłowane.

Być może da się dopasować inne narzędzie, np pomocne byłyby pewnie cienki u-kształtny kawałek metalu, za który dało by się pociągnąć, albo coś w tym stylu. Może też da się nabyć bardziej sensowny ściągacz...

corrado - 2015-07-22, 23:10

wszystko jasne ;) " damy radę " ;)
BoloSr - 2015-07-24, 09:51

Jak cos mam manual jak to w Dustim rozebrac :)
corrado - 2015-07-25, 13:14

45x31


BoloSr - 2015-07-27, 10:00

corrado napisał/a:
45x31
Obrazek
Obrazek


ladny zestawiak :)
bedzie ciszej, szybciej i mniej spalal :)
kiedy montaz ??

corrado - 2015-07-27, 10:08

miał być w sobotę, ale nie miałem kluczy :( a pozniej deszczyk więc nie straszyłem ludzi pod blokiem :)
muszę jeszcze załatwić ściągacz bo mój za wąski ( koło 45 ma okolo 8cm srednicy ), ale kupie dla spokojnosci jeszcze e14 torxa zeby nie klac jakby sruba sie obrobila .

BoloSr - 2015-07-27, 10:10

corrado napisał/a:
miał być w sobotę, ale nie miałem kluczy :( a pozniej deszczyk więc nie straszyłem ludzi pod blokiem :)
muszę jeszcze załatwić ściągacz bo mój za wąski ( koło 45 ma okolo 8cm srednicy ), ale kupie dla spokojnosci jeszcze e14 torxa zeby nie klac jakby sruba sie obrobila .


olej i uszczelke do dekla juz masz ??

corrado - 2015-07-27, 10:13

nie, ide po kosztach :) Juz i tak z 60pln wydam na zabawki do demontażu.
Olej wymienie kiedy indziej , bo i tak super wchodza biegi naprawde u mnie, wiec nie ma potrzeby

BoloSr - 2015-07-27, 10:16

corrado napisał/a:
nie, ide po kosztach :) Juz i tak z 60pln wydam na zabawki do demontażu.
Olej wymienie kiedy indziej , bo i tak super wchodza biegi naprawde u mnie, wiec nie ma potrzeby

a co z uszczelka nie obawiasz sie ze bedzie cieklo ???
tylko nie mow mi ze dasz sylikon :(

corrado - 2015-07-27, 10:21

nic nie bedzie cieklo , odtlusc i bedzie git a jak bedzie to wtedy sobie wymienisz :)
nadgorliwosc gorsza od faszyzmu

BoloSr - 2015-07-27, 10:23

corrado napisał/a:
nic nie bedzie cieklo , odtlusc i bedzie git a jak bedzie to wtedy sobie wymienisz :)
nadgorliwosc gorsza od faszyzmu


no jestem ciekaw :)

corrado - 2015-07-27, 10:24

ale ze co ? watpisz czy tak boisz sie o skrzynie ?
BoloSr - 2015-07-27, 10:34

corrado napisał/a:
ale ze co ? watpisz czy tak boisz sie o skrzynie ?

Pytanie jest takie jaka to uszczelka i czy da sie ja zalozyc drugi raz ??
Wiekszosc takich uszczelek w aucie sa jednorazowe no chyba ze dasz sylikon to moze da sie drugi raz :)
Nie wiesz jak to jest uszczelka metalowa czy z jakiegos tworzywa ??

Marmach - 2015-07-27, 13:31

Uszczelka od osłony 5 biegu jest gruba i gumowa. Nie rwie się w trakcie zdejmowania. Ja założyłem ze starą i na razie nic nie cieknie, przynajmniej nie widzę śladów, a skrzynia nie wyje :P

Uszczelka od korka spustowego jest miedziana. Założyłem starą i też nie cieknie, a przynajmniej nie widzę śladów i skrzynia nie wyje :mrgreen:

BoloSr - 2015-07-27, 13:32

Marmach napisał/a:
Uszczelka od osłony 5 biegu jest gruba i gumowa. Nie rwie się w trakcie zdejmowania. Ja założyłem ze starą i na razie nic nie cieknie, przynajmniej nie widzę śladów, a skrzynia nie wyje :P

Uszczelka od korka spustowego jest miedziana. Założyłem starą i też nie cieknie, a przynajmniej nie widzę śladów i skrzynia nie wyje :mrgreen:


a to zmienia postac rzeczy :)

Karenzo - 2015-07-27, 13:33

nie cieknie
corrado - 2015-07-27, 15:42

Kolega nadgorliwy i nadmiernie bojaźliwy :mrgreen:
BoloSr - 2015-07-27, 16:00

corrado napisał/a:
Kolega nadgorliwy i nadmiernie bojaźliwy :mrgreen:


ino troche wiem i wole sie zapytac niz zeby potem byly problemy :)

corrado - 2015-07-27, 16:33

ino
nie umiesz po polsku pisac ?
tylko "ino, trza"
miej troche szacunku do kolegow z forum :lol: masz juz 40lat wypadaloby umiec jezyk ojczysty :)

A tak poza tym wiesz ze w vw golf iv tdi mialem w skrzyni przez pol roku doslownie szklanke 200ml oleju i po zalaniu nic sie nie stalo ? ja wiem ze to pancerne auta ale to chyba cos znaczy co nie ? 8-)

BoloSr - 2015-07-28, 08:58

corrado napisał/a:
ino
nie umiesz po polsku pisac ?
tylko "ino, trza"
miej troche szacunku do kolegow z forum :lol: masz juz 40lat wypadaloby umiec jezyk ojczysty :)

A tak poza tym wiesz ze w vw golf iv tdi mialem w skrzyni przez pol roku doslownie szklanke 200ml oleju i po zalaniu nic sie nie stalo ? ja wiem ze to pancerne auta ale to chyba cos znaczy co nie ? 8-)


Czekam na twoja relacja jak Ci poszło z wymianą bo mam mechanika który powiedział, że jak nie trzeba skrzyni opuszczać i wszystko bez problemu da sie zrobić do 100 za to weźmie :)

Karenzo - 2015-07-28, 21:28

Czy zauważył ktoś po modyfikacji dziwne zachowanie wskazówki obrotów na 5 biegu ?
dziś w trakcie rozpędzania wskazówka zatrzymała się i cofnęła o ok 50 obr
oczywiście cały czas się rozpędzałem
całość trwała mniej niż 2 sek więc można nie zauważyć

corrado - 2015-07-28, 21:48

to na 90% nie kwestia wymiany, to czujnik pewnie obrotow na skrzyni,
sam tak mialem ostatnio jak jechalem kolo Lublina wskazówka mi spadła na moment, Musiałbym zobaczyć czy tam coś nie zwiera też do masy silnika ,ale może tez byc jak tempomat zakładałem to coś niedociska teraz też we wtyczce do ecu, musialbym zobaczyc w schemacie instalacji , ale mi sie nie chce

Marmach - 2015-07-28, 22:40

Karenzo napisał/a:
Czy zauważył ktoś po modyfikacji dziwne zachowanie wskazówki obrotów na 5 biegu ?
dziś w trakcie rozpędzania wskazówka zatrzymała się i cofnęła o ok 50 obr

Ja miałem ze dwa razy tak, że skoczyła mi o spory kąt wskazówka prędkościomierza. Ale to było przed wymianą i nieprawda :)

corrado - 2015-07-29, 11:43

Cena wymiany kół w warsztacie na ul Fortuny 14d w W-wie w aucie Dacia Duster : 160pln
Karenzo - 2015-07-29, 11:44

Ale wycena czy po pracy ?
corrado - 2015-07-29, 18:25

nie bardzo rozumiem, co to znaczy po pracy?
No taka cena za wymianę,
ale sam bede wymienial , dzisiaj zakupilem etorxy i sciagacz do lozysk, tylko w miedzyczasie okazalo sie ze musze sprzeglo wymienic :lol:

corrado - 2015-07-29, 20:50

Marmach, jak myślisz jeszcze trzeba trzeć ściągacz i jego zęby ? NIe chcę jutro stanąć "w robocie" pod blokiem :)
Jak trzeba to mogę zrobić lepsze fotki cyfrówką
Sciągacz jest spory bo na 150mm ;)

Marmach - 2015-07-29, 23:47

Ouaaa, trudne pytanie i trudno mi tu spekulować... nie wiem na ile ramiona mogą się odgiąć przy wżynaniu się pod zębatkę, bo ząbki mają spory zapas stali od spodu (są od spodu zaokrąglone), a ten ściągacz do wycieraczek VW jednak zęby miał spłaszczone, dzięki czemu po dodatkowym spiłowaniu był wstanie podejść głęboko pod zębatkę...



Z drugiej strony mając zębatki do wymiany już zdjęte można zaryzykować uszkodzenie oryginalnych przy ściąganiu i ściągnąć je za zęby, wchodząc ściągaczem płytko - na tyle na ile się da. W końcu nie będzie potrzeby wracać do oryginalnych :D

corrado - 2015-07-30, 07:30

No tak :) Ale żeby nie uszkodzić jednak to jeszcze podpiłuje żeby ząbki były bardziej płaskie,
A i dobrze widzę, klucz na dużą śrubę nad synchronizatorem to 27 mm ?

Marmach - 2015-07-30, 11:30

Prawdopodobnie, ale głowy nie dam. Miesza mi się z nakrętką od zębatki zdawczej od mojego motocykla, która jest chyba jeszcze o dwa rozmiary większa :P
corrado - 2015-07-30, 11:56

szlifierka "poszla sie walic" ...
teraz papier scierny w ruch i moze uda sie
heh , za duzo materialu - bez szlifierki nie ma co , szkoda rak

corrado - 2015-07-30, 19:49

Ale jestem wkurzony . Tak nie lubie wracac z robotą przez pierdołę.
Musiałem skręcać wszystko spowrotem i wlewać olej, przez jeden badziew czyli ten bolec od synchronizatora którego nie mogłem wyjąć. Tak nie lubię gdy staje z robotą.
Sruba z dużej zębatki poszła nawet i ten sciagacz nawet podchodził pod małą zebatkę , ale musiałem skręcić bo nie mogłem tego klina wybić od spodu, akurat pod nim jest mocowanie wahacza i trzeba wybijać w takim wypadku pod kątem, trzeba by odkręcić poduchę skrzyni i półoś może nawet żeby ruszyć całą skrzynię i może wtedy by centralnie można było go od spodu wybić.
Jest jeszcze trochę miejsca od wewnątrz, czyli może wyciagnać go do gory lapiąc za wystającą część z góry , próbowałem obcęgami ale za grube były i nie miesciły się :(
ehhh... przez taką pierdołę ruszać całą skrzynię ?

corrado - 2015-07-31, 00:06

Jak ktoś ma pomysła jak to w miarę bezboleśnie usunąć klin to dajcie znać.

Czy myślicie faktyczni nie obejdzie sie bez zrzucania "sanek" ? :roll:

corrado - 2015-08-01, 08:01

Co myślicie o szczypcach dodatkowo trochę odgiętych ?

Czy zmiesci sie przez ten otwor miedzy skrzynia a lapa synchronizatora, albo przez to okrągłe okienko w lapie od gory i pod katem?

Da radę się wyszarpać ten klinik?

tak jest jak nie przeszkadza :


Marmach - 2015-08-02, 13:38

Wątpię, żeby klin dał się wyciągnąć obcęgami, wybicie go jest samo w sobie dość problematyczne - on siedzi dzięki dość znacznemu "rozprężeniu". Nie da rady podejść jakimś długim, wygiętym gwoździem? A może da się oprzeć o wahacz coś zdolnego do rozpierania się i w ten sposób przepchnąć klin? Oprócz imadła, które się tam pewnie nie zmieści wyobrażam sobie jakiś długi gwintowany bolec z odpowiednimi nakrętkami...
corrado - 2015-08-02, 15:46

trzeci raz już nie będę tego robił, bo wczoraj probowalem- skrzynie ruszylem i wahacz wyjalem
Marek1603 - 2015-08-02, 16:49

trzeba dorobić specjalny przyrząd w kształcie litery C z jednej strony z nagwintowanym otworem i śrubą, którą kręcąc wypchniesz klin sprężynowy/tulejkowy na tyle, aby potem ewentualnie od dołu obcęgami go chwycić i wyciągnąć.
Karenzo - 2015-08-09, 21:45

Dziś przyjechałem 1400 km na raz i mogę zrobić małe podsumowanie . Spalanie polskie paliwo jazda non stop 120 11l na 100 km
Na niemieckim gazie spalanie 10 na setke ;-)
Jazda non stop 140 spalanie 13 l na setke na niemieckim paliwie na polskim nie dało się obliczyć bo pompowal więcej litrow niz ma zbiornik
Ogólnie w aucie cicho . Najlepiej się jedzie 160 bo jest to szczyt momentu obr . Pod górkę do przyspieszania wymagana redukcja i można ciąć do 160 ok 6 tys obr na 4

Nawet jeżeli oszczędności na paliwie nie są imponujące wzrosl komfort akustyczny ogronnie

Vmax nie zmenil się . Bardzo dużo zależy od paliwa .

corrado - 2015-08-10, 18:13

Done.

ok 1950 obr - 90km/h
2600-2700 obr - 120km/h

Powinno tak wyjeżdzać z fabryki ... - minimum ... 8-)

corrado - 2015-08-11, 09:27

teraz trasa do Krynicy morskiej - zobaczymy jak sie bedzie toczyc auto
BoloSr - 2015-08-11, 09:44

No to teraz bedzie spalanie niskie i szybcze auto czyli powinno dorownac w predkosci max bezyniaka :)
corrado - 2015-08-11, 10:17

jak mu sily starczy haha,
nie mam serca katowac go tak mocno w takie upaly jeszcze

Marmach - 2015-08-13, 00:25

A ja przetestowałem nowe przełożenie na trasie Włochy-Austria-Niemcy-Polska. Pierwotnie miał to być przebieg ponad 2000km, ale padł mi akumulator na kempingu (przegiąłem z lodówką turystyczną :D ), więc przebieg mi się skasował.

Na dystansie ponad 1000km, przy średniej prędkości 100 km/h i jeździe autostradą w zasadzie non-stop z prędkością pomiędzy 120 a 140kmh (dwie osoby, pełen bagażnik, klima non-stop, lodówka turystyczna ok. 80W non-stop), zmierzone spalanie na podstawie dwóch tankowań "do odbicia" wyniosło 6,1l/100km.

Jest zdecydowanie ciszej i po autostradzie oraz pustych drogach jeździ się znacznie lepiej. Problemem jest wjeżdżanie pod duże górki przy prędkości 90-110kmh (ani 4 ani 5 bieg do końca nie pasują). Irytująca jest również jazda z prędkością oscylującą w okolicach 80kmh w sznurze samochodów, bo jednak 80kmh to absolutne minimum dla 5 biegu w konfiguracji 47/31.

W każdym razie wygląda na to, ze zdecydowanie było warto i wszystkim niespieszącym się użytkownikom 1.5dCi jeszcze raz polecam tę modyfikację ;)

PS: Do 160kmh samochód na pewno się rozpędza, nie wiem jak potem, bo mam chyba kiepsko wyważone przednie kółka i od 140kmh trzęsie mi się kierownica, co skutecznie zniechęca mnie do rozwijania większych prędkości)

Cav - 2015-08-13, 22:50

Marmach napisał/a:

PS: Do 160kmh samochód na pewno się rozpędza, nie wiem jak potem, bo mam chyba kiepsko wyważone przednie kółka i od 140kmh trzęsie mi się kierownica, co skutecznie zniechęca mnie do rozwijania większych prędkości)


Wibracje kierownicy to najczęściej skutek niewyważenia kół TYLNYCH.

corrado - 2015-08-15, 01:05

It works like a charm . :-)
... silence and no signs of lack of power :P

Marmach - 2015-08-16, 15:12

Cav napisał/a:
Wibracje kierownicy to najczęściej skutek niewyważenia kół TYLNYCH.

Możliwe :) W każdym razie wyważyć trzeba, bo rzadko to robię ;)

corrado - 2015-08-20, 23:33

Kolejna śruba upi...a w Dusterze, a tak naprawdę nakrętka - obrobiony gwint

Przy odkręcaniu i zakręcaniu wzmocnienia podluznicy w postaci preta laczacego podluznice z sankami , do demntażu pokrywy 5biegu - obrobila sie nakretka - sruba na klucz 13mm.

Odkrylem dzisiaj po tym jak cos mi stukalo w lewym przodzie - bylem tez na trzepakach w SKP i nic nie znaleziono z luzow.

NIe wiem czy sie smiac czy plakac, to juz nie jest smieszne nawet - tak zalosne sruby w dusterze !

Na razie odkrecilem calkiem ten pret i woze w bagazniku, jutro w castoramie dokupie srube z nakretka jakas w miare mocna.

ps. pewnie ja troche ja przeciagnalem a warsztat dokonczyl dziela zniszczenia , ale bez przesady nie mam tak duzo sily w rece zeby kluczem obrabiac gwinty .... :roll:

48piotr - 2015-08-21, 08:29

corrado napisał/a:
kluczem obrabiac gwinty ...

Nie Ty pierwszy i nie ostatni.
Wyluzuj!
;-)

corrado - 2015-08-21, 08:48

U Ciebie 48piotr w loganie też takie liche stopy metali?
Już w ruskiej TAVRII były lepsze 8-)

BoloSr - 2015-08-21, 09:06

Lepiej powiedz jak teraz auto sie spisuje po wymienie tej zebatki :)
corrado - 2015-08-21, 09:17

wszystko ok z zebatka, wczorajsze stukanie wyeliminowałem przy ruszaniu/hamowaniu
ale nadal cos mi zarzuci lekko przy ruszaniu ze skreconymi raczej kolami a nie na wprost ale nie ciagle tylko pojedynczy jakby luz 8-) :roll:
czyzby przegub , polos kolejna kupować i wymieniac ? :roll:

Marmach - 2015-09-27, 22:40

Zrobiłem kolejną długą traskę na nowej zębatce:

Warszawa > Szczecin > Międzyzdroje > Szczecin
co dało spalanie 6,8l/100km, przy czym większość trasy to autostrada A2 (za wyjątkiem płatnych odcinków za Koninem) oraz ekspresówki, po których poruszałem się z mniej-więcej regulaminową prędkością 140/120.

Szczecin > Warszawa
co dało spalanie 6,68l/100km (również autostrada i również z ominięciem Kulczykstrasse) , prędkość na autostradzie 140 + okazjonalnie 160 przy wyprzedzaniu. Spalanie znacznie lepsze, biorąc pod uwagę, że większy procent trasy stanowiła autostrada.

Pamiętam, że na starym przełożeniu potrafiłem robić spalanie bliskie 8l/100km na A2 (jadąc 140-150), więc chyba nie jest źle, chociaż w dieslu trudniej zauważyć te potencjalne 10% mniej zjaranych litrów w porównaniu z benzyną :)

Przy okazji potwierdziłem po raz kolejny, że ta cholerna autostrada jest tak ustawiona do wiatrów wiejących przez Rzeczpospolitą, że MCV potrafi spalić i 1,5 litra więcej podczas jazdy na zachód, niż podczas jazdy w stronę Warszawy.

corrado - 2015-09-27, 23:02

w 1.5 dci Loganie MCV - takie spalanie ?
Marmach - 2015-09-27, 23:18

Ale że niby dużo? Przy 80-100kmh pali niewiele ponad 5 litrów, nie wiem co w tym dziwnego, że zaczyna ssać przy prędkości 140-150 :)
MCV 1,6MPI w tych warunkach ssie 12 litrów benzyny :P

Spalanie liczę na podstawie tankowania, nigdy licznika (który kłamie o jakieś 0,3 litra) no i prędkości raczej GPSowe, niż licznikowe.

corrado - 2015-09-27, 23:22

no dużo trochę, nic juz nie mowie na swojego dustera
Marmach - 2015-09-27, 23:25

Myślę, że pali podobnie, to tylko kwestia dokładności pomiarów (zarówno tego ile benzyny się wlało, jak i tego, z jaką prędkością się poruszało). No i ja po tej autostradzie to nie jeżdżę z jednostajną prędkością, bo jest na to zbyt przeładowana. Jednostajnie da się po niej jechać jakieś 110 i wtedy z pewnością wyszłoby z 1,5 litra mniej ;P
Karenzo - 2015-09-27, 23:37

akurat na A2 strasznie dmucha
zawsze mam tam spalanie litr /dwa więcej no i jeszcze te super stacje

corrado - 2015-09-27, 23:41

spoko, nie musisz tłumaczyć, autostrady jakie są wszyscy widzimy
moze termostat, moze czujnik temp plynu chlodzacego juz nie ma takiej sprawnosci mierzenia , moze przeplywomierz tez juz troche podbrudzony lub EGR , a moze gdzies masz dziure w doladowaniu ?

Marmach - 2015-09-28, 10:03

Yyy no ale ile miałby palić 1.5dCi przy 140? Przecież nie 5 litrów.

Dla przykładu test innych samochodów przy tych prędkościach:

http://autokult.pl/3955,j...-jest-najlepsza

Raporty spalania dla takich Meganek 1,5dCi przy prędkościach 140kmh też oscylują wokół 6-6,5 litra, a to jednak znacznie bardziej opływowe samochody i zapewne domyślnie mają dłuższe biegi, niż MCV.

corrado - 2015-09-28, 10:14

mi w dusterze który ma naprawdę kiepskie kształty i duże opory toczenia pali cos kolo 6. , teraz nawet trochę mniej 5.8-5.9 po myciu dolotu i IC
Marmach - 2015-09-28, 10:49

Myślę, że spokojnie 0,5 litra można zaliczyć w poczet stylu jazdy, ja na tej trasie bardzo dużo wyprzedzałem. Mnie cieszy, że po zmianie zębatek nie przekraczam w zasadzie 7l/100km, bo na oryginalnych robiłem i po 8,5 przy jeździe 140-160 po A2 po wiatr...
corrado - 2015-09-28, 10:50

:roll:
wieza - 2015-09-28, 10:58

corrado napisał/a:
mi w dusterze który ma naprawdę kiepskie kształty i duże opory toczenia pali cos kolo 6. , teraz nawet trochę mniej 5.8-5.9 po myciu dolotu i IC


przy jakich prędkościach??

Marmach - 2016-01-07, 23:08

Jakby ktoś szukał zębatek na podmianę, to wygląda na to, że jest skrzynia JR5 335 na Allegro w dobrej cenie ;)

KLIK!

ex_perimental - 2016-03-17, 08:53
Temat postu: 5 bieg
Cześć wszystkim.
Mam pytanie do Was, czy ktoś z Was może przerabiał skrzynię biegów do Dustera? Chodzi mi o wymianę samych kół zębatych piątego biegu. W tej chwili ta piątka jest "krótka" i już przy 130 km/h mój diesel osiąga stosunkowo wysokie obroty.
Ktoś może posiada katalog/książkę serwisową do Renówki, Daci i mógłby znaleźć obecną konfigurację (ilość zębów, przełożenie) i propozycje na co można by było zmienić.
Pozdrawiam.

route2000 - 2016-03-17, 08:59

Było wałkowane na tym forum. ;-)
Użyj szukajki i będziesz miał wszystko na ten temat. :-)

ex_perimental - 2016-03-17, 10:22

Z tej szukajki nie znalazłem nic dla siebie. Generalnie wszyscy pytają o benzynę i raczej pytają, nie przeczytałem, żeby ktoś zmienił skrzynię lub tylko przełożenie 5 biegu. Nie mogę też znaleźć tabelki z przełożeniami- ani tu, ani w necie.
Zresztą, chyba odpuszczę temat i ogłuchnę w drodze do Cro. Widzę że możliwość zmiany kół zębatych mają tylko Ci szczęśliwcy, którzy mają na końcu skrzyni dekiel. U mnie jest cała, więc bez wymiany całej skrzyni lub jej wyciągnięciu i rozpruciu się nie obejdzie.
Najciekawsze jest to, że parę skrzyń do dci znalazłem również z tymi deklami (z Loganów, a jedna była niby z Captura), więc producent składał pewnie z tego co miał aktualnie na stanie.

laisar - 2016-03-17, 10:28

Temat o zmianie piątki - http://www.daciaklub.pl/forum/viewtopic.php?t=3121

Przełożenia - http://www.daciaklub.pl/forum/viewtopic.php?t=3445

Dekiel mają wszystkie skrzynie 5-biegowe w daciach i każdą można zmodyfikować w ten sam sposób.

ex_perimental - 2016-03-17, 12:30

W takim razie, czy jesteście w stanie podać symbol skrzyni dla Dustera 1.5 dci (90 KM z FAP), ewentualnie ilość zębów w kołach?
DrOzda - 2016-03-17, 12:32

Weź latarkę i lusterko/komórkę z aparatem i odczytaj/sfotografuj z naklejki/wybitych symboli na skrzyni.
laisar - 2016-03-17, 12:41

ex_perimental napisał/a:
czy jesteście w stanie podać symbol skrzyni dla Dustera 1.5 dci (90 KM z FAP)

JR5-189

ex_perimental napisał/a:
ilość zębów w kołach?

1: 11/41
2: 21/43
3: 28/37
4: 35/34
5: 41/31
R: 11/39
G: 14/59

ex_perimental - 2016-03-17, 12:53

Poszlibyście w 45/31 czy 47/31? Jak już ponosić koszty związane z robocizną to, żeby był efekt. Z tego co czytałem, to chyba w Lodgy siedzi 47/31, i daje radę?
Czy dobrze myślę, że wymiany wymaga tylko jedno z kół zębatych, 41 --> 45 lub 47, no bo to drugie zawsze ma tą samą ilość zębów- 31.
Pozdrawiam.

laisar - 2016-03-17, 13:19

ex_perimental napisał/a:
Czy dobrze myślę, że wymiany wymaga tylko jedno z kół zębatych, 41 --> 45 lub 47, no bo to drugie zawsze ma tą samą ilość zębów- 31

Źle myślisz - wymiany wymagają oba, bo tak naprawdę rzecz tkwi w ich średnicy, a liczba zębów jest tylko efektem tej zmiany.

(Czyli: koło z 31 zębami współpracujące z kołem o 45 zębach jest inne niż koło także z 31 zębami, ale przeznaczone do pary z kołem o 47 zębach).

Karenzo - 2016-03-17, 16:46

45 jest tańsze 47 trudniej dostać
ale do klekota można 47

ex_perimental - 2016-03-17, 17:21

A wiadomo jakim momentem trzeba przykręcić te koła. Na filmiku instruktażowym zamieszczonym przez laisara widziałem, że ruski używał klucza dynamometrycznego.
DrOzda - 2016-03-17, 17:27

W wątku o wymianie były te momenty podane.
Marmach - 2016-03-17, 18:26

ex_perimental napisał/a:
Poszlibyście w 45/31 czy 47/31? Jak już ponosić koszty związane z robocizną to

Kolego, niech kolega poczyta wątek, było tu WSZYSTKO co jest potrzebne do wymiany (a już na pewno odpowiedzi na dotychczasowe pytania kolegi ;-) ), zarówno w benzynie, jak w dieslu, łącznie z efektami przeróbek na 45/31 i 47/31. Ja osobiście, dla przykładu, zamieszczałem filmik pokazujący obroty i chyba nawet spalanie po przeróbce.

ex_perimental napisał/a:
A wiadomo jakim momentem trzeba przykręcić te koła.

Z zaprzyjaźnionym mechanikiem przykręciliśmy na czuja pistoletem pneumatycznym, jak dotąd nic się nie telepie :P
Generalnie jeśli wymianą zajmowałby się serwis to jest już jego problem jak to przykręcić. Być może w serwisówce jest podany moment.

Największym problemem w całej operacji jest znalezienie zębatek.

Co do tego, czy lepiej zmieniać na 47 czy na 45, to przy dci 90KM można zmieniać na 47. Ja mam 47, 86KM i daję radę. Trzeba się tylko pogodzić z faktem, że 80km/h staje się bardzo niewygodną prędkością.

GORDINI - 2016-03-17, 18:48

Marmach napisał/a:
Z zaprzyjaźnionym mechanikiem przykręciliśmy na czuja pistoletem pneumatycznym, jak dotąd nic się nie telepie

Lepiej zmień mechanika!!!
Telepać się nie ma prawa jak jest przykręcone udarem, urwać ma prawo bo prawdopodobnie był znacznie przekroczony moment dokręcania.

Marmach - 2016-03-17, 19:00

GORDINI napisał/a:
Telepać się nie ma prawa jak jest przykręcone udarem, urwać ma prawo bo prawdopodobnie był znacznie przekroczony moment dokręcania

Aaaale spokojnie, ponad 10kkm zrobione i jakoś się nie urwało - przecież piszę, że było przykręcone na czuja, a nie na chama :P

laisar - 2016-03-17, 19:23

ex_perimental napisał/a:
jakim momentem trzeba przykręcić te koła

Do wałka głównego - 190 Nm, do wałka wyjściowego - 80 Nm.

GORDINI - 2016-03-17, 20:29

Marmach napisał/a:
przecież piszę, że było przykręcone na czuja,

Pneumatem. zastanów się nad sensem wypowiedzi. Na czuja to ręcznie kluczem - warunek jest jeden, że masz w niej dynamometr.
W wielu autach do dokręcania jest potrzebny kątomierz.
Mała uwaga - nie macie danych dokręcania w Nm nie brać się za robotę można narobić sobie sporo szkód (niektóre mogą zakończyć się wypadkiem).

Lukas87 - 2016-03-17, 21:48

GORDINI napisał/a:
Marmach napisał/a:
przecież piszę, że było przykręcone na czuja,

Pneumatem. zastanów się nad sensem wypowiedzi. Na czuja to ręcznie kluczem - warunek jest jeden, że masz w niej dynamometr.
W wielu autach do dokręcania jest potrzebny kątomierz.
Mała uwaga - nie macie danych dokręcania w Nm nie brać się za robotę można narobić sobie sporo szkód (niektóre mogą zakończyć się wypadkiem).



Zazwyczaj dobre pneumaty mają kilka momentów dokręcania a nie tylko jeden.

Marmach - 2016-03-17, 22:15

Cytat:
Pneumatem. zastanów się nad sensem wypowiedzi. Na czuja to ręcznie kluczem - warunek jest jeden, że masz w niej dynamometr.

Zastanów się nad sensem wypowiedzi! Jak dynamometr, to już raczej nie na czuja :mrgreen:

Lukas87 napisał/a:
Zazwyczaj dobre pneumaty mają kilka momentów dokręcania a nie tylko jeden.

No i ten zdecydowanie miał regulację ;-)

GORDINI - 2016-03-18, 19:25

Lukas87 napisał/a:
Zazwyczaj dobre pneumaty mają kilka momentów dokręcania a nie tylko jeden.

Czyżbyś uważał, że jestem dzieckiem neostrady?
Tak z reguły mają 3 dokręcania i dwa odkręcania.
Zasada działania jest udarowa, dobry klucz dynamometryczny posiada sprzęgło i nie ma opcji przeciągniecia gwintu bądź zerwania połączenia.

hanys - 2016-04-24, 21:55

Witam. Pytanie mam za 100 punktów :) czy ktos będzie wiedzieć czy w skrzyni JR5-332
będą tryby 47/31?
Mam taka skrzynie w swojej okolicy ale sprzedawca raz że się nie orientuje a dwa nawet nie chce słyszeć żeby odkręcić dekiel i sprawdzić...
Wyczytałem w temacie że JR5-335 na bank ma takie tryba ale czy 332 to już nie wiem.
Z góry dzięki.

laisar - 2016-04-24, 22:20

hanys napisał/a:
czy ktos będzie wiedzieć czy w skrzyni JR5-332 będą tryby 47/31?

Tak - DACIA Klub Polska » DACIA » Kompendium Dacii » Specyfikacje techniczne - skrzynie biegów » http://www.daciaklub.pl/u...acje_skrzyn.htm » JR5-332 - [bieg] 5: 47/31

hanys - 2016-04-24, 22:31

dziękuję !! jesteś wielki ;)
Marmach - 2016-04-24, 23:22

Cytat:
dziękuję !! jesteś wielki ;)

No to czekamy na wrażenia po wymianie! :mrgreen:

corrado - 2016-04-25, 00:07

a ja przy okazji mam pewne watpliwosci czy zmiana byla trafna ( z 41/31 na 45/31 ).
poza zmniejszeniem halasu na 5tce, wydaje mi sie ze spalanie na 5tym biegu po wymianie nie spadlo ( testowalem ostatnio resetujac na autostradzie przelicznik spalania na 120km/h i bylo tyle a moze wiecej niz przed zmiana )
, nie dziala mi tempomat wbudowany na 5tce, ecu nie widzi poprawnej predkosci auta i wylacza CC a moze i nawet tez spalanie ( dobor cisnienia, czasu wtrysku etc ) tez jakies wtedy jest malo optymalne.

kali - 2016-04-25, 09:36

Tempomat działac ci nie bedzie po zmianie przłożeń. Na oszczędności w spalaniu bym nie liczył bo zwiększasz obciązenie silnika. Wiec musi dostać paliwo by utrzymac zadaną predkość. Osiągi też spadają. Ale jest ciszej.
Karenzo - 2016-04-25, 10:52

u mnie wyraźny spadek szczególnie przy jeździe podmiejskiej (80-100 km/h)
nawet litr
Ale benzynach nie ma przepływomierze więc zwiększone obciążenie silnika nie powoduje wydłużenie czasów .

mbar - 2016-04-25, 11:39

A sonda lambda to po co niby jest?
kali - 2016-04-25, 12:22

Jeżeli do utrzymania danej prędkości jest potrzebne 30kw to bez znaczenia czy silnik ma 2500obr/min czy 2700obr/min spali tyle samo ( prawie ). Skoro silnik zużywa np. 285g/kWh. Dokładnej można to policzyć z map BSFC.
Silnik ma najwyższą sprawność tam gdzie jego moment obrotowy jest najwyższy. I tam też zużywa najmniej paliwa, tyle, że wcale nie oznacza to, że w tym zakresie momentu obrotowego samochód spali najmniej paliwa na danym odcinku. Tak, więc trzeba brnąc dalej w teorie o czasach wtrysków, ciśnieniach, itd. Albo wystarczy skorzystać z wykresu.

Marcinbzyk - 2016-04-25, 13:36

Sonda lambda bada skład spalonej mieszanki paliwowo powietrznej i na tej podstawie reguluje czas wtrysku. To tak tylko w dużym uproszczeniu. Dokładnie to bada ilość tlenu w tejże mieszance. Przy większym wykładzie z tego tematu trzeba by wspomnieć o mieszance stechiometrycznej - idealnej dla warunków spalania, ale nie koniecznie pod względem osiągów silnika.
Karenzo - 2016-04-25, 18:31

Nie trzeba cudować aby to dokładnie określić
w układach MPI mamy teoretycznie stałe ciśnienie paliwa regulowane prostym układem .

Jakiś komputer/telefon aby określić czasy wtrysków x obr i wydatek paliwa powinien być porównywalny.
O układach CR nie pisze bo tam ciśnienie na listwie jest zmienne .

Sonda lambda tylko koryguje mieszankę w jakimś stopniu .

Marmach - 2016-04-25, 19:13

corrado napisał/a:
ja przy okazji mam pewne watpliwosci czy zmiana byla trafna ( z 41/31 na 45/31 ).
poza zmniejszeniem halasu na 5tce, wydaje mi sie ze spalanie na 5tym biegu po wymianie nie spadlo

Ja po zmianie na 47/31 też nie widzę szczególnej różnicy w spalaniu. Mam wręcz wrażenie, że minimalnie mogło się ono zwiększyć, chociaż to raczej tylko wrażenie. Weryfikację utrudniają mi opony w rozmiarze 195/65, które jednak zmieniają trochę przebiegi.

Z drugiej strony, jestem baaaardzo zadowolony ze spadku hałasu silnika - do jazdy autostradowo-ekspresodrogowej modyfikacja jest rewelacyjna i ewentualne zwiększone spalanie mogłoby wynikać z tego, że... znacznie częściej zdarza mi się jeździć z prędkościami 120-140kmh. Generalnie notowałem wcześniej spalanie na poziomie bliższym 5l/100km, a teraz częściej zdarza mi się spalić 5,5l/100km.

Od początku gdybania o modyfikacji zastanawiałem się na ile sposób sterowania silnikiem jest zależny od ustawienia pod konkretną skrzynię i jej układ przełożeń - innymi słowy, czy dość znacząca zmiana obrotów przy danym obciążeniu (prędkości) nie spowoduje nieoptymalnego spalania mieszanki. Być może w dieslu większość lub całość zysku z niższych obrotów jest konsumowana przez nieoptymalną pracę silnika? Nie wiem, nie znam się ;-)

laisar - 2016-04-25, 19:46

kali napisał/a:
wystarczy skorzystać z wykresu

Masz?!

Marmach napisał/a:
nie spowoduje nieoptymalnego spalania mieszanki

Nie.

corrado - 2016-04-26, 08:42

Marmach napisał/a:
corrado napisał/a:
ja przy okazji mam pewne watpliwosci czy zmiana byla trafna ( z 41/31 na 45/31 ).
poza zmniejszeniem halasu na 5tce, wydaje mi sie ze spalanie na 5tym biegu po wymianie nie spadlo

Ja po zmianie na 47/31 też nie widzę szczególnej różnicy w spalaniu. Mam wręcz wrażenie, że minimalnie mogło się ono zwiększyć, chociaż to raczej tylko wrażenie. Weryfikację utrudniają mi opony w rozmiarze 195/65, które jednak zmieniają trochę przebiegi.

Jak więcej pali a nie poprawia osiągów w danych zakresach obrotow to raczej nieoptymalne spalanie. Ostatnio jechałem już na letnich skasowałem licznik na A2 : 115-120k/h 5.7 -5.8L/100km, skasowałem i
przy 130 było już 6L/100km na pewno . Musze jeszcze powtórzyć .
Chyba wole podlozyc dodatkowa mate pod nogi czy za konsole jeśli jest za glosno .

Marmach - 2016-04-26, 22:02

corrado napisał/a:
Chyba wole podlozyc dodatkowa mate pod nogi czy za konsole jeśli jest za glosno

Na wyjący silnik to raczej nie pomoże ;) Generalnie chciałbym jeszcze kiedyś jakoś przegrodę silnika lepiej wyciszyć, ale w sumie nie mam pomysłu jak się za to zabrać, żeby się nie ubabrać...

Ja tam jestem zadowolony z modyfikacji, bo od dłuższego czasu po Polsce da się jeździć szybciej i przede wszystkim równiejszym tempem, w związku z czym nie przeszkadza mi jakoś szczególnie utrata możliwości jazdy 80kmh na piątce.

corrado - 2016-04-26, 22:46

Cytat:
Na wyjący silnik to raczej nie pomoże ;)


Pomoże. Już pomogło wyłożenie podłogi... na tyle że tylko świst mi przeszkadza podczas szybkiej jazdy.

No i brakuje mi tempomatu na 5tce . A jak juz pali auto wiecej to tym bardziej wroce do orginalnych przelozen. Jeszcze zrobie pare testow i poprosze kogos zeby zrobil je u siebie w dusterze.

Ale jeszcze dam szanse tym zębatkom 5tki, zadzwonię do kilku tuningerów.
Podobno można zmienić przełożenia w mapach / obroty kół / prędkość tak by po zmianie skrzyni , tylko nie wiem ile zaśpiewają za to ....

rsxx - 2020-07-07, 11:46

Cześć odświeżam temat.

Po 1 witam serdecznie, jestem pod wrażeniem tego co tu zrobiliście :). Przeczytałem temat cały.

Mam Renault Fluence 1.6 16V K4M 838. Bardzo lubię to auto tylko ta krótka skrzynia...
Mam wersję JR5-342 Na 5 biegu przy 120 ok 3000 obr. Dwa razy zrobiłem trasę Szczecin - Włochy po 1300km na stronę. Jest za głośno. Karoseria jest opływowa, słychać buczenie silnika.

Wygłuszyłem przegrodę od środka demontując połowę kokpitu, nadkola od środka i od zewnątrz (przód i tył), podłogę pod przednimi fotelami, maskę od spodu, i bagażnik. Oraz wiele elementów pod maską na przegrodzie. Różnica jest ogromna. Nie słuchać toczenia kół, nawet jak pada deszcz, i znacznie mniej silnika - tylko niższe częstotliwości. To męczący dźwięk , nie da się go zdławić wygłuszeniem, trzeba przesunąć obroty.


Do rzeczy. Czy kupując skrzynie JR5-306 (mam JR5-342) koła będą pasowały P&P ?

I druga sprawa, czy możecie polecić jakiś warsztat w Szczecinie który zrobi wymianę?

laisar - 2020-07-07, 12:57

rsxx napisał/a:
Czy kupując skrzynie JR5-306 (mam JR5-342) koła będą pasowały P&P?

Dopóki ktoś nie spróbuje to nie ma pewności, ale z dotychczasowych doświadczeń wynika, że raczej powinny pasować - chyba wszystkie skrzynie JH/JR mają wałki jednakowej średnicy i różnią się właśnie tylko zamontowanymi na nich kołami zębatymi.

Ale:

rsxx napisał/a:
Na 5 biegu przy 120 [mam] ok 3000 obr

To już jest niezły wynik - u mnie po zmianie jest niecałe 2800, ale za to buda jest mniej opływowa i teraz najbardziej słychać szum powietrza przy przednich słupkach na połączeniu z drzwiami.

Twoja 16-zaworówka jest co prawda ze swej natury głośniejsza, jednakże zanim brałbym się w jej przypadku za 5 bieg, to najpierw dokończyłbym wygłuszanie:

rsxx napisał/a:
niższe częstotliwości. To męczący dźwięk, nie da się go zdławić wygłuszeniem

Trochę się powinno dać się, tylko już nie matami, a wkładkami w profile zamknięte, żeby przestały przenosić dźwięki i drgania - http://www.daciaklub.pl/f...1645665#1645665

(I ogólnie polecam tamten wątek).

rsxx - 2020-07-07, 16:07

Dzięki za podrzucenie tego wątku.
Widzę, że gruntownie podchodzicie do tematu. Sam zauważyłem, że wystarczy w kilku newralgicznych miejscach umieścić materiały tłumiące aby odnieść zadziwiający skutek.

Np okolice zawiasów maski - obok nich pusta przestrzeń prowadząca do słupków A, niczym nie odizolowana od komory silnika. Miałem tak u siebie i na fotkach Lodgy widzę ma podobnie.
Dużo dało obklejenie matami kanałów wentylacyjnych (ten obszar pod wycieraczkami). Wentylacją dużo nieprzyjemnego dźwięku się dostaje do kabiny.
Warto zwrócić uwagę na te niby drobiazgi, można się pozytywnie zaskoczyć :)

corrado - 2020-07-07, 18:12

dokladnie tak, ... pamietam jak mi wielu niewiarkow nie dawalo w to wiary :lol:
rsxx - 2020-07-15, 11:06

Kupiłem skrzynie JR5-306 i niebawem wymieniam swój 5 bieg na 0,6888.
corrado - 2020-07-15, 14:05

brawo Ty! :mrgreen:
Marmach - 2020-07-15, 21:01

rsxx napisał/a:
niebawem wymieniam swój 5 bieg

Czekamy na relację :mrgreen:

rsxx - 2020-07-19, 14:06

Czekam na termin u mechanika. Dobry fachura od skrzyń, więc muszę trochę poczekać.
corrado - 2020-07-19, 20:34

Jakby nie miał czasu to wpadaj do Warszawy to Ci wymienię za 3h :) akurat mam trochę czasu ;) postawisz lepsze pół litra i bedzie zrobione ;)
rsxx - 2020-07-28, 09:25

Dziś odbieram samochód po wymianie trybów :)
rsxx - 2020-07-29, 15:10

Samochód odebrany. Pierwsze co przychodzi na myśl, to że to powinni robić w fabryce :)
Do ekspresówki mam za daleko, żeby bez celu pojechać, jednak sprawdzałem na kawałku oddanej obwodnicy z ograniczeniem do 70.

Przy 55 można wrzucić 5 bieg i jechać z tą prędkością bez efektu duszenia. Ekonomizer nie podpowiada o zmianie biegu na niższy.

Przy 80 jest 1950 obrotów. U szwagra w najnowszej Micrze 1.0T 100KM jest przy tej prędkości 1800

Na 5 biegu przestał działać tempomat.

Tak to mniej więcej wygląda: Żałuje, że się nie odezwałem podczas nagrania, pokazało by to stopień wygłuszenia.

https://youtu.be/GSLBpeLoSVA




Fruxo - 2020-07-29, 16:42

tempomat nie działa bo wywaliło błąd synchronizacji biegów , ktoś już w tym temacie z tym walczył
rsxx - 2020-07-29, 17:11

Fruxo napisał/a:
tempomat nie działa bo wywaliło błąd synchronizacji biegów , ktoś już w tym temacie z tym walczył


a wiesz czy coś wywalczył?
Chociaż nie boli mnie to tak bardzo. Zrobiłem 4 razy trasę do Wloch ze Szczecina. I w zasadzie jazda na tempomacie jest irytująca, bo wygląda jakby mało kto go używał. I tak co kawałek trzeba korygować prędkość. Aktywny tempomat to musi być bajka w takich trasach :)

Marmach - 2020-07-29, 18:42

rsxx napisał/a:
Samochód odebrany. Pierwsze co przychodzi na myśl, to że to powinni robić w fabryce :)

Bo 5 biegowe skrzynie to jest abominacja urodzona przez księgowych :-)

Fruxo - 2020-07-29, 19:59

Ja też mam zabetake wymieniona w K4M i jednak producent nie mógł by robić tego fabrycznie bo samochód traci zdolność przyspieszania poniżej 100 km/h. Trzeba często redukować nawet przy jeździe pod górkę w przedziale 100-120.

A co tempomatu skończyło się na wstawieniu rosyjskiego akcesorium za ok 700 zł zresztą tu pisał wczęśniej.

laisar - 2020-07-29, 22:44

rsxx napisał/a:
czy coś wywalczył [z niedziałającym tempomatem na V biegu]?

Niestety chyba nie - http://www.daciaklub.pl/f...1682148#1682148 i kolejne...

rsxx - 2020-07-29, 23:47

Fruxo napisał/a:
Ja też mam zabetake wymieniona w K4M i jednak producent nie mógł by robić tego fabrycznie bo samochód traci zdolność przyspieszania poniżej 100 km/h. Trzeba często redukować nawet przy jeździe pod górkę w przedziale 100-120.

A co tempomatu skończyło się na wstawieniu rosyjskiego akcesorium za ok 700 zł zresztą tu pisał wczęśniej.


a jakie przełożenie masz? Ja zmieniłem na 0,688 - to nie jest to najdłuższe

Fruxo - 2020-07-31, 20:58

miałem 41/31 a teraz mam 45/31
Marcinbzyk - 2020-08-15, 00:11

Witam po długiej przerwie.
Przeczytałem ten temat i nie znalazłem konkretnych informacji odnośnie 110 konnego dustera dci 4x4.
Naprawdę irytujaca jest jak jadę 130 i mam duże obroty. Czy ktoś zmieniał w tej 6 biegowej skrzyni przełożenia?
Pozdrawiam

Fruxo - 2020-08-15, 10:24

To słabo przeczytałeś
w twojej skrzyni zębatki odpowiadające za 6 biegu znajdują się na końcu skrzyni. Czyli zamiast zdjąc jeden dekiel i odkręcić 2 śruby u ciebie trzeba rozebrać cała skrzynie

Marcinbzyk - 2020-08-15, 11:14

To mi się udało doczytać Tylko czy to było w mojej skrzyni. tam było i 1.6 benzyna jak pamiętam.
Czy ktoś wie jaka siedzi skrzynia w 110KM csi 4x4 z 2016r?
Jakie są zębatki na 5 i 6 biegu i czy można coś dobrać aby zejść z 500 600 obrotów na 6 niegu i 300 na 5 biegu.
Jestem gotowy wyjąć skrzynię i być królikiem doświadczalnym.
W kwestii mocy to mam tuning na 119KM i 290NM.
Mocy i momentu powinno bez problemu starczyć.
Pomóżcie proszę, a opiszę całą procedurę podczas wymiany co i jak.
Pozdrawiam.

Marcinbzyk - 2020-08-15, 15:18

Skrzynia TL8 tu już sprawdziłem. Co dalej?
corrado - 2020-08-15, 15:47

tl8 to tylko typ ogolny .
zobacz na skrzyni jaki masz suffix np 012 albo 110....?
http://www.catcar.info/re...9PU4yMTQwMTc%3D

Tu zobacz sobie i wybierz swoją skrzynie
Zobacz ile ma zębów Number of teeth pod gear fixed 6th...

Jednak w tym przypadku to rowna sie z rozlozeniem calkiem skrzyni i zdjeciem walka calego napedzajacego i przelozenia .... bo nie ma oddzielnej kopulki na 5ty bieg jak w skrzyniach piątkach ...
Nie wiem czy Ci sie to wgole oplaci a druga sprawa 6ty bieg jest sporym nadbiegiem wiec i tak jestes w lepszej sytuacji jak posiadacze 5biegowych skrzyn i diesli dustera... :roll:

Marcinbzyk - 2020-08-15, 17:51

Skrzynia ma opis 005 i potem dwa numery
B139552 oraz 320100465R.
Nic więcej na naklejce nie ma.

Fruxo - 2020-08-15, 22:38

Jedź do aso i poproś o zdjęcie telefonem albo scrina z tego ich programu diagolys to się nazywało czy jakoś tak.
Tam będzie kod skrzyni , na twoim miejscu kupił bym identyczna z używki przeprowadził cała operacje i jeżeli pacjent przeżyje dopiero bawił sie w swapy.
No i skrzynia w dole więc sprzęgło od razu do roboty co niestety sporo cie wyniesie.
Ale rozkładanie skrzyni która jest prawie nowa to dość ryzykowana sprawna.

Marcinbzyk - 2020-08-15, 22:47

Zaryzykuje, ale najpierw potrzebuje trybów do zmiany. Jestem gotowy zmienić nawet 4 5 i 6 bieg tylko żeby było na 100% że będą pasowały. Teraz pytanie od czego to dobrać.
Marcinbzyk - 2020-08-15, 22:49

A CLIPEM się nie rozpozna? Może ktoś z Warszawy pomoże?
toka93 - 2020-08-15, 23:35

Daj Vin na priv to sprawdzę. Jednak skrzynia tl8 to jakieś 1,5 tysia za używana :)
Marcinbzyk - 2020-08-16, 08:34

Szukając części do skrzyni tl8 widzę, że pasują do tl4 te same.
Jeśli pasuja to może rozwiązaniem jest zmiana przełożenia głównego z 14/68 na 16/66?
Jak wtedy spadną obroty przy prędkości 140?

Marcinbzyk - 2020-08-16, 10:08

Skorzystałem z kalkulatora i wychodzi, że przy 140 będzie 3000 obrotów zamiast 3480. To by było bardzo dobrze.
Kto wie czy można zmienić przekładnie główną? Czy po przekładni głównej jest wyjście na tylny napęd i koła będą miały taką samą prędkość przy załączonym 4x4? Już na wszelki wypadek szukam skrzyni tl4 w dobrej cenie i odpowiedniej wersji? Każda pomoc mile widziana.

Fruxo - 2020-08-17, 16:45

Sprawdź czy jakaś TL 8 nie ma dłuższych przełożeń , wymiana całości powinna być tańsza i łatawiejsza a pasować praktycznie na pewno będzie (jeżeli sprzęgło to samo)
Marcinbzyk - 2020-08-17, 17:15

W rozpisce moja ma najdłuższe biegi. Może jakieś nowsze modele mają dłuższe przełożenia ale rozpiska jest do 2010 roku chyba.[/center]
Fruxo - 2020-08-17, 18:32

jak by była do 2010 nie były by twojej skrzyni
Marcinbzyk - 2020-08-17, 18:36

Racja. Mój błąd. Chyba moje przełożenia są największe więc chyba lia z przeróbki. Ale sxukam dalej możliwości zmiany przełożeń.
Marcinbzyk - 2020-08-18, 23:12

Znalazłem jeszcze tl8 012, 014, 015 T.
Czy ktoś zna przełożenia?

Marek1603 - 2020-08-19, 05:45

Laisar.
Marcinbzyk - 2020-08-24, 18:59

Laisar czy jesteś w stanie podać przełożenia nowszych skrzyń tl8?
szahmatt - 2021-05-01, 14:46

Widzę że nikt nie poruszał tutaj tematu skrócenia pierwszego biegu w wersji 4x4. Ktoś wie coś na ten temat? Da się to zrobić?

(Nie jestem pewny czy powinienem założyć osobny temat)

Fruxo - 2021-05-01, 15:07

pewnie że się da ale jak byś przeczytał temat wiedział byś że wymaga to kompletnego rozebrania całej skrzyni
corrado - 2021-08-04, 12:32

Przyznać się kto sprzedaje ? :lol: (42/31)
Koła zębate 5 bieg Renault Megane Dacia Duster

https://allegrolokalnie.pl/oferta/kola-zebate-5-bieg-renault-megane-dacia-duster


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group