DACIA Klub Polska
Forum Dyskusyjne Użytkowników DACII

Portal - DACIA LODGY - i znowu tylko 3 gwiazdki w euroNCAP

Prezes - 2012-11-28, 10:25
Temat postu: DACIA LODGY - i znowu tylko 3 gwiazdki w euroNCAP
DACIA LODGY w teście Euro-NCAP zdobyła tylko 3 gwiazdki. Zapraszam do lektury.

Euro NCAP:






WWW.SAMAR.PL:
Cytat:

DACIA LODGY
ocena łączna (gwiazdki): 3
- bezpieczeństwo dorosłych pasażerów: 72%
- bezpieczeństwo przewożonych dzieci: 77%
- bezpieczeństwo pieszych przy zderzeniu z autem: 44%
- ocena aktywnych/pasywnych systemów bezpieczeństwa: 29%

I jak to brzmi marketingowo - spośród 15 testowanych samochodów tylko jeden model nie dostał 5 gwiazdek..

Dar1962 - 2012-11-28, 10:31

znowu zabrakło lampek, świecidełek i brzęczyków pasów tylnej kanapy oraz ESP w standardzie - vide " ocena aktywnych/pasywnych systemów bezpieczeństwa: 29%" a i pieszy powinien trzymać się z daleka od przedniego zderzaka Lodzi - vide "bezpieczeństwo pieszych przy zderzeniu z autem: 44%" - za to - szczególnie to ostatnie,kasują z automatu. No i problem tajemniczego zniknięcia dwóch gwiazdek (jak w przypadku DD) mamy, zdaje się rozwiązany ;-)
Prezes - 2012-11-28, 10:36

Dar1962 napisał/a:
No i problem tajemniczego zniknięcia dwóch gwiazdek
Raczej jednej gwiazdki.. ale tak czy inaczej w takim zestawieniu 15 samochodów Lodzia prezentuję się PR'owsko jak trumna na kółkach.
tomszafa - 2012-11-28, 11:13

Nie rozumiem dlaczego Renault które ma takie doświadczenie w budowaniu samochodów pod testy i wszystkie na 5 gwiazdek nie zrobi chociaz auta na 4 gwiazdki wygladaloby to duzo lepiej.
DrOzda - 2012-11-28, 11:39

Dziadowskie oszczędności na ESP w standardzie i mamy rezultat.
Dar1962 - 2012-11-28, 11:53

tomszafa napisał/a:
Nie rozumiem dlaczego Renault które ma takie doświadczenie w budowaniu samochodów pod testy i wszystkie na 5 gwiazdek nie zrobi chociaz auta na 4 gwiazdki wygladaloby to duzo lepiej.

bo i tak na dzień dzisiejszy co trzecie sprzedane auto tego koncernu to Dacia - również na rynkach zachodnich. Więc nie do końca w interesie Renault jest wykonanie ruchów, które zmieniłyby proporcją np - co drugie

laisar - 2012-11-28, 14:17

To nie jest słaby wynik - to jest katastrofa! ))):

Ale nie ze względu na jakieś tam gwiazdki (bo lodgy dostała w zasadzie podobną liczbę punktów co duster), tylko na realne zachowanie. Podłoga oddzielająca się od tunelu środkowego w takim zakresie?! Utrata sztywności nadwozia to jest t-r-a-g-e-d-i-a.

(Zrobię wieczorem dokładniejsze porównanie - m.in. będzie widać, że "na punkty" Reno dość dobrze skalkulowało np wyposażenie).

Źle, źle, bardzo źle /:

bebe - 2012-11-28, 14:47

Filmidło:



Zachowanie nadwozia mnie nie dziwi (niska masa skądś się bierze), ale te manewry, żeby homologować Lodgy bez ESP i oszczędzanie na debilnych kontrolkach - żenua.

esdziewiaty - 2012-11-28, 15:05

To się nazywa pozycjonowanie marki. Renault już jakiś czas temu ogłosiło, ze celować będą w 3 gwiazdki i konsekwentnie się tego trzymają. 5 gwiazdek oferuje Scenic :)
Dla mnie żadną niespodzianką to nie jest, natomiast zmartwiło mnie to co napisał Laisar, o problemach z podłogą. Czekam na tą analizę z niecierpliwością.
Sądzę, że Sandero i Logan tez będą musiały zadowolic się 3 gwiazdkowym wynikiem.

Dar1962 - 2012-11-28, 15:13

to bardzo łatwo wywróżyć - brak ESP w standardzie (wszystkie wersje - a wszystko wskazuje na to,że tak będzie) plus brak sygnalizatorów nie zapiętych pasów dla pasażerów kanapy = jedna gwiazdka mniej. Jeśli wynik zderzenia z pieszym wypadnie koło 40% (i po parę procent odpadnie za inne kryteria ocenne) - druga gwiazdka mniej
Mikele - 2012-11-28, 17:19

Niby jest źle, bo standardem powinny być cztery gwiazdki, nawet jeśli ma to być auto budżetowe, ale z drugiej strony...

...zobaczcie sobie galerie z wypadków naszych klubowiczów. Niestety kilka ich było i z tego co pamiętam to nikt nie odniósł obrażeń zagrażających życiu, a przecież też jechali samochodami które mają po trzy gwiazdki. Gdyby klatka pasażerów miała być bardziej sztywna, to by musiała być grubsza, ergo cięższa, a to wy wpłynęło m.in. na zużycie paliwa, które i tak nie jest małe.

Trzy gwiazdki miał też chyba najpopularniejszy w Polsce samochód w klasie kurdupel/karzełek, czyli Fiat Panda - i jakoś nie widzę nigdzie artykułów, że Pandy mordują ludzi podczas wypadków :mrgreen:

Moim zdaniem jeśli ktoś bardzo chce mieć Lodzię, ale teraz się wystraszył o bezpieczeństwo, to niech poczeka rok. Samochód sprawdzi się "w praniu" przez ten czas, pewnie dużo go będzie na polskich drogach i niestety pewnie będzie też uczestniczył w wypadkach. Poza tym przecież można dokupić sobie ESP, ogranicznik prędkości, kontrolki pasów, poduszki boczne itp. czyli wszystko to dzięki czemu Sandero z 3* zrobiło się 4*

kukubara - 2012-11-28, 18:25

laisar napisał/a:
...Podłoga oddzielająca się od tunelu środkowego w takim zakresie?! Utrata sztywności nadwozia to jest t-r-a-g-e-d-i-a.


Co z ta podloga bo nie kumam?

J.

ian - 2012-11-28, 19:01

No właśnie, co z tą podłogą ;-) ? Jeśli faktycznie naruszana została kabina pasażerska, to jest to duży problem do zmartwień. Oszczędności idą chyba w złym kierunku i polegają na stosowaniu gorszej wytrzymałościowo stali, oraz mniejszej ilości elementów pochłaniających i rozpraszających energię uderzenia. Duster wpadł, Sandero w Brazylii też wpadło, teraz Lodgy :-/ . Niedobrze :-? , może się to odbić na wizerunku marki.

Przypomnę tylko, że od 1 stycznia 2014 roku znów zaostrzone zostaną w UE normy bezpieczeństwa w samochodach. Obowiązkowe staną się:
- czujniki ciśnienia w oponach,
- minimum 2 mocowania Isofix,
- urządzenie przypominające o zapięciu pasów przez kierowcę,
- sygnalizacja zmiany biegów,

r_lukas - 2012-11-28, 19:20

Co tu się dziwić, skoro Lodgy waży praktycznie tyle samo ile małe Punto z dieslem. Nawet wsiadając do niej czujesz się trochę jak w puszce. Cienkie boczki, słupki itd... Z daciami jest tak, że struktura nośna w Sandero jakoś dawała radę, w Dusterze już widać dużo mniejszą stabilność nadwozia a w największej Lodgy jest jeszcze gorzej... Co do Pandy to faktycznie miała 3 gwiazdki ale była to wersja z 1 poduszką... Lodgy ma 4 i o 8 lat nowszą konstrukcję... Tak dla porównania budżetowy fiat z 2005r: http://www.euroncap.com/P...b6-61db9ffd0e80
Te trzy gwiazdki to wstyd!

Dyziek - 2012-11-28, 20:39

nie zestawiaj 3 gwiazdek z 2005 z tymi 2012.
to inne zalozenia, inne wymagania

Dyziek - 2012-11-28, 20:44

ian napisał/a:
No właśnie, co z tą podłogą ;-) ?


In the frontal impact, the screen pillar was heavily deformed at the top of the windscreen and the roof was bent in front of the B-pillar. The rear passenger floor panel and tunnel were completely separated, extending into the driver's footwell and the transmission tunnel was deformed between the front seats. The car was penalised for the instability of its passenger compartment in the test.

Buu, baaaaardzo nieladnie

malygabrys - 2012-11-28, 20:58

a po polsku nie łaska ?
r_lukas - 2012-11-28, 21:20

Dyziek napisał/a:
nie zestawiaj 3 gwiazdek z 2005 z tymi 2012.
to inne zalozenia, inne wymagania

gwiazdki, gwiazdkami ale mała panda zachowała stabilność a w 2012 lodgy się "porozłaziło" w środku. Szkoda że reno tak podeszło do kwestii bezpieczeństwa w tym modelu. Liczyłem, że lodgy będzie nową jakością a tu jest gorzej niż w sandero.

marszelest - 2012-11-28, 22:00

gwiazdki gwiazdkami
najlepiej patrzyć na pierwsze dwie kolumny
czyli "adult" i "child"
kolumnę "pedestarian" olewamy bo to my mamy być bezpieczni ,a nie piesi
podobnie kolumnę " safety asist" wszelkie wspomagacze np kontrolka zapiętych pasów :shock:

bo to czy przeżyjemy będziemy zawdzięczać konstrukcji auta nie np esp czy poduszkom bo zawsze trzeba wziąć pod uwagę ,że nie zawsze dany system zadziała, a wtedy właśnie czy przeżyjemy zależy od konstrukcji auta ,a nie od wspomagaczy

dowód mój kolega miał autko 5-cio gwiazdkowe autko toyota yaris i zderzył się z 2 gwiazdkowym starym merolem
efekt mój kolega nie żyje ,a kierowca merola przeżył
widziałem zdjęcie po tym wypadku z miejsca zdarzenia przód merola wkomponował się w kabinę częściowo, a przód yarisa spotkał się z własnym tyłem :-(

jeśli chcecie kupić bezpieczne auto kupcie takie żeby było jak najdłuższe z przodu i z tyłu
-po prostu żeby było co się zgnieść w czasie wypadku
czyli najlepiej wychodzą sedany i kombi od megana wzwyż i wszytko większe od tego.

a wracając do testu

no to mamy :
1) duster -> Adult= 74% child=78%
2) lodgy -. Adult=72% child = 77%

czyli duster jest troszkę bezpieczniejszy :mrgreen: :mrgreen:

mekintosz - 2012-11-28, 22:01

Znow dali dupy po calosci. Wszyscy oczekiwalismy wyniku 4* a tu jako jedyne dostało tylko 3*. Kryteria sa identyczne dla testowanych pojazdow wiec nie ma co doszukiwac sie usprawiedliwien. Pies drapał marketingowy wydzwiek testu, chodzi o realne bezpieczenstwo, ktorego Renault w Lodgy poskapiło. Mam cicha nadzieje, ze Sandero oraz Dokker jakos sie obronia i wyjada z testu z wynikiem 4*. Tez odnosze wrazenie, ze Sandero jakos sie trzyma kupy na tej cienkiej blasze zas duster i lodgy juz mniej sztywne.
mekintosz - 2012-11-28, 22:10

malygabrys napisał/a:
a po polsku nie łaska ?


Za google:


W zderzeniu czołowym, słup ekran został silnie zdeformowane w górnej przedniej szyby i dach wygięte przed słupka.Tylna podłoga pasażera i tunel były całkowicie odseparowane, rozciągające się na nogi kierowcy i tunel Transmisja została zdeformowanego między przednimi siedzeniami.Została obniżona na niestabilność jej kabiny w teście.

ian - 2012-11-28, 22:11

Cytat:
The rear passenger floor panel and tunnel were completely separated, extending into the driver's footwell and the transmission tunnel was deformed between the front seats.

Czyli tak:
"Tylna część podłogi kabiny pasażerskiej i tunel zostały całkowicie wyrwane i przesunięte w kierunku podparcia nóg kierowcy, tunel pomiędzy przednimi fotelami został zdeformowany." Niczym po eksplozji pod samochodem ładunku wybuchowego :shock:

Puściły spawy?

Polecam post Jana Ostrzycy o fatalnej jakości wykonania Lodgy:
http://www.daciaklub.pl/f...er=asc&start=90

Brazylia-Sandero, Maroko-Lodgy. Wina chyba leży po stronie fabryk, dostawców części, niskich kwalifikacji pracowników, braku kontroli i nadzoru nad produkcją. Inna kultura i organizacja pracy, system selekcji i szkolenia pracowników jest w fabrykach europejskich. Ciekawe jak wygląda ocena Audi, czy VW produkowanych w Chinach. Też mają wpadki?

maciek - 2012-11-28, 22:12

Szyja :-/




http://francuskie.pl/?p=45528

Dyziek - 2012-11-28, 22:18

malygabrys napisał/a:
a po polsku nie łaska ?


nie łaska :-P
zalecam posilkowanie sie Google Translate, Altavista Babelfish lub cokolwiek innego

pozdrawiam,
Dyziek

r_lukas - 2012-11-28, 22:18

oczywiście, że wspomagacze to ściema, no może oprócz esp vide pierwsza a klasa. Sama konstrukcja ma jednak decydujące znaczenie i długość przodu nie zawsze jest determinantą bezpieczeństwa. klasyk gatunku: http://www.youtube.com/watch?v=qBDyeWofcLY
Oczywiście wszystko w granicach normy zbyt duża sztywność nadwozia też jest zabójcza (smart - przy większych prędkościach ryzyko uszkodzenia rdzenia kręgowego) Znaczenie też ma masa i warunki zderzenia - kto jechał, kto stał. różnica prędkości i rodzaj uderzenia, boczne, czołowe...itd itp...
Reasumując jeżeli auto o małej masie jak Lodgy nie wytrzymuje zderzenia z "samym sobą" to co dopiero z 5 * autem podobnej wielkości i masie średnio 200 - 300 kg większej (np daleko nie patrząc, Grand Scenic)

Dyziek - 2012-11-28, 22:39

marszelest napisał/a:

kolumnę "pedestarian" olewamy bo to my mamy być bezpieczni ,a nie piesi
podobnie kolumnę " safety asist" wszelkie wspomagacze np kontrolka zapiętych pasów :shock:


Nie zgodze sie.
Safety asist
O ile dla mnie ogranicznik predkosci jest nieistotny, o tyle:
a) czujnik zapiecia pasow z tylu moze byc ok - ilu masz znajomych, ktorzy nie znosza sie zapinac? ile razy miales sytuacje, ze tlumaczysz kolesiowi, ze jak sie nie zapnie to wypad z auta, bo nie chcesz, bo Ci on polamal kregoslup? Ja akurat troche jezdzilem po UA i tam to bylo nagminne. Tym samym - dla Ciebie bezpieczniej
b) ESP - bez 2 zdan zaleta

Pedestrian:
Wystarczy, ze raz pieszy Ci wtargnie na jezdnie. Masz ochote przechodzic przez traume, ze niechcacy i nie z Twojej winy zabiles czlowieka? A co powiesz dziecku, jesli np. jechales razem z nim?
Pamietam, jak kiedys stalem w korku: na nietypowym skrzyzowaniu: pasy byly ok 40 m. przed swiatlami. Do skretu w lewo byl osobny pas, zaczynajacy sie przed pasami. Z reguly bylo tak, ze byl on pusty, zas pozostale zapchane. Efekt: co jakis czas ktos 'wyrywal' lewym liczac na szczescie. Stalem tuz za pasami, gdy inny pojazd potracil kobiete. To nie jest fajne, jak nagle slyszysz lomot, czujesz bujanie i widzisz, jak czlowiek zjezdza Ci po Twoim samochodzie. Fatalne uczucie. Wole NIGDY nie wiedziec, jak to jest potracic czlowieka, nawet, jesli to bedzie najwieksza gnida w okolicy, co sie sama pod kola pchala.

Dlatego uwazam, ze to jest wazne.

marszelest - 2012-11-28, 22:54

safety asist i pedetarian nawet gdyby było 100% to nie poprawi twoich szans na przeżycie podczas czołowego zderzenia ,dlatego można te kolumny całkiem pominąć,
ideą euroncap było zwiększenie przeżycia kierowcy i pasażerów podczas wypadku, ,a nie przeżycie pieszego podczas rozjechania go na pasach :mrgreen:

prosty przykład
1) jedziesz autem który A i P =100% i przywaliłeś w pieszego z prędkością 90km/h
pieszy zmarł w wyniku obrażeń wewnętrznych
2) jedziesz autem który A i P =0% i przywaliłeś w pieszego z prędkością 90km/h
pieszy zmarł w wyniku obrażeń wewnętrznych

na powyższym przykładzie widać jak te kolumny A i P mają się do rzeczywistości

mekintosz - 2012-11-29, 00:22

Porownanie mało trafione, podobnie jak przywalisz samochodem 5 i 4 gwiazdkowym przy 120 KM w mur. Tu i tu najpewniej zginiesz. Testy sa przeprowadzane dla wymaganych predkosci bezpiecznych w ruchu miejskim i wtedy sa miarodajne. Dla kierowcy , pasazra i pieszego.
DAREK - 2012-11-29, 07:49

Niestety, moim zdaniem, Lodgy została przesadnie skrzywdzona przez Renault (wewnętrzna konkurencja?) oszczędnościami, co widać też w testach zderzeniowych. Kiepskie wyniki testów, brak kurtyn w opcji, niewygodne fotele przednie i archaczne zagłowki, niedzielone siedzisko tylnej kanapy, idiotyczne zamocowanie pasa środkowego drugiego rzędu, brak termometru, brak podstawowego silnika benzynowego min. 100KM - trochę za dużo wad jak na rodzinny van. A cena lepiej wyposażonych wersji wcale nie jest dużo niższa niż np. Orlando czy Zafira Family.
Dyziek - 2012-11-29, 08:47

marszelest napisał/a:
safety asist i pedetarian nawet gdyby było 100% to nie poprawi twoich szans na przeżycie podczas czołowego zderzenia ,dlatego można te kolumny całkiem pominąć,
ideą euroncap było zwiększenie przeżycia kierowcy i pasażerów podczas wypadku, ,a nie przeżycie pieszego podczas rozjechania go na pasach :mrgreen:


Masz prawo miec odmienne zdanie. :-P
To nie Bialorus. Dla mnie jest to wazne, choc mniej, niz bezpieczenstwo kierowcy i pasazerow

Prezes - 2012-11-29, 08:59

DAREK napisał/a:
A cena lepiej wyposażonych wersji wcale nie jest dużo niższa niż np. Orlando czy Zafira Family.
Różnica to minimum 20 tysi w podobnym wyposażeniu. A z bezpieczeństwem nie powinna mieć nic wspólnego. Tanie - bo słabszy silnik, bo mniejszy komfort, brak automatu, twade plastiki -> OK. Tanie - zaoszczędzone na bezpieczeństwie -> NIE OK.
okey32 - 2012-11-29, 09:22

Te wszystkie wynalazki maja dokładnie odwrotne działanie.Jeśli delikwent będzie mial świadomość ze jedzie autem wyposażonym na maxa to będzie uwazał sie za króla szos za którego myśli samochód i samochód go ochroni przed nim samym lub innym kierowcą.
Moze poprostu zamiast tych wynlazków warto właczyć myślenie bo tego żadna elektronika nie zastapi. zaczynają dawać już prawo jazdy praktycznie dzieciom a wiem z autopsji że czlowiek mądrzeje dużo później :mrgreen: .
Kiedyś nie było samochodów więc i wypadków wiec ludzie aby sie eliminować prowadzili wojny teraz kasuja sie sami i to dużo skuteczniej.
Jeśli komus zależało by naprawde na bezpieczeństwie kierowców to wprowadzali by technologie zapobiegajace wypadkom a nie ograniczające ich skutkom.

Dyziek - 2012-11-29, 09:33

okey32 napisał/a:
Te wszystkie wynalazki maja dokładnie odwrotne działanie.Jeśli delikwent będzie mial świadomość ze jedzie autem wyposażonym na maxa to będzie uwazał sie za króla szos za którego myśli samochód i samochód go ochroni przed nim samym lub innym kierowcą.


Jak Ci ktos zaslabnie / zasnie za kierownica i w wjedzie w Ciebie, to nadal bedziesz tak uwazal?
Widziales ostatnio na watku 'wypadki z udzialem Dacii' filmik z Dustera, co wyjechal ktos na czolowke?
Bezpieczny samochod tu przypomina troche zakup polisy na zycie. Kupujesz, ale nie masz ochoty, by byla realizowana, prawda? Tak samo, jak nie chcesz, by ktos kiedys sprawdzil, czy faktycznie Twoj wozek jest bezpieczny dla Ciebie i wspolpasazerow.

DrOzda - 2012-11-29, 09:51

O co kaman ?
Porównajcie sobie cyferki przy wynikach Dustera i Lodgy.
Gdyby babcia miała wąsy i dodała ESP do wszystkich wersji byłyby te 4 gwiazdki.
Czy to coś zmienia ?
Co do tego nieszczęsnego tunelu/podłogi - skoro płyta podłogowa jest wspólna to dlaczego ujawniło się to dopiero przy Lodgy - jakość montażu czy zbytnie wydłużenie konstrukcji (rozbijano MCV kiedyś na testach ?) ?

Prezes - 2012-11-29, 09:55

DrOzda napisał/a:
Gdyby babcia miała wąsy i dodała ESP
Ale wąsów nie ma (zazwyczaj ;-) ) a do ESP niewielu ludzi chce dokładać. Teraz Sandacz i Logan będą miały w standardzie i ludzie czy chcą czy nie będą troszkę bezpieczniejsi :-P
DrOzda - 2012-11-29, 10:00

Prezes napisał/a:
Ale wąsów nie ma (zazwyczaj ;-) ) a do ESP niewielu ludzi chce dokładać. Teraz Sandacz i Logan będą miały w standardzie i ludzie czy chcą czy nie będą troszkę bezpieczniejsi :-P

Tu się zdziwisz . oglądałem kilka Lodgy u dealera i wszystkie Laureate miały domówione ESP.

kukubara - 2012-11-29, 10:46

A ja Wam powiem tak: mam gdzies wyniki testow NCAP :)

Przejechalem kilkadziesiat tys. km maluchami, CC700 170tys.km i zyje.
Oba mialy strefe zgniotu konczaca sie na drugim rzedzie foteli ;)

Jakbym mial myslec o czolowym zderzeniu to bym z domu nie wychodzil.

Mam troche czasu do momentu kiedy bede zmienial auto - mam czym jezdzic
i nie mam cisnienia. Przegladam niespiesznie oferty wszystkich producentow
i za cholere nie widze nic co by mnie zadowalalo i kosztowalo mniej niz 75tys.zl.
Np. nowa Kia Ceed wyglada zgrabnie... ale nijak nie ma sie pod wzgledem wielkosci
do Logdy czy Dokkera.

Chcac kupic auta z taaakim bagaznikiem trzeba dac powyzej 100.tys.zl.
Jezcze mnie nie popieprzylo do konca na szczescie ;)

Po roku auto juz sie znudzi, po dwoch zacznie wkurzac, po czterech bede sie
pewnie rozgladal za kolejnym...

Kupujac Dokkera mam kosmiczny bagaznik, auto bedzie jechac do przodu...
A ze bedzie glosne i pewnie mniej komfortowe niz drozsze auta? Prawda.
Ale druga prawda jest taka ze autosrad to my nie mamy zeby sobie komfortowo
pomykac 140km/h slychajac muzyki. Poza tym jakos ostatnio wole jezdzic 110km/h
nie spieszac sie...

Auta teraz sa jednozarowe. Czasy starych Mercedesow ktore robily bez tankowania ;)
500.tys.km minely bezpowrotnie. Producenci beda mi za piec lat wmawiac ze powinienem
kupic nowe auto inaczej ze wzwodu nici ;) wiec sprzedam Dacie tanio ale za to szybko,
nie bede sie bujal szukajac kogos kto da dwa tysiace wiecej. I kupie cos innego - moze
juz chinskiego np :) I tak znowu z piec lat...

Przynajmniej po tych pieciu latach nie bede w plecy 50tys.zl na wartosci auta.

J.

Prezes - 2012-11-29, 11:07

kukubara napisał/a:
Przejechalem kilkadziesiat tys. km maluchami, CC700 170tys.km i zyje.
Oba mialy strefe zgniotu konczaca sie na drugim rzedzie foteli ;)
Jak napisał laisar, bezpieczeństwo samochodu jest jak ubezpieczenie, może Ci się nigdy nie przydać, ale gdyby coś się stało to..........
kukubara - 2012-11-29, 11:17

Jakby sie obawiac wszystkiego to najlepiej siedziec w domu przypietym do fotelu
pasami bezpieczenstwa.
Oczywiscie fotel z czterema poduszkami powietrznymi ;) i poruszac tylko prawym
nadgarstkiem operujac pilotem tv ;)

Ja zamiast tego wole samotnie poplywac po Solinie 20 grudnia:



Albo Wisle - tradycyjny rejs 31 grudnia :)





albo zaprojektowac, zbudowa i plywac wlasna lodka :)

http://www.youtube.com/watch?v=gBcMzH-3eAM

W TV nie ma teraz nic ciekawego ;)

J.

bebe - 2012-11-29, 11:31

kukubara napisał/a:
Ale druga prawda jest taka ze autosrad to my nie mamy zeby sobie komfortowo
pomykac 140km/h slychajac muzyki. Poza tym jakos ostatnio wole jezdzic 110km/h
nie spieszac sie...

To, że u Ciebie pod domem nie ma, nie oznacza, że nie mamy. :> Na chwilę obecną mamy prawie 2400 km autostrad (140 km/h) i ekspresówek (120 km/h). :] W przeliczeniu na mieszkańca wychodzi więcej, niż w UK. :D

kukubara - 2012-11-29, 11:36

bebe napisał/a:
...
To, że u Ciebie pod domem nie ma, nie oznacza, że nie mamy. :> Na chwilę obecną mamy prawie 2400 km autostrad (140 km/h) i ekspresówek (120 km/h). :] W przeliczeniu na mieszkańca wychodzi więcej, niż w UK. :D


Gratuluje ;)
Ja za autostrade uwazam np. droge przez Chorwacje nad Adriatyk,
a nie nasze dwupasmowki ogrodzone dla jaj plotami...

Co do jazdy autostradami to polecam sprawdzic o ile dluzej jedzie sie utrzymujac
ciagle 110km/h zamiast 130km/h (zakladajac ze te 130 da sie utrzymac).
W praktyce wychodzi to nie wiecej niz 5% czasu krocej.

J.

Prezes - 2012-11-29, 12:06

kukubara napisał/a:
Jakby sie obawiac wszystkiego to najlepiej siedziec w domu przypietym do fotelu
pasami bezpieczenstwa.
Oczywiscie fotel z czterema poduszkami powietrznymi ;) i poruszac tylko prawym
nadgarstkiem operujac pilotem tv ;)
A po co dodatkowy spadochron? Po co skakać bojąc się, że się pierwszy nie otworzy? Takie myślenie do niczego nie prowadzi. Podobne tematy są na forach motocyklowych - jeździć bez kasku czy z kaskiem?
kukubara - 2012-11-29, 13:05

Ja nie mowie, zeby skakac bez spadochronu ;) tylko nie beczec jak
baba bo auto ma tylko *** zamiast **** w testach.

Dwadziescia lat temu ludzie jezdzili kredensami, Poldkami, malaczami
i nie bylo wcale tak, ze wiele osob ginelo w wypadkach. Znasz rodzine
w ktorej ktos zginal w wypadku samochodowym, ja nie. Za to znam sporo
w krotych ktos mial raka i umarl...

Przypuszczam, ze bardzo maly procent wypadkow jest spowodowanych
czynnikami calkowicie niezaleznymi od poszkodowanego.
Bezpieczenstwo to przede wszytkim rozsadek - trzeba jezdzic rozwaznie,
bez szalenstw, przewidujac co czai sie za zakretem, a nie myslac o tym
ile gwiazdek w NCAP dostalo auto.

Moznaby postawic teze, ze wszystkie bzdety ktore maja nam zagwarantowac
bezpieczenstwo nie powoduja przypadkiem tego, ze mocniej cisniemy gaz bo
w razie czego ABS+ESC+ChGW wyciagnie z poslizgu...

Ja tam trzech gwiazdek sie nie boje, bardziej boje sie tego, ze zaoszczedzili
tyle na blasze ze auto sie rozpadnie jak wjade na koleiny ;)

PS. I nikomu nic do tego czy jezdze w kasku czy nie - moja sprawa i mojego
ubezpieczyciela. Precz z eurokolchozem!

J.

Mikele - 2012-11-29, 13:58

kukubara napisał/a:
Dwadziescia lat temu ludzie jezdzili kredensami, Poldkami, malaczami
i nie bylo wcale tak, ze wiele osob ginelo w wypadkach.


Mały wtedy byłem, więc pewnie się mylę, ale chyba 20 lat temu samochodów było w PL "troszeczkę" mniej niż dzisiaj...

A co do tego, że dzisiejsze trzy gwiazdki to coś innego niż trzy gwiazdki kilka lat temu, to ja nie rozumiem... Czy to znaczy że jak zderzą się Logan I (3*) z Logdy (3*) to Logan zostanie zmasakrowany, bo jego gwiazdki mają 7 lat, a nie 7 dni ? Chyba nie.

To jest wciąż test polegający na najechaniu na nieruchomą i cięższą przeszkodę lewym przodem auta i to jest najważniejszy wyznacznik bezpieczeństwa. Jeśli Lodgy dostaje 3 gwiazdki, to znaczy że poziom bezpieczeństwa ma taki sam jak Panda (w swojej klasie), a ludzie kasują Pandy i jakoś nie umierają od tego masowo.

Fakt - średni poziom bezpieczeństwa poszedł mocno w górę od czasów Pandy i Logana I, ale jeśli masz mieć zderzenie na drodze, gdzie jedziesz 90 na godzinę i nagle z przeciwnego pasa zjeżdża pijak/śpioch itp. to do bezpieczeństwa będą się liczyć:
a. masa twojego pojazdu
b. zapięte pasy
c. posiadane w samochodzie obrazki świętych

kukubara - 2012-11-29, 14:13

Cytat:
Mały wtedy byłem, więc pewnie się mylę, ale chyba 20 lat temu samochodów było w PL "troszeczkę" mniej niż dzisiaj...


Oczywiscie.
Nie mniej tak na moje oko wypadkow / ilosc aut jest chyba jednak mniej
teraz niz bylo. Nie chce mi sie szukac danych wiec nie mam dowodow ;)

Cytat:
c. posiadane w samochodzie obrazki świętych


Ooo i to jest dobre podsumowanie kwestii bezpieczenstwa - przy stluczce
w zasadzie w kazdym aucie jestesmy bezpieczni, a jak walniemy czolowo
to tylko modlitwa nas uratuje...

J.

Dyziek - 2012-11-29, 16:39

kukubara napisał/a:

Znasz rodzine w ktorej ktos zginal w wypadku samochodowym, ja nie. Za to znam sporo
w krotych ktos mial raka i umarl...


Znam. Lata 90, kumpel zostal wdowcem z 3 letnim synem. Zona zginela w wypadku samochodowym. Jechala kredensem, a wyjechal jej na czolowke zachodni samochod...
Nie tak dawno koles ode mnie z firmy rozwalil sie na trasie do Grojca.
Na studiach kolega z roku zginal wlasnie jako pieszy. Niby zawsze uwazny, spokojny, a wtargnal (trzezwy) na jezdnie. Trafil na malo bezpieczny samochod. Rodzina odlaczyla go od respiratora, gdy lekarze stwierdzili smierc mozgu.

Taka deformacja plyty podlogowej (jej rozwarstwienie) swiadczy o tym, ze zbyt bardzo oszczedzono na bezpieczenstwie samochodu, reklamowanego jako rodzinny

Co do reszty: koncze dyskusje. Mi zalezy na bezpiecznym aucie dla wszystkich, Tobe nie musi.

PiotrWie - 2012-11-29, 16:41

Mikele napisał/a:


A co do tego, że dzisiejsze trzy gwiazdki to coś innego niż trzy gwiazdki kilka lat temu, to ja nie rozumiem... Czy to znaczy że jak zderzą się Logan I (3*) z Logdy (3*) to Logan zostanie zmasakrowany, bo jego gwiazdki mają 7 lat, a nie 7 dni ? Chyba nie.

Mniej więcej przed dwoma laty zmienili kryteria i gwiazdki sprzed zmiany są trochę nieporównywalne z tymi po zmianach - konkretne informacje na ten temat znajdziesz w wątku o crash-teście Dustera. Sama procedura testu jest podobna, ale ocena już nie.

kukubara - 2012-11-29, 16:42

Dyziek napisał/a:
...Co do reszty: koncze dyskusje. Mi zalezy na bezpiecznym aucie dla wszystkich, Tobe nie musi.


A mi zalezy na aucie, ktore mi odpowiada.
Nie jestem Bogiem zeby dbac o wszystkich ;)

j

Dar1962 - 2012-11-29, 16:55

a co do testu Lodgy - podsumujmy - rypnęło się o: światełka nie zapiętych pasów z tyłu, a raczej ich brak, o brak ESP w standardzie we wszystkich wersjach (nie mam pojęcia jak to załatwili - musieli chyba uzyskać homologację na to auto przez 2012 r?) za co Lodgy zebrała tylko 29% (za ten sam wskaźnik mały fiacik 500 uzbierał 71%!!!), o fatalną ochronę pieszych (bodaj 44% kiedy potrzeba 60, bo inaczej zabierają gwiazdkę z automatu) wreszcie o problem z podłogą, która poddała się dość ławo i pogięła za bardzo. Gdyby nie owe mankamenty, gwiazdek byłoby spokojnie 4. Niestety, jest to rodzaj świadomej dywersji uprawianej przez koncern. I tak na chwilę obecną 1/3 sprzedaży stanowią auta budżetowe. Firmie-matce ze zrozumiałych względów nie zależy zatem na dalszym zmianie tego wskaźnika, chcąc nadal sprzedawać auta z rombem. Podejrzewam,że gdy zrobią test zderzeniowy nowego Sandero i Logana,rezultat może być podobny. Renault stara się uniknąć wpadki VW, gdzie budżetowa początkowo, a potem coraz lepiej dopieszczania a mimo to nadal tańsza skoda zaczęła odbierać zbyt dużo klientów macierzystej marce.
Sam test nie wygląda tragicznie, dzieci są bezpieczne, poduszki sprawnie wyłapują głowy jadących. Na zdrowy łeb - im większe auto, tym bezpieczniej, bo ma się co giąć i zwijać.Wypadałoby z czystej ciekawości zderzyć 3-gwiazdkową Lodgy z 5-gwiazdkowym fiatem 500

PiotrWie - 2012-11-29, 16:55

Dyziek napisał/a:


Znam. Lata 90, kumpel zostal wdowcem z 3 letnim synem. Zona zginela w wypadku samochodowym. Jechala kredensem, a wyjechal jej na czolowke zachodni samochod...
Nie tak dawno koles ode mnie z firmy rozwalil sie na trasie do Grojca.
Na studiach kolega z roku zginal wlasnie jako pieszy. Niby zawsze uwazny, spokojny, a wtargnal (trzezwy) na jezdnie. Trafil na malo bezpieczny samochod. Rodzina odlaczyla go od respiratora, gdy lekarze stwierdzili smierc mozgu.

Taka deformacja plyty podlogowej (jej rozwarstwienie) swiadczy o tym, ze zbyt bardzo oszczedzono na bezpieczenstwie samochodu, reklamowanego jako rodzinny

Co do reszty: koncze dyskusje. Mi zalezy na bezpiecznym aucie dla wszystkich, Tobe nie musi.

Ja też znam i to taż niejeden. Problem z ochroną pieszego jest inny - przy uderzeniu przez samochód jadący do 50/h jest jakaś szansa na przeżycie, ale różnica pomiędzy 3 i 5 gwiazdkami jest prawie pomijalna - nie wymyślono póki co "bezpiecznych "samochodów dla pieszego, prawdopodobieństwo przeżycia zależy od prędkości a nie od konstrukcji - oczywiście nie twierdzę że nie należy nad tym pracować - może coś się wymyśli. To tak jak z bezpieczeństwem pasażerów - ok 670% to pasy , cała reszta - poduszki, ABS, ESP itd to pozostałe 30% Bezpieczeństwo pieszego dopiero czeka na swoje "pasy bezpieczeństwa", póki co to niestety trzeba po prosty chodząc uważać i nie dać się najechać - bo tak naprawdę dla obrażeń pieszego ma znaczenie prędkość, jak cię najedzie z prędkością 30/h samochód "bezpieczny dla pieszego" to odniesiesz trochę mniejsze obrażenia niż przy "niebezpiecznym", ale przy 60 - 70 nie ma to znaczenia - nie da się zginąć mniej czy więcej.

Axia - 2012-11-29, 16:57

Podsumowując, mnie te testy mocno zniechęciły do zakupu Lodgy.
Dar1962 - 2012-11-29, 17:00

Axia napisał/a:
Podsumowując, mnie te testy mocno zniechęciły do zakupu Lodgy.

a do zakupu DD cię nie zniechęciły? :-P . Bo DD uzyskał DOKŁADNIE TAKI SAM wynik w teście :mrgreen: . Jeśli na spokojnie przeanalizować wyniki testu, to moim zadaniem o swoje i pasażerów bezpieczeństwo można być całkowicie spokojnym. A piesi? - cóż, niech szczególnie uważają widząc auta z otwieraczem na masce ;-)

Dar1962 - 2012-11-29, 17:08

PiotrWie napisał/a:
nie wymyślono póki co "bezpiecznych "samochodów dla pieszego

no jak nie, jak tak? :-P popatrz na wynik zbiorczy - są auta ,które mają ponad 70% w tym pomiarze. Innymi słowy taki dajmy na to Leon (że o nowym Subaru :mrgreen: nie wspomną)może przyrżnąć w dziadka z wnuczkiem z prędkością 50 km/h i włos im z głowy (teoretycznie) nie spadnie. Dlatego test ten zawsze - przynajmniej w tym zakresie - wzbudzał moją wesołość :mrgreen:

PiotrWie - 2012-11-29, 17:31

Zderzenie z pieszym jest przy 40/h, przy większych prędkościach nie dało się już wykazać jakiejkolwiek różnicy.

A tak naprawdę bezpieczeństwo głównie zależy od rozsądku ( i niestety też szczęścia - żadne wynalazki nie podważą ,że E= MC2. Wynik Dacii w teście jest prawidłowy - samchody o niższej prędkości maksymalnej są z definicji bezpieczniejsze i nie potrzebują wynalazków zwiększających o 2 % prawdopodobieństwa przeżycia przy 150/h.

kukubara - 2012-11-29, 18:05

Dar1962 napisał/a:
Axia napisał/a:
Podsumowując, mnie te testy mocno zniechęciły do zakupu Lodgy.

a do zakupu DD cię nie zniechęciły?


Dobre pytanie ;)

Obawiam sie ze DD bedzie miala problamy ze sztywnoscia budy.
Im bardziej ktos bedzie jezdzil po nierownym terenie tym bardziej
slada buda da sie we znaki...

j

PiotrWie - 2012-11-29, 18:10

kukubara napisał/a:
Dar1962 napisał/a:
Axia napisał/a:
Podsumowując, mnie te testy mocno zniechęciły do zakupu Lodgy.

a do zakupu DD cię nie zniechęciły?


Dobre pytanie ;)

Obawiam sie ze DD bedzie miala problamy ze sztywnoscia budy.
Im bardziej ktos bedzie jezdzil po nierownym terenie tym bardziej
slada buda da sie we znaki...

j

Ja jeżdżę dużo ( nie w ekstremalnym terenie a po drogach polnych rozjeżdżonych przez coraz to większe ciągniki, ale sztywności budy nie szkodzą piaski czy błoto a własnie wertepy i póki co nie zauważyłem jakiś skutków negatywnych, więc nie wiem na czym się opierasz ( no chyba że na gdybologii stosowanej )

Dar1962 - 2012-11-29, 18:12

o to trzeba by zapytać IraSa - on jeździ głównie po nierównym terenie i zjechał całe Karpaty -
http://www.daciaklub.pl/forum/viewtopic.php?t=6144
nie słyszałem,żeby narzekał ;-)

Axia - 2012-11-29, 18:14

Duster jest wysoki, więc w praktyce, co można zaważyć na zdjęciach z wypadków wypada lepiej od osobówki.
Dar1962 - 2012-11-29, 18:17

Lodgy też do karzełków raczej się nie zalicza -jest wyższa i dłuższa od DD :-P
mekintosz - 2012-11-29, 18:57

To, ze logan, sandero i duster dostały po 3 gwiazdki nie usprawiedliwia dalszego produkowania wykastrowanych z dobrego poziomu bezpieczenstwa samochodow. Renault chyba moglo siegnac do swoich doswiadczen z pieciogwiazdkowymi pojazdami i zadbac o mimimalne 4 w nowo konstruowanych pojazdach. Skoro w tej samej sytuacji testowej duzy rodzinny van dostaje raptem ocena na 3 a maluszek fiat 500 ma 5 to ja podziekuje za tego vana. Juz minely 4 lata od debiutu Sandero, 7 od Logana i mogli bardziej sie postarac. Wstyd 3 gwiazdki ! Jak chinskie pojazdy ! Czekam na test sandero i dokkera, jak nie bedzie wyraznie lepiej w gwiazdkach i procentach to sandero bedzie najprawdopodbniej moja ostatnia dacia.
Dyziek - 2012-11-29, 19:43

mekintosz napisał/a:
To, ze logan, sandero i duster dostały po 3 gwiazdki nie usprawiedliwia dalszego produkowania wykastrowanych z dobrego poziomu bezpieczenstwa samochodow. Renault chyba moglo siegnac do swoich doswiadczen z pieciogwiazdkowymi pojazdami i zadbac o mimimalne 4 w nowo konstruowanych pojazdach. Skoro w tej samej sytuacji testowej duzy rodzinny van dostaje raptem ocena na 3 a maluszek fiat 500 ma 5 to ja podziekuje za tego vana. Juz minely 4 lata od debiutu Sandero, 7 od Logana i mogli bardziej sie postarac. Wstyd 3 gwiazdki ! Jak chinskie pojazdy ! Czekam na test sandero i dokkera, jak nie bedzie wyraznie lepiej w gwiazdkach i procentach to sandero bedzie najprawdopodbniej moja ostatnia dacia.


Mnie najbardziej zmartwila podloga

r70 - 2012-11-29, 20:42

Generalnie najbardziej martwiłbym się sztywnością budy (podłoga) i to tylko kiedy prowadziłaby żona (sądzę że prowadząc sam mam z racji praktyki znacznie większe szans na uniknięcie wypadku), oraz zagłówkami. Nie wiem czy kupując dacię nie zainstalowałbym w niej zagłówków portfelowych z renault (może jakieś dałoby się dopasować). Bzdety typu - brak seryjnego ESP albo jakiś sygnalizator pasów mało mnie ruszają - i tak zawsze zapina i nie ruszę z miejsca jeśli wszyscy w samochodzie nie mają zapiętych, a ESP za 1210 byłby obowiązkowym pakietem przy zakupie (profilaktycznie i dla bezpieczeństwa żony ;) )
Co do bezpieczeństwa pieszych - w tym przypadku bardziej decyduje nasz rozsądek i zachowanie na drodze, niż to jakim samochodem jedziemy.

Obecnie najwięcej kilometrów pokonuję taczką na 4 kołach, która pomimo sztywnej ramy pewnie bezpieczniejsza niż lodgy nie jest, na 1000% gorzej się prowadzi i jakoś daję radę nie krzywdzić siebie ani innych (choć żony już bym za kierownicę taczki nie wsadził - za bardzo ją kocham ;) ).

marszelest - 2012-11-29, 20:51

Dar1962 napisał/a:
Axia napisał/a:
Podsumowując, mnie te testy mocno zniechęciły do zakupu Lodgy.

a do zakupu DD cię nie zniechęciły? :-P . Bo DD uzyskał DOKŁADNIE TAKI SAM wynik w teście :mrgreen: .


duster uzyskał minimalnie lepszy wynik

1) duster -> Adult= 74% child=78%
2) lodgy -. Adult=72% child = 77%

wieza - 2012-11-29, 21:37

a ja napisze tak bez ogrodek ... walic to i tak wole swoja daxcie niz kazde inne 10 letnie auto...
hojnorek - 2012-11-30, 09:02

http://motoryzacja.interi...dka,1868131,324
Dar1962 - 2012-11-30, 10:26

nie demonizujmy - Daciami jeżdżą tysiące ludzi. Jakoś nie słychać, żeby masowo w nich ginęli. Za to o wypadkach 15 letnich prawie nówek jest dość horrorów.
grekol - 2012-11-30, 14:55

http://www.auto-swiat.pl/...rte-sa-gwiazdki

zapraszam do lektury i odrobiny refleksji nad tymi gwiazdkami (artykuł nie jest długi)
Swoją drogą mając na uwadze czystą fizykę/mechanikę wolałbym przy zderzeniu siedzieć w większej lodgy, dusterze, czy nawet mcv niż 5 gwiazdkowym fiaciku 500.

blachy jak się w nie pizdnie - gną się i koniec. Podłoga pancerna nie jest i też się gnie. Samochody trzepną się pod innym kątem i już to będzie wyglądać inaczej. Na drodze może być nieskończenie wiele kombinacji, a w testach jest określona procedura i niestety producenci pod nią "rasują" konstrukcje. Samochód z pancerną ramą wcale nie będzie bezpieczniejszy, bo duża część energii zostanie przeniesiona bezpośrednio na pasażerów.

Prędkość zabija, alkohol zabija, brak rozwagi zabija, dziadowskie drogi.

kejo81pl - 2012-11-30, 15:44

ciekawy artykuł.
Uspokojony jadę zamówić auto :-)

marszelest - 2012-11-30, 21:38

większe szanse przeżycia w dużym 3 gwiazdkowym niż w małym pięciogwiazdkowym :-D
przykład już dałem wcześniej

monopios - 2012-11-30, 21:55

marszelest napisał/a:
większe szanse przeżycia w dużym 3 gwiazdkowym niż w małym pięciogwiazdkowym

Dlatego mamy podział na segmenty, gdyby nie taki podział, to auta najmniejsze od razu na starcie były by w marnym położeni i koncerny samochodowe nie mogły by się chwalić gwiazdkami w reklamach, a przeciętny Maszczalski traktował by ten towar jako trumny na kółkach. A tak cieszy się, że ma super bezpieczny samochodzik z ***** (słownie:pięć gwiazdek) i jest cool.

DrOzda - 2012-11-30, 23:14

Dziś odebrałem tę jeżdżącą trumnę na kołach :)
Nakleję sobie 4 gwiazdki bo za ESP i speed limiter to chyba z 90 % w ostatniej kolumnie wychodzi :)

laisar - 2012-12-01, 01:55

1. Punkty możliwe do zdobycia w testach EuroNCAP:
    dorośli: 36
    dzieci: 49
    piesi: 36
    systemy: 7

2. Od 2012 roku obowiązują następujące równowagowe progi procentowe dla poszczególnej liczby gwiazdek w każdym z testów:
    gwiazdki: dorośli / dzieci / piesi / systemy
    5*: 80 / 75 / 60 / 60
    4*: 70 / 60 / 50 / 40
    3*: 40 / 30 / 25 / 25
    2*: 30 / 25 / 15 / 15
    1*: 20 / 15 / 10 / 5

Progi te są obecnie na wyższych poziomach, niż w latach poprzednich, ale same wyniki cząstkowe są bezpośrednio porównywalne z wcześniejszymi testami (metodologia liczenia punktów została mniej więcej taka sama, zmieniło się tylko ich przełożenie na gwiazdki).

3. Do sumarycznej oceny końcowej punkty z każdej kategorii liczą się wg następującej wagi procentowej:
    dorośli: 50%
    dzieci: 20%
    piesi: 20%
    systemy: 10%

4. Ostateczny ocena:
    gwiazdki / procenty
    5*: 80
    4*: 70
    3*: 60
    2*: 55
    1*: 45


* * *

Wyniki lodgy (w nawiasie odniesienie do tabeli równowagi [2] powyżej):
    dorośli: 26 pkt = 72% (słabe 4* - zaczynają się od 70%, 5* jest od 80% / 29 pkt)
    dzieci: 38 pkt / 77% (słabe, ale 5* - zaczynają się od 75% / 37 pkt)
    piesi: 16 pkt / 44% (bardzo mocne 3* - zaczynają 25%, 4* są od 50% / 18 pkt)
    systemy: 2 pkt / 29% (3* - zaczynają się od 25%, 4* są od 40% / 3 pkt)


Ocena końcowa lodgy: 63% = 3*.

* * *

Patrząc na poszczególne kategorie testów osobno i wyłącznie pod kątem matematycznym, widać, że do zakwalifikowania się na wynik 4* lodgy brakuje odpowiedniej liczby punktów w kategoriach: ochrony pieszych oraz systemów wspomagających.

Pierwszy niedostatek wymaga zmiany w konstrukcji maski - i sądząc po wynikach innych samochodów, brakujące 2 pkt. nie powinny być trudne do zdobycia. Jednak w chwili obecnej aktualny wynik jest ostateczny i uniemożliwiłby temu modelowi Dacii zdobycie większej liczby gwiazdek w ocenie końcowej nawet w przypadku maksymalnych not w pozostałych kategoriach.

(Trzeba również zaznaczyć, że choć ważny dla ogólnego bezpieczeństwa ruchu drogowego, to jednak nie jest to parametr istotny z punktu widzenia ochrony pasażerów danego auta).

Inaczej sprawa wygląda z systemami bezpieczeństwa: w tej kategorii wystarczyłby bowiem 1 dodatkowy punkt, by lodgy osiągnęła poziom czterogwiazdkowy. Dzięki "sprytnemu" zdobyciu homologacji w ostatnim momencie przed wejściem w życie nowych przepisów, Dacia uniknęła obowiązku fabrycznej instalacji ESP w każdym egzemplarzu, jednak na większości rynków - w tym i w Polsce - system ten można zamówić jako opcję do każdej wersji samochodu. Tak wyposażona lodgy otrzymałaby dodatkowe 3 pkt., zdobywając ich razem 5, co stanowiłoby 71% maksimum w tym teście i wystarczałoby nawet do niższej średniej oceny 5*. Ewentualnie można by również wybrać opcję ogranicznika prędkości, wartego właśnie 1 pkt. - suma 4 pkt. odpowiadałaby 43% maksimum w tej w kategorii, co wystarczałoby do słabych 4*.


I to były te dobre wieści - teraz czas na złe...

Dlaczego wyniki można uznać za tragicznie złe, skoro w punktach wygląda to całkiem przyzwoicie?

Otóż dlatego:
Cytat:
W teście zderzenia czołowego tunel środkowy i panel podłogi zostały całkowicie rozdzielone, wnikając w przestrzeń przeznaczoną dla stóp kierowcy. Tunel między przednimi fotelami uległ deformacji. Auto zostało ukarane za utratę stabilności konstrukcji kabiny pasażerskiej.

I to wszystko w teście, który ma odwzorowywać przeciętną kolizję, a nie jakieś nadzwyczajnie pechowe zderzenie... Tragedia to nawet mało powiedziane /: W takiej sytuacji przestaje bowiem działać zaprojektowane przenoszenie i rozpraszanie sił odzderzeniowych, co może skutkować przeciążeniami kolejnych elementów i ich niszczeniem. Co więc będzie przy wyższych prędkościach albo mniej sprzyjającym przebiegu wypadku? Jest bardzo mało prawdopodobne, żeby to akurat test EuroNCAP przypadkowo był najgorszym wariantem...

Skąd się to wzięło? Wie tylko producent, ale wytłumaczenia mogą być różnorakie, np:
* wady projektowe: niewłaściwy dobór materiałów, złe ukształtowanie elementów, zbyt mała liczba połączeń między częściami;
* wady wykonawcze: kiepska jakość surowców, nieprawidłowe wykonanie części lub/i montażu.

Niektóre można naprawić prościej, inne trudniej - ale wszystko zależy od woli producenta, czy dostrzeże istniejący problem, czy będzie się bronił: "Miały być 3* to są, reszta nieważna".

Tymczasem jest dokładnie odwrotnie - faktyczna liczba gwiazdek jest drugorzędna, a najistotniejsze jest zachowanie konstrukcji oraz wpływ wyposażenia na poziom bezpieczeństwa.

Dla mnie najbardziej podejrzanie wygląda właśnie liczba zgrzewów oraz jakość materiałów - bo w ramach cięcia kosztów oba parametry łatwo zmienić, a zatem i przesadzić z ich zmniejszaniem. Szczęśliwie, jest to proceder odwracalny.

W chwili obecnej lodgy można uznać za model wadliwy i wymagający poprawy.

laisar - 2012-12-01, 02:01

Porównanie wyników wszystkich obecnie przetestowanych Daciek:

(wynik testu: zły, słaby, marginalny, odpowiedni, dobry)

Logan / Sandero / Sandero+ / Duster / Lodgy

(2 poduszki przednie + pasy / + ograniczniki napięcia pasów / + napinacze pasów + 2 poduszki boczne / - napinacze / + napinacz kierowcy)

kierowca

/ / / /


pasażer

/ / / /



bok

/ / / /


słup

brak / brak / / /

laisar - 2012-12-01, 02:33

Wyniki - wynikami, ale część komentarzy ze strony EuroNCAP też jest jednak trochę dziwna...

EuroNCAP napisał/a:
77-procentowy wynik testu ochrony dzieci [w lodgy] nie jest nadzwyczajny i nie dorasta do samozwańczej reputacji "samochodu rodzinnego

To jest najzwyczajniejsze, zupełnie niezrozumiałe dla mnie marudzenie - zamiast naprawdę ostro skrytykować konstrukcję oraz producenta, skupiając na nich uwagę, to całkowicie bez uzasadnienia w tym przypadku poświęcono uwagę dobremu wynikowi. Tym razem naprawdę nie ma znaczenia, że pozostali zawodnicy z tej rundy mają lepiej - w segmencie budżetowym, przy reszcie niedostatków lodgy oraz na tle modeli o podobnych wynikach w tej kategorii, o których nikt nigdy się nie zająknął (np opel meriva 2010 czy... vw passat 2010 - oba właśnie 77%) wygląda to naprawdę dziwnie i bezsensownie.


EuroNCAP napisał/a:
Wyłącznik przedniej poduszki pasażera jest słabo opisany, a informacja dla kierowcy, dotycząca stanu tej poduszki, jest niejasna

Formułka pojawia się w bardzo wielu testach, bo od jakiegoś czasu organizacja forsuje jeden jedyny słuszny sposób opisywania obu urządzeń. Np nie wystarczy, żeby w razie potrzeby świeciła jednakowa, przyjęta przez wszystkich producentów kontrolka - musi ona być jeszcze obowiązkowo podpisana, wyłącznie jako "Passanger AIRBAG OFF/ON" ("nie dopuszcza się żadnych odstępstw").

"Ale głupi ci Rzymianie!" d:

laisar - 2012-12-01, 03:01

Szybkie FAQ:

Cytat:
znowu zabrakło lampek, świecidełek i brzęczyków

Nie - one nic by nie pomogły, bo większym problemem punktowym okazuje się ochrona pieszych,


Cytat:
duster wpadł, teraz lodgy

Nie - to są różne sytuacje: dusterowi faktycznie zabrakło jedynie punktów za brzęczki, lodgy wyłożyła się na konstrukcji.


Cytat:
Gdyby klatka pasażerów miała być bardziej sztywna, to by musiała być grubsza, ergo cięższa

Nie - można użyć innych materiałów. A przede wszystkim - nie pogarszać względem tego, co już było...


r_lukas napisał/a:
struktura nośna w Sandero jakoś dawała radę, w Dusterze już widać dużo mniejszą stabilność nadwozia a w największej Lodgy jest jeszcze gorzej

Nie - np MCV-ka jest niemal dokładnie tej samej wielkości co lodgy, a raporty z rzeczywistych wypadków (bo z testów zderzeniowych nie udostępniono) nie wskazują na żadne problemy z konstrukcją. (Stąd zresztą wniosek, że mimo wspólnej płyty podłogowej wersja w lodgy została dotknięta cięciami kosztów).


ian napisał/a:
Wina chyba leży po stronie fabryk

Baaardzo wątpliwe - to już nie te czasy, kiedy dyrektor był udzielnym księciem. Jeżeli są jakieś problemy, to tym razem jest to wina świadomych decyzji centrali.


Cytat:
Wstyd 3 gwiazdki ! Jak chinskie pojazdy !

Uczciwe 3* nie są powodem do wstydu - ale w przypadku lodgy one niestety nie są porządne ):


Cytat:
archaiczne zagłowki

Sądząc po filmiku, to winna jest nie tyle stara konstrukcja, co niedostateczna wielkość regulacji - czyli wynika oszczędzenia 5 cm rurki stalowej w każdej prowadnicy.

Ale faktycznie powinno dać się coś dopasować z innych renówek.

okey32 - 2012-12-01, 09:55

Te wszystkie gwiazdki maja bardziej działanie psychologiczne niż rzeczywiscie wpływaja na mniejszą smiertelność. Testy są robione przy jak ktos pisał 40-50km/h a przy takich prędkosciach raczej ludzie nie gina co najwyzej mogą odnosic mniejsze lub większe obrazenia.
Natomiast przy prędkości 100km/h żadne zabazpieczenia raczej nie pomogą.
Najważniejsze gwiazdki ma każdy w swojej głowie i to one powinny działac tak jak należy .
Przecież wiekszosć wypadków zdaża sie nie dlatego ze jakiś samochód ma 2 gwiazdki a inny 5 gwiazdek tylko przez głupote nas samych lub innych.

Axia - 2012-12-01, 10:25

Co nie zmienia faktu, że przy pechowym trafieniu na osobę o mniejszej ilości "gwiazdek w głowie" wolałabym żeby auto wytrzymało większą siłę uderzeniowa niż mniejszą...

Laisar świetne porównanie. Ciekawe czy Grupa Renault coś z tym zrobi...

laisar - 2012-12-01, 11:11

okey32 napisał/a:
gwiazdki maja bardziej działanie psychologiczne niż rzeczywiscie wpływaja na mniejszą smiertelność

Nieprawda - wieloletnie badania wskazują na bezpośrednią korelację między bezpieczeństwem auta a ryzykiem ciężkich obrażeń:

EuroNCAP / Out test / Technical information / Technical papers

Comparison Between Euro NCAP Test Results and Real-World Crash Data, Traffic Injury Prevention 2010

How do Euro NCAP results correlate to real life injury risks - a paired comparison study of car-to-car crashes, Traffic Injury Prevention 2002

The benefits of improved car secondary safety,Accident Analysis & Prevention, 2001



okey32 napisał/a:
Testy są robione przy jak ktos pisał 40-50km/h

Różnie - przednie 64 km/h, boczne 50, słup 29, piesi 40.

Na podstawie danych z wypadków, zebranych w różnych krajach przez policje i ubezpieczycieli, wartości dobrane są tak, aby były jak najbardziej średnie - czyli obejmowały największą liczbę zdarzeń.

EuroNCAP / Out test / The tests explained


okey32 napisał/a:
przy prędkości 100km/h żadne zabazpieczenia raczej nie pomogą

Nie mają pomóc - mają zwiększyć szansę. Lepsze wątpliwe 10% niż pewne 0...

Ale też dlatego właśnie EuroNCAP tak bardzo promuje systemy bezpieczeństwa - bo o ile fizyki nie da się oszukać, więc przy dużych prędkościach niewiele można zrobić, to można próbować zmniejszyć tę prędkość przed wypadkiem (wcześniejsze / mocniejsze hamowanie) oraz zmienić kierunek (kontrola stabilności toru jazdy, unikanie przeszkód).

Oczywiście, pozostaje kwestia ceny - nie tylko w bezpośrednich kosztach samochodu, ale także jego wagi, użyteczności, praktyczności, wygody użytkowania. Przecież można zrobić super-bezpieczny samochód, przebijający się przez żelazobetonowe filary mostu - tyle że będzie miał 20 m długości, wygląd i prowadzenie czołgu, mieścił 5 osób i kosztował milionik eurasów. Nie jest to zatem praktyczne rozwiązanie problemu bezpieczeństwa drogowego d:


Prawdą natomiast jest, że sama liczba gwiazdek - zwłaszcza ostatnio, kiedy podawana jest ich jedna, sumaryczna wielkość - niewiele mówi o faktycznym poziomie bezpieczeństwa danej konstrukcji w razie wypadku i trzeba się wczytywać w szczegóły testu, by ją poznać.

Marckok - 2012-12-01, 11:43

jako jedyny użytkownik tego forum zaliczyłem już wypadek w Dacii Lodgy

oczywiście, skala była niewielka, prędkość auta uderzającego we mnie również, ale nic mi się nie stało, a VW Golf który uderzył we mnie miał bardziej rozbity przód niż ja tył

bezpieczna jazda to także świadomość własnych ograniczeń - w przypadku Lodgy jest to np. boczny wiatr, który nie pozwala jechać zbyt szybko, bo ze swoim stosunkiem wysokości i masy Lodgy zachowuje się jak żagiel

odczułem to gdy przesiadłem się wczoraj do - nareszcie naprawionej - Lodgy z zastępczego Megane, którym jeździłem przez miesiąc

czuję się bezpieczniej w nowej Lodgy niż w używanym aucie niewiadomego przebiegu

laisar - 2012-12-01, 12:44

Marckok napisał/a:
czuję się bezpieczniej w nowej Lodgy niż w używanym aucie niewiadomego przebiegu

I słusznie - wynik lodgy jest marny, ale i tak lepszy niż niektórych 10-letków, kiedy były nowe. A co dopiero po przejściach... Po prostu nie zdajemy sobie sprawy z postępu:

(nie patrzcie na gwiazdki, tylko na punkty i sylwetki ludzików)

http://euroncap.com/tests...es_2001/98.aspx

http://euroncap.com/tests...ra_2001/96.aspx


Jednak to nie jest żadne wytłumaczenie dla koncernu Renault - lodgy nie dlatego jest kiepska, że nie dało się tego zrobić lepiej za podobne pieniądze, tylko dlatego że ma być gorsza od renówek. Tyle że tym razem przesadzili...

Auto Krytyk - 2012-12-01, 13:34

Te 3 gwiazdki to pikuś ale załamanie dachu i słupka przedniego za ciekawie już nie wygląda. :-?
grekol - 2012-12-01, 17:12

http://www.euroncap.com/r...r/2011/421.aspx

http://www.euroncap.com/t...n_2005/221.aspx

podsyłam linki do testów dustera oraz logana, polecam obejrzeć filmy. dach i podłoga za dobrze nie wyglądają w każdym z tych modeli, rzekłbym, ze w każdym się odkształciły... można było mieć nadzieję, że lodgy będzie wyznaczać nowy standard.
jak już krytykować, to równo wszystkie modele, bo prezentują podobny poziom bezpieczeństwa. Różnica 1 czy 2% w teście, to żadna różnica. A nie słychać jakoś o pogromie na drogach wśród kierowców dacii. zgodnie z zasadą, że każda sroka swój ogon chwali zauważyłem jakąś tendencję wśród użytkowników tego forum, że jednak ich model jest trochę jakby bezpieczniejszy...
Renault zrobił jak zamierzał i tak jak pozycjonuje markę.

niezależnie od marki, po zderzeniu ze stałą przeszkodą z taką prędkością każdy z samochodów to złom, niezależnie od tego czy podłoga odkształci się mniej czy bardziej. Znając polskie realia, to przy dacii ewentualnie nasi mechanicy i handlarze będą mieć trochę więcej roboty przy "wyklepaniu" auta.

nie widzę większych różnic pomiędzy wynikami dla wszystkich modeli dacii i nie rozumiem tej fali krytyki w stosunku do konkretnego modelu, nie złożył się bardziej niż inne. pretensje można mieć do Renault/Dacia za świadome pozycjonowanie marki i ograniczone prace nad poprawą bezpieczeństwa. ale to już sprowadza się do ewentualnych wniosków czy kupić dacie czy też jednak samochód innej marki. wszystkie dacie są 3 gwiazdkowe i we wszystkich dach i podłoga się odkształciły...

monopios - 2012-12-01, 18:11

grekol napisał/a:
podsyłam linki do testów dustera oraz logana, polecam obejrzeć filmy. dach i podłoga za dobrze nie wyglądają w każdym z tych modeli

To obejrzyj sobie wynik konkurencji z czasów Logana i powiedz jak w tym przypadku wygląda dach. >>>KLIK<<<

laisar - 2012-12-01, 18:46

grekol napisał/a:
dach i podłoga za dobrze nie wyglądają w każdym z tych modeli

To zdarza się nie tylko w daciach i samo w sobie nie jest niczym fatalnym - istotne jest natomiast zachowanie lub utrata sztywności reszty nadwozia. To także czasem się zdarza innym producentom, ale akurat u Dacii dotknęło wyłącznie lodgy ):


grekol napisał/a:
jak już krytykować, to równo wszystkie modele

Wyraźnie nie czytałeś poprzednich dyskusji dotyczących wcześniejszych testów daciek - były bardzo, bardzo krytyczne: http://www.daciaklub.pl/forum/viewtopic.php?t=1593

r70 - 2012-12-01, 21:56

w 2000r gość którego wyprzedzałem, zdecydował się zmienić pas ruchy i wyeksportował mojego megane ph2 1999r poza jezdnię. Wykręciłem kilka bączków na drodze żeby ostatecznie zatrzymać się na przydrożnym drzewie kasując samochód. Mnie nie stało się kompletnie nic. Tymczasem kiedy oglądam to: http://www.youtube.com/watch?v=DqqP3P2oNPs to jest to jakaś masakra w stosunku do tego: http://www.youtube.com/watch?v=yIEjWifBwo8.
DrOzda - 2012-12-02, 08:38

Komentarz choć mało obiektywny :
http://translate.google.p...-euro-ncap.html

mausi64 - 2012-12-03, 08:41
Temat postu: nowe testy zderzeniowe EURO NCAP
http://moto.wp.pl/gid,151...riazdjecie.html

pozostaje nadzieja, że nie będziemy sprawdzać, czy tak jest naprawdę....

życzę miłego i bezpiecznego tygodnia, tym bardziej, że w wielu miejscach PL spadł śnieg...

laisar - 2012-12-03, 10:21

DrOzda napisał/a:
mało obiektywny

Prawda - ale w części uprawniony: np dustera też przetestowali niby z napinaczami, a filmiki z testów wyraźnie pokazują, że ich nie ma... (Bo jakby po prostu nie zadziałały, to by chyba nie omieszkali napisać, no nie?).

Oczywiście, nie ma się co dopatrywać antydaćkowych teorii spiskowych - istnieje rzecz jasna taka możliwość, ale równie dobrym wytłumaczeniem jest uczciwa niechęć do obniżania standardów bezpieczeństwa pod przykrywką walki z "nadmiernymi" kosztami.

ian - 2012-12-03, 15:58

Prawdę mówiąc te 3 gwiazdki Lodgy są dla mnie bardzo wiarygodne. Potwierdzają tylko, że koncern trzyma równy poziom. Poprzednie Sandero, chyba jako jedyny model Dacii, z pełnym wyposażeniem w zakresie bezpieczeństwa uzyskało nawet 4 gwiazdki. I tak powinny być robione testy dla Dacii: wersja podstawowa trzygwiazdkowa, wersja w pełni wyposażona cztery, albo i więcej. Lodgy mimo wpadki (deformacja podłogi mogąca spowodować obrażenia kierowcy) 3 gwiazdki zdobyła. Jeśli jednak Renault zadecydował: dajemy bogatsze wyposażenia, bo takie są oczekiwania rynku kosztem mniej wytrzymałej konstrukcji nadwozia (oszczędności na jakości stali i badaniach struktury nadwozia), to jest to już bardzo niebezpieczna tendencja. Ciekawe, czy jest jakieś oficjalne stanowisko koncernu dotyczące testu Lodgy.
Chevrolet Aveo sedan w 2006 roku zdobył aż 1,5 gwiazdki. W prasie szum był jeszcze większy niż w przypadku Lodgy. Strach było wsiadać do tego samochodu. Obecnie Chevrolet chwali się, że Aveo ma już 5 gwiazdek. Ford Ranger w 2008 roku uzyskał jedynie 2 gwiazdki. Teraz aż 5 gwiazdek i uważany jest za najbezpieczniejszego pick upa w swojej klasie. Nissan Navara dwukrotnie przechodził testy w 2008 roku, gdyż pierwszego w ogóle nie zaliczył. Tylko dla mnie wiarygodność koncernu, który uzyskuje tak skrajne noty w ciągu kilku lat dla jednego modelu jest co najmniej wątpliwa. Czy testy Euro NCAP spowodowały, że ludzie przestali kupować te samochody, producent wycofał je ze sprzedaży?

Dyziek - 2012-12-03, 18:24

ian napisał/a:

Chevrolet Aveo sedan w 2006 roku zdobył aż 1,5 gwiazdki. [...] Tylko dla mnie wiarygodność koncernu, który uzyskuje tak skrajne noty w ciągu kilku lat dla jednego modelu jest co najmniej wątpliwa.


Nie potrafie sie odniesc do Nissana, czy Forda. Jesli chodzi o 'Szewetke' (Aveo), to piszesz o 2 roznych modelach. Nowy model jest zbudowany od podstaw.
Dla mnie stan podlogi jest frapujacy. Tu w calej rozciaglosci zgadzam sie z argumentacja Laisara.

laisar napisał/a:

I to wszystko w teście, który ma odwzorowywać przeciętną kolizję, a nie jakieś nadzwyczajnie pechowe zderzenie... Tragedia to nawet mało powiedziane /: W takiej sytuacji przestaje bowiem działać zaprojektowane przenoszenie i rozpraszanie sił odzderzeniowych, co może skutkować przeciążeniami kolejnych elementów i ich niszczeniem. Co więc będzie przy wyższych prędkościach albo mniej sprzyjającym przebiegu wypadku? Jest bardzo mało prawdopodobne, żeby to akurat test EuroNCAP przypadkowo był najgorszym wariantem...


Mialem identyczne odczucia

grekol - 2012-12-03, 19:58

panowie, rozbieracie te wyniki na części pierwsze.
gabaryt lodgy plasuje ją w grupie konstrukcji, dla których najtrudniej zachować wysoką sztywność. Patrząc na odkształcenia budy po teście zderzeniowym, nie wygląda to źle. tak jak kolega wyżej pisze, gdyby dołożyć kilka bajerów typu ESP, były by już zapewne 4* i tu już pewnie były by lepsze komentarze. tak samo jak stwierdzenie, że podłoga może powodować zagrożenie, ale nie musi. Jest to pewna statystyka, która nie koniecznie musi mieć odzwierciedlenie w rzeczywistych warunkach. Może być lepiej, a może być gorzej w zależności od warunków na drodze i najlepiej, gdyby takich sytuacji nikt nie musiał doświadczać. Każdy samochód to tylko kupa blachy, która się złoży jak ją trzepnąć. Żaden system nie zastąpi myślenia.
Amerykańska jednostka notyfikująca jakiś czas temu przeprowadziła testy dla kilku 5-gwiazdkowych europejskich aut i ich wyniki były dużo słabsze, kiedy trochę zmieniono parametry samych zderzeń. w sieci można zobaczyć zderzenie 5 gwiazdkowego fiacika z audi Q... i co dają w takiej sytuacji te gwiazdki

dla kolegi, który jeździ xsarą, poniżej link do testu tego auta. zdaje się, że wygląda gorzej...
http://www.euroncap.com/P...f0-40c849bb7db5

Dyziek - 2012-12-03, 20:58

o widzisz, punktem wyjscia jest ENCAP, ale gdyby "deczko" zminic warunki testow, to bylaby kupa. W takim razie co wyszloby z Dacki? Zauwaz, ze nikt nie drze szat z powodu 3 pktow (choc rozczarowanie jest). Chodzi o uchybienia w konstrukcji podlogi, a wiec plyty nosnej auta.
Swoje auto w ENCAP widzialem. Testowane 14 lat wczesniej, czyli min. 2 pokolenia aut wstecz nie liczac face liftingow. Nie zachwyca, choc moja jest lepiej wyposazona, bo ma 4 poduszki, a nie 1. Nie dokladam sobie z tego powodu 1 gwiazdki ekstra, jak rowniez nie gdybam, co by bylo, gdyby w tym modelu poduszka otworzyla sie prawidlowo i manekin by trafil centralnie w poduche. Chcialem kupic Xantie, ale gdy zobaczylem wyniki, to wzialem mniejsza Xsare. Porownaj z innymi autami z epoki - takie wtedy byly czasy.
Liczylem, ze moja Cytryne wymienie z czasem wlasnie na Lodgy. Zamiast nabrac pewnosci, teraz mam watpliwosci.

laisar - 2012-12-03, 22:37

grekol napisał/a:
rozbieracie te wyniki na części pierwsze

Owszem, taka nasz zbójecka natura d;

grekol napisał/a:
gdyby dołożyć kilka bajerów typu ESP, były by już zapewne 4* i tu już pewnie były by lepsze komentarze

Z moje strony - nie byłyby. Powtarzam po raz kolejny: czniać gwiazdki! Ważne jest, jak zachowuje się konstrukcja - a z tą w lodgy jest kiepsko. Do tego po raz pierwszy w nowożytej historii Dacii - jest gorzej niż w poprzednich modelach. Nie jest to wynik "niedasię" albo "byłobydrożej", a jedynie pozycjonowania. Chcieli "załatwić" 3* - to mogli to zrobić brakami w wyposażeniu, jak u dustera, a nie słabą konstrukcją. I to w modelu - niby - rodzinnym...


ian napisał/a:
wiarygodność koncernu, który uzyskuje tak skrajne noty w ciągu kilku lat dla jednego modelu jest co najmniej wątpliwa

A to błąd - nie tylko ze względu na opisaną przez kol. Dyzieka zmianę techniczną, ale także, gdyby jej nie było. Bo konstrukcję po prostu da się wzmocnić - nic więc dziwnego, że wyniki mogą być inne. Tylko ważna rzecz: to mają być wyniki w teście zderzeniowym - a nie punkty za rzeczy w rodzaju kontrolki zapięcia pasów, jak to czasem bywało u innych producentów....

Marmach - 2012-12-04, 01:24

Podstawowy problem właśnie jest taki, że to jest auto aspirujące do miana rodzinnego, a takie mogłoby się obyć bez dwukolorowego wnętrza albo MediaNavu, natomiast kwestie bezpieczeństwa powinny być kluczowe. Jednak chyba przyjemniej jest wozić 5 osób bezpieczną furmanką, niż trumną ze złotymi okuciami.

Wynik testu ma także dodatkowe konsekwencje, o których nikt chyba nie wspomniał. Zastanawiam się mianowicie jak kiepska wytrzymałość Lodówki będzie rzutowała na możliwość naprawy po drobniejszych dzwonach, tzn. czy samochód nie będzie ulegał trudno naprawialnym uszkodzeniom w sytuacjach, gdzie inny dałoby się bez problemu wyprostować...

Wprawdzie jak wiemy wszyscy, naprawić da się wszystko, pytanie z jakim skutkiem ;P

DAREK - 2012-12-04, 09:07

Prawdopodobnie po analizie wyników testów zderzeniowych Dacia podniosła ceny lepiej wyposażonych Lodgy dci. Strach pomysleć, co się stanie przy ewentualnych problemach z korozją czy sztywnością nadwozia. Ceny poszybują co najmniej do poziomu Tourana.
Dyziek - 2012-12-04, 10:41

DAREK napisał/a:
Prawdopodobnie po analizie wyników testów zderzeniowych Dacia podniosła ceny lepiej wyposażonych Lodgy dci. Strach pomysleć, co się stanie przy ewentualnych problemach z korozją czy sztywnością nadwozia. Ceny poszybują co najmniej do poziomu Tourana.

A tak tlumaczac na polski, to o co chodzi?

DrOzda - 2012-12-04, 10:48

Lodgy tak dobrze schodzi że podnieśli ceny.
Dyziek - 2012-12-04, 11:19

podniesli? nie przygladalem sie dieslom
Model benzynowy (jaki mnie interesowal) jest nadal w cenie ponizej 49 tys

r70 - 2012-12-04, 11:34

dci podnieśli :/
piotrres - 2012-12-04, 20:54
Temat postu: O jeden Landwind za daleko
Liczyłem, że Lodgy wyjdzie lepiej w teście zderzeniowym, ale to co widzę to, jak powiadał Ch.-M. de Talleyrand: "to gorzej niż zbrodnia, to błąd!"

Myślę tu o zachowaniu się struktury wehikułu, rozcalenie tunelu centralnego, utrata stateczności słupka A, wyboczenie podłogi, zachowanie się tylnych drzwi przy teście słupa, choć gwoli ścisłości nie wygląda to gorzej niż w Dusterze.
Pytanie: jeżeli w NoulLogan ESP jest obligatoryjne (patrz: e-broszury dacia.fr, dacia.ro), to co trzeba zepsuć, żeby tylko Dacia otrzymywała 3* ? Było kiedyś takie hasło wyborcze: "Ludzi traktować poważnie"

Myślę że utrzymanie "polityki równego dystansu (** od marki macierzystej)" przy założeniu, że "i tak się sprzedaje, więc po co coś zmieniać" doprowadzi z czasem do tego, że zniechęci się wielu entuzjastów,
tym bardziej, że nawet chińscy producenci pralek zaczynają uzyskiwać cztery (nie czerwone!) http://www.chinacartimes....ko/cct-logo.png a żółte gwiazdki:
http://www.euroncap.com/results/geely_emgrand.aspx


***
**
"Renault vs. Dacia: O jeden Landwind za daleko" :-?

Marmach napisał/a:
Podstawowy problem właśnie jest taki, że to jest auto aspirujące do miana rodzinnego, a takie mogłoby się obyć bez dwukolorowego wnętrza albo MediaNavu, natomiast kwestie bezpieczeństwa powinny być kluczowe.


Wiadomo, wyniki testów sobie, a życie sobie, sam widziałem DD którym się dziewczyna owinęła wokół latarni. Poza strachem i zadrapaniami nic się nie stało. Ale auto do kasacji.
Natomiast zasadnicze znaczenie tych testów jest takie, że jednak wymusza pewne zmiany w zakresie bezpieczeństwa po stronie producenta. Przykłady co wynika z tego, że "się nie bada" znamy:
1. Żałosne wyniki mocarnych pickupów w NCAP (te wg starej procedury):
http://www.euroncap.com/pickup.aspx
2. Tragiczne wyniki LatinNCAP "liderów bezpieczeństwa":
http://latinncap.com/en/

Marmach napisał/a:
Jednak chyba przyjemniej jest wozić 5 osób bezpieczną furmanką, niż trumną ze złotymi okuciami.

Osobiście wolę tekturową bez okuć z taniego plastiku: taniej i eco² :lol: A poza tym można kupić polisę "WasiBliscy™" to jakby dodatkowe ** :lol: na okucia i machoń starczy. 8-)

bebe - 2012-12-04, 21:03

piotrres napisał/a:
utrata stateczności słupka A

To mnie też zastanowiło, bo nie wygląda ładnie, i sprawdziłem, jak to jest w testach innych samochodów. Wniosek - słupek A czasem się łamie i nie wpływa to najwyraźniej na ocenę bezpieczeństwa (podejrzewam, że tak długo, jak łamie się do zewnątrz ;).

maciek - 2012-12-04, 21:04

głupo Renault że Dacie na początku tak słabo wyposażone oferują, większość firm obiera odwrotną politykę czyli pojawia się na wynku ma w standardzie np. 9 poduszek i wszystkie systemy bezpieczeństwa po testach NCAP odnawia się wersje wyp. tych samochodów oferując biedniejsze wyp.
DrOzda - 2012-12-04, 23:06

Wygląda na to że Lodgy się sprzedaje : w listopadzie zarejestrowano 200 sztuk (Dusterów 400).
hojnorek - 2012-12-05, 09:12

Cenu już wcześniej mięli podnieść (mówili mi w listiopadzie żeby zamawiać bo będzie zmiana cen daciek. co prawda mówili że prawdopodobnie nie będzie dotyczyć lodgy, ale jak widać się mylili :/)
maciek - 2012-12-07, 23:07

grekol napisał/a:


dla kolegi, który jeździ xsarą, poniżej link do testu tego auta. zdaje się, że wygląda gorzej...
http://www.euroncap.com/P...f0-40c849bb7db5



eee, tam


Axia - 2012-12-07, 23:17

Zajebista reklama ;D
mekintosz - 2012-12-08, 16:23

Inny z serii testowania na zywym organizmie ;-)

BBC Top Gear Renault Megane ( od 4.5 min )

http://www.youtube.com/watch?v=L_OLeeNsnF0


Dar1962 - 2012-12-11, 11:37

W świetle ostatnich niekorzystnych 3-gwiazdkowych testów niniejszego ten lapidarny tekst (zamieszczony w ostatnim tygodniku AŚ - co tu dużo gadać - preferującym motoryzację pochodzenia niemieckiego)wyjaśnia w zasadzie wszystko.
wnioski:
1/ESP-ASR można mieć gratis nabywając najbogatszą wersję lub dokupić za 1200 (?) PLN
2/piesi (i zapewne rowerzyści) widząc auto z otwieraczem do piwa na masce powinni uważać szczególnie...
no i mamy co najmniej 1 z kawałkiem brakującego ciała niebieskiego i nie dajmy się zwariować

laisar - 2012-12-11, 13:04

Dar1962 napisał/a:
no i mamy co najmniej 1 z kawałkiem brakującego ciała niebieskiego

"Jakby babcia miała wąsy to by była dziadkiem" d:

Są 3* i nie ma takiej możliwości, żeby - licząc uczciwie dodatkowe wyposażenie, a nie zmieniając zasady - zrobić z tego 4* (co faktycznie było możliwe w sandero i w dusterze).

mekintosz - 2012-12-11, 21:28
Temat postu: Lodgy w Automaniaku TVN Turbo.
Prowadzacy redaktor Jemielita na prawde chwalil samochod, za gabaryty, cene/wyposazenie. Testowal hamowanie oraz test łosia. Wynik proby hamowania ze 100 km/h taki sam przy samym kierowcy jak i siedmiu osobach ;-) . Test losia wzorowo zaliczony. Mialo byc pozytywnia ale trzy gwiazdki w NCAP zdyskwalifikowaly w jego oczach pojazd. Szkoda.
esdziewiaty - 2012-12-11, 21:37

http://www.daciaklub.pl/f...p=151432#151432
mekintosz napisał/a:
trzy gwiazdki w NCAP zdyskwalifikowaly [Lodgy w Automaniaku TVN Turbo]

Jakoś mnie to nie dziwi. Większość ich "grupy docelowej" wśród odbiorców ma takie samo zdanie, i liczą się tylko VAG, BMW i Mercedes. "Lodgy to trumna na kołach, tylko 3***" - powiedzą. Po czym z reguły wsiadają do Golfa 3.
Trudno aby Pan Jemielita chciał "podłożyć" się za Dacię...

* Przykład powyższy powstał na potrzeby chwili, nie uważam aby każdy widz tvn trubo jeździł golfem 3 i miał słuzyc jedynie wyjaskrawieniu sytuacji , aby lepiej zrozumiec przesłanie :mrgreen:

_Big_Mac_ - 2012-12-11, 22:07

A tam, dla takiego "typowego" golfiarza czy bejcarza słabe bezpieczeństwo to najmniejsza z wad Dacii ;)

Niemniej, dla mnie te 3 gwiazdki to JEST poważne zniechęcenie do modelu. Pół biedy, gdyby to były 3 gwiazdki za brak ESP i przypominajek o pasach w standardzie, ale to nie w tym jest rzecz w Lodgy, tylko w krzywiących się słupkach A, niestabilnej podłodze, wychodzącej kolumnie i generalnie w tym, że to się zachowuje jak wielkie, napompowane auto poskładane z cienkiej blachy. Gdybym był redaktorem w TVN Turbo czy innym programie to czuł bym się w obowiązku się do tego mocno przyczepić.

mekintosz - 2012-12-11, 23:02

Tylko redaktor na prawde pozytywnie o daci mowil. Nawet w swietle ubogiego ale wystarczajacego wyposazenia. Oczywiscie wspomnial o twardosci plastikow ;-) Plus w tescie test hamulcow oraz losia oraz pochwala zawieszenia na wyboistej drodze. Tylko te NCAP. Wiec info negatywne poszlo w swiat, co nie jest zbytnia zacheta do kupna autka.
Marmach - 2012-12-11, 23:28

mekintosz napisał/a:
Wiec info negatywne poszlo w swiat, co nie jest zbytnia zacheta do kupna autka.

I bardzo dobrze, może jakiś księgowy palnie się w swój durny łeb, jak sprzedaż będzie niższa od oczekiwań ;P

grekol - 2012-12-12, 07:16

Jak ktoś jest uprzedzony do dacii,skody itd. to i tak nie kupi, bez względu na gwiazdki.
Pozostałe modele dacii również nie mogą się pochwalić większą ilością gwiazdek i większość ludzi nie rozbiera tych wyników na części pierwsze jak koledzy na forum. 3 gwiazdki to 3 gwiazdki i taka informacja idzie w eter dla każdego modelu.
Z tego co się orientuję to lodgy jest zbudowana na tej samej podłodze co mcv, ale mcv nie miała testu zderzeniowego...
Gdybym się spytał w salonie ile gwiazdek ma logan, to też usłyszę, że 3, tak jak w przypadku lodgy.
Kupiłem to auto ze względu na walory użytkowe.Bezpieczeństwo jest bardzo istotne, ale czy to, że słupek się przesuną (nie wiemy w jakim zakresie) oznacza, że od razu mnie zabije? Widząc nagranie z testu, buda nie złożyła się specjalnie. W tej cenie mógłbym kupić auto z pięcioma*, ale mniejsze. Miałbym 5 gwiazdek, ale czy to oznacza, że byłbym bezpieczniejszy?. Niektórzy pewnie widzieli zderzenie 5 gwiazdkowego fiata 500 z audi.
Wynik dla fiata bardzo kiepski. Oczywiście porównanie Dawida z Goliatem, ale sytuacji na drodze nie da się przewidzieć i żeby rzeczywiście mieć poczucie tego, że nic mi na drodze nie zagrozi, to musiałbym kupić tira.
Dacia powinna popracować nad bezpieczeństwem, mocno i dla wszystkich modeli. Inaczej trudno będzie przekonać malkontentów. Polityka Renault jest niestety inna, bo dla swoich modeli są w stanie uzyskać lepsze wyniki, dla wszystkich modeli, a dla dacii jakoś im nie wychodzi...przypadek?

wieza - 2012-12-12, 11:36

A ja napisze z innej beczki narzekaja na dacie.. a sami jezdza 10 latkami to prosze sobie wrzocic na youtube crasch testy ncap tych wlasnie 10 latkow i dacia przy nich wypada rewelacyjnie ;)
maciek - 2012-12-12, 12:14

na pocieszenie
http://www.euroncap.com/C...and-family.aspx

laisar - 2012-12-12, 12:35

Żadna pociecha, tylko potwierdzenie, że Reno olewa ostatnio bezpieczeństwo nie tylko w Dacii d:

(...Wizerunkowo, bo wyniki traffica wcale nie są złe...).

maciek - 2012-12-12, 13:07

laisar napisał/a:
Żadna pociecha, tylko potwierdzenie, że Reno olewa ostatnio bezpieczeństwo nie tylko w Dacii d:

(...Wizerunkowo, bo wyniki traffica wcale nie są złe...).


przecież Laguna 3 też miała problemy z dostaniem 5*

Trzeba pamiętać że Renault Trafic jest produkowany od 2001r.

mekintosz - 2012-12-12, 17:14

Oczywiscie wole jezdzic trzyletnim sandero niz trzynastoletnim audi ze szrotu. Jednak w porownaniu do innych modeli AD2012 dacia lodgy zaczyna odbiegac od przecietnej jesli chodzi o bezpieczenstwo i nie ma co wybielac. Oczekiwalismy oceny 4 gwiazdki, szczegolnie, ze wszystkie testowane mialy 5. Po raz kolejny przypominam, NCAP stosuje te same paramatry dla wszystkich pojazdow, wszystkich klas. Logiczne, ze dzwon fiatem 500 a duzym suvem bedzie bardziej niebezpieczny dla zdrowia i zycia pasazerow. Tylko dzieki lepszej konstrukcji, dodatkowym poduszkom, esp w standardzie czy nawet przypominaczu zapiecia pasow zyskujemy zqwsze kilka-klilakascie procent szans na mniejsze kalectwo lub zycie. Dlatego warto mimo to kierowac sie ocenami ncap przy zakupie nowych pojazdow.
mter - 2012-12-13, 13:23

Co wy się gwiazdkami przejmujecie.

On też się pewnie przejmował i kupił bezpieczne auto.
http://www.youtube.com/wa...d&v=55_GYqde2Xg

Ircys - 2012-12-13, 15:15
Temat postu: Re: Lodgy w Automaniaku TVN Turbo.
mekintosz napisał/a:
Prowadzacy redaktor Jemielita na prawde chwalil samochod, za gabaryty.


Kiedy był ten program, bo chętnie obejrzałbym powtórkę?

DrOzda - 2012-12-13, 15:44

A Renault Traffic w wersji pasażerskiej dostał właśnie dwie gwiazdki.
Ale i tak bym wolał w nim siedzieć niż w czterogwiazdkowym yarisie jak w tym przypadku:
http://tvnwarszawa.tvn24....adku,69760.html
Mimo relatywnie niewielkich zniszczeń kierująca zmarła.

Piotrek721015 - 2012-12-13, 15:52

Automaniak z tego tygodnia. Musisz trafić bo dużo powtórek ale można trafić.
Dar1962 - 2012-12-13, 17:39

http://motoryzacja.interi...adke,1872356,32
maciek - 2012-12-13, 20:27

TVN Player ?
psur - 2012-12-13, 20:29

Chciałem się odnieść do dwóch rzeczy, które się tu przewijają.

1. Gwiazdki EuroNCAP są oceną bezpieczeństwa samochodu wg. EuroNCAP, ale na podstawie tej oceny można porównywać auta, które różnią się o nie więcej niż ok. 150 kg (vide: http://www.euroncap.com/C...rable-cars.aspx ).

Dlatego bez sensu jest twierdzenie, że gwiazdki nic nie znaczą, bo jakiś mały fiacik ma ich 5, a duże Audi - które jest przecież bezpieczniejsze - ma tylko 4. Nie taka jest rola tych gwiazdek.

Wynik testu EuroNCAP pokazuje po prostu jak się mają modele Dacii do konkurencji, no i niestety wychodzi na to, że Dacia tu wyraźnie odstaje i od czasu pierwszego Logana nic się na lepsze nie zmienia.

(Drygresja: przypuszczam, że to jest cena przestronności, a szczególnie niespotykanej u konkurencji szerokości tylnej kanapy. Jak się obejrzy zderzenie ze słupem to widać wyraźnie jak Dacia /np. Duster czy Lodgy/ się wokół niego owija podczas gdy konkurencja raczej się od niego odbija. Coś za coś. ).

2. Wyniki testu to nie jest stwierdzenie, że "to auto jest bezpieczne, a to nie". One pokazują stopień ochrony pasażerów przed wypadkiem. To tak jak np. w piłce nożnej jest rzut wolny i jest oczywiste, że im bliżej bramki tym lepiej dla atakujących. Ale to nie znaczy, że z 17 metrów zawsze się trafi, a z 30 nigdy gola nie będzie. Są jeszcze inne czynniki.

Dlatego lekceważenie gwiazdek, bo "walniesz w drzewo przy 100 km/h i i tak nic ci nie pomoże" jest bez sensu. Po prostu bezpieczniejsze auto zwiększa prawdopodobieństwo wyjścia cało z wypadku.

marszelest - 2012-12-13, 20:57

Cytat:
Po prostu bezpieczniejsze auto zwiększa prawdopodobieństwo wyjścia cało z wypadku.


im większe tym bezpieczniejsze, nie ważne ile ma gwiazdek
lepiej przeżyć w dużym dwu-gwiazdkowym niż zginąć w małym pięciu-gwiazdkowym

laisar - 2012-12-14, 03:27

maciek napisał/a:
Laguna 3 też miała problemy z dostaniem 5*

Nie "3" tylko "2", i nie "miała problemy" tylko "w pierwszym podejściu była bliska ich zdobycia" - jako pierwsze auto w historii: http://www.euroncap.com/t...na_2001/90.aspx


maciek napisał/a:
Renault Trafic jest produkowany od 2001

Nie ma to wielkiego znaczenia - konstrukcyjnie uzyskał bardzo dobre wyniki, tylko gwiazdkowa ocena jest marna, bo uwzględnia punkty również za wyposażenie.



psur napisał/a:
bez sensu jest twierdzenie, że gwiazdki nic nie znaczą, bo jakiś mały fiacik ma ich 5, a duże Audi - które jest przecież bezpieczniejsze - ma tylko 4. Nie taka jest rola tych gwiazdek

Zgadza się - ale nawet w tej samej klasie aut same gwiazdki też nie dają pełnego obrazu bezpieczeństwa. Vide właśnie traffic: jego 2* są de facto lepsze od 3* hyundaia! Naprawdę, trudno o lepszą ilustrację "niedokładności" :roll: ocen wyłącznie gwiazdkowych...



_Big_Mac_ napisał/a:
dla takiego "typowego" golfiarza czy bejcarza słabe bezpieczeństwo to najmniejsza z wad Dacii ;)

Tyz prowda (;



Marmach napisał/a:
mekintosz napisał/a:
Wiec info negatywne poszlo w swiat, co nie jest zbytnia zacheta do kupna autka.

I bardzo dobrze, może jakiś księgowy palnie się w swój durny łeb, jak sprzedaż będzie niższa od oczekiwań ;P

Święte słowa, ale nie wiem, czy też nie pobożne życzenia...



grekol napisał/a:
Pozostałe modele dacii również nie mogą się pochwalić większą ilością gwiazdek

Ale sytuacja jest jednak odmienna, bo konstrukcja ich karoserii wytrzymała test - w przeciwieństwie do lodgy /:


grekol napisał/a:
Widząc nagranie z testu [lodgy], buda nie złożyła się specjalnie

Nie wszystko co istotne widać na filmach - a EuroNCAP podaje, że w lodgy rozlazła i wniknęła do kabiny podłoga. I to jest ten główny problem.


grekol napisał/a:
większość ludzi nie rozbiera tych wyników na części pierwsze jak koledzy na forum. 3 gwiazdki to 3 gwiazdki i taka informacja idzie w eter dla każdego modelu.

Nie interesuje mnie "większość ludzi" - mnie interesują wyniki, i to właśnie nie same gwiazdki, ale to, co faktycznie oznaczają w danym przypadku. W tym jest to kiepska konstrukcja.


grekol napisał/a:
lodgy jest zbudowana na tej samej podłodze co mcv

I tak, i nie - z grubsza jest to ten sam projekt, ale jednak trochę zmieniony. Być może - także materiałowo.


grekol napisał/a:
Renault jest niestety inna, bo dla swoich modeli są w stanie uzyskać lepsze wyniki, dla wszystkich modeli, a dla dacii jakoś im nie wychodzi...przypadek?

Oczywiście, że nie przypadek - i MSZ nie ma w tym nawet nic nagannego tak długo, dopóki nie przekraczają granic przyzwoitości. Niestety, wygląda na to, że w lodgy je przekroczyli.


mekintosz napisał/a:
przypominaczu zapiecia pasow zyskujemy zqwsze kilka-klilakascie procent szans na mniejsze kalectwo lub zycie

Bez przesady - jeśli ktoś zapina pasy, to od samego przypominacza nic nie zyska, oprócz "prestiżowych" punktów w EuroNCAP d:

(A jeżeli ktoś nie chce zapinać, to przypominacza i tak oszuka, co też nie da mu żadnych procentów).

r_lukas - 2012-12-14, 08:15

Tak jest. Moja sąsiadka "jeździ na" zapiętych pasach... Żaden przypominacz nie ma szans :lol:
grekol - 2012-12-14, 16:02

laisar, jak porównasz sobie wyniki dustra i lodgy, to są prawie takie same.
Frontal impact - 2% różnicy na korzyść dustera - w punktach to 0,3 punktu.
Duster lepiech chroni stopy (wina podłogi w Lodgy)? Za to lodgy ma lepszy wynik w ochronie klatki piersiowej. Z dwojga złego wolę jednak mniejsze straty ponieść na wysokości klatki piersiowej niż stóp.
Boczne uderzenie - punktowo lepiej wygląda Lodgy (trzeba jednak zauważyć, że w puntach to żadna różnica).
Uderzenie w tył - lepiej wygląda duster (kolega marcock miał niestety okazję się przekonać jak wygląda uderzenie w tył lodgy w realu).
Ochrona głowy w uderzeniach przednim i bocznym w obu modelach wynik dobry.

Tak więc wybielanie pozostałych modeli, lub też zakładanie, że może jednak inne materiały w przydku podłogi mcv to takie gdybanie. Wyniki punktowe, procentowe oraz ochrona poszczególnych części ciała jest bardzo zbliżona dla wszystkich modeli.

monopios - 2012-12-14, 19:35

grekol napisał/a:
Ochrona głowy w uderzeniach przednim i bocznym w obu modelach wynik dobry.

Za to kręgi szyjne w Logdy są zagrożone i to znacznie, Duster trochę lepiej wypada pod tym względem. Ale Renault, ogólnie ma w tej materii jakiś problem, patrząc na ich wyniki z testów, więc analogicznie w Dacii lepiej nie może być, (matka by tego nie zniosła).

Dyziek - 2012-12-14, 22:56

wieza napisał/a:
A ja napisze z innej beczki narzekaja na dacie.. a sami jezdza 10 latkami to prosze sobie wrzocic na youtube crasch testy ncap tych wlasnie 10 latkow i dacia przy nich wypada rewelacyjnie ;)


czy slusznie czuje sie wezwany do tablicy? :-D

Wlasnie sek w tym, ze nastawialem sie w przyszlosci na zmiane wlasnie na Logdy z LPG (instalowane przez ASO). Niestety podloga w ENCAP mnie rozczarowala. Tu w calej rozciaglosci podzielam pkt widzenia Laisara. Oszczedzono na bezpieczenstwie konstrukcji i to jest skandal.


Dokker mi nie podchodzi. Nie moja melodia.
Zobaczymy jeszcze, co bedzie z nowa MCV i (ostatecznie ?) z nowym Dusterem (choc poki co dla mnie 4x4 za drogie).

mekintosz - 2012-12-14, 23:31

Mysle, ze Dokker lepiej wypadnie ( sztywniejsza konstrukcja , mniej szyb, wzmocnione zawieszenie pod katem dostawczaka ). Nowe Sandero/Logan maja esp i sa mniejsze niz Lodgy. Beda 4 gwiazdki ;-)
monopios - 2012-12-15, 15:04

mekintosz napisał/a:
Nowe Sandero/Logan maja esp i sa mniejsze niz Lodgy. Beda 4 gwiazdki ;-)

Aby się nie zdziwił, jak zastosują taką klasę materiałów jak w Lodgy, to też się poskłada i będzie klapa, a nie sukces. I ciekawe jak w tedy się będą tłumaczyć?

Prezes - 2012-12-15, 17:19

monopios napisał/a:
I ciekawe jak w tedy się będą tłumaczyć?
A teraz się tłumaczą? Nawet nie tłumaczyli Dustera, że był w innej wersji, bez napinaczy, etc.
mekintosz - 2012-12-15, 17:24

Moze wytlumacza Ten Typ Tak Ma i juz ? To w sumie My uzytkownicy daci oczekujemy wiecej od nowych konstrukcji. Jesli jednak bezpieczenstwo bedzie przez renault traktowane po macoszemu w daci moze sie okazac, ze stali fani marki - tacy jak My - spojrza przy zakupie kolejnego pojazdu na cos innego.
Dyziek - 2012-12-16, 16:30

swiete slowa Mekintosz
hojnorek - 2012-12-17, 09:11

z całym szacunkiem (sam też już praktycznie jestem użytkownikiem daci)
i nowe sandero i nowy logan i nowy duster (jak się pojawi) też dostaną 3 gwiazdki.

marka dacia została reanimowana przez renault z jednego powodu. chcą ściągać klientów których nie stać na nowe renault, VW, forda czy opla, a nie konkurować z VW, fordem czy oplem - od tego jest renault. jest znacząco tańsza do wspomnianych więc z definicji musi być znacząco gorsza. jeśli dostanie 4 gwaizdki do przestanie znacząco odbiegać od renault więc cześć klientów renault przeszłaby do daci, a tego firma matka nie chce.

TD Pedro - 2012-12-17, 09:45

- na pewno masz dużo racji... z tym, że

hojnorek napisał/a:
jeśli dostanie 4 gwaizdki do przestanie znacząco odbiegać od renault więc cześć klientów renault przeszłaby do daci, a tego firma matka nie chce.


- MSZ ilością zdobytych/przyznanych gwiazdek przy podjęciu decyzji o zakupie Dacii sugeruje się niedużo klientów...

DrOzda - 2012-12-17, 10:09

Dokładnie tak. Uciąłem sobie pogawędkę ze sprzedawcą na ten temat i twierdził że pamięta tylko jednego klienta który dopytywał się o wyniki EuroNCAP.
Koń jaki jest każdy widzi.

maciek - 2012-12-17, 10:23

ale teraz kto patrzy na gwiazdki? przecież teraz każdy samochód ma te 5* *



*oprócz Dacii :mrgreen:

laisar - 2012-12-17, 10:39

grekol napisał/a:
Wyniki punktowe, procentowe oraz ochrona poszczególnych części ciała jest bardzo zbliżona dla wszystkich modeli.

No ale czemu nie czytałeś moich poprzednich postów, skoro na nie odpowiadasz? Przecież napisałem to samo - wyniki punktowe faktycznie są podobne. Tylko że zasadnicza różnica to rzeczywiste zachowanie konstrukcji - a to w lodgy jest niestety nie tylko gorsze, niż we wcześniejszych modelach, ale po prostu marne. I pozamiatane ):


(Z czego nie wynika żadne "wybielanie", bo to wcale nie oznacza, że wcześniejsze wyniki były dobre - nie, nie były. Były jednie trochę lepsze od lodgy - i tyle. O MCV-ce nie wiemy nic, więc w ogóle nie ma sensu używać jej do porównania - może być jeszcze gorsza od lodgy, a może być lepsza; po prostu tego nie wiadomo).

Dar1962 - 2012-12-17, 11:05

od kilku lat interesował mnie prosty konstrukcyjnie,kompaktory suv z przyzwoitym (nie wiskotycznym ) napędem na drugą oś w ROZSĄDNEJ (czyli nie przekraczającej 60-70 tys zł)cenie. DD wyprodukowano jakby z myślą o moich potrzebach. Interesowało mnie wiele parametrów ale akurat gwiazdki były na szarym końcu
monopios - 2012-12-17, 11:16

Miałem podobny typ wyboru, proste bez fajerwerków i nadmiaru elektroniki auto, tylko że ja oglądałem testy EURO NCAP i bardziej interesowało mnie to, jak ta buda się składa niż gwiazdki. Z resztą oglądałem inne auta z kręgu mego zainteresowania i Sanderka była konkurencyjna w tej materii.
BMH - 2012-12-17, 17:21

Ja to wykładam na te testy przy 140 nic nam nie pomoże i możecie pisac ile chcecie kto ma kupić ten kupi,po przejechaniu 1300 km to nawet niema porównania między Lodgy a Loganem silnik disla spisuje sie bez zarzutu zryw bardzo dobry porównując Logana benzyniaka wykończenia duzo lepsze a gwiazdki z testów to niech sobie w audi,bmw i mercedesie sprawdzają.Ludzie to jest Dacia i co wam powiem wielu mi zazdrośći ja zapłaciłem za Dacie 60 tysi Kolezka za audi z 2008 roku 58 tysi i ma 200 tysi przejechane pali mu wiecej zabierze mniej osób a Wy sobie dalej o gwiazdkach piszcie :mrgreen: W sumie gwiazdka tuz tuz i może i mi cos przyniesie :mrgreen:
chriskb - 2012-12-17, 17:46

Mnie się wydaje, że więcej gwiazdek to się zobaczy jak się pierdyknie w jakąkolwiek przeszkodę. ;-) Chyba lepiej jest jeździć bezpiecznie i niech liczba gwiazdek pozostanie w testach. Jak napisał mój poprzednik wszyscy czekają na pierwszą gwiazdkę aby zasiąść do Wigilii i rozpakować moc prezentów. Przy okazji życzę spokojnych i bezpiecznych Świąt. :-)
48piotr - 2012-12-17, 17:56

BMH napisał/a:
cos przyniesie
chriskb napisał/a:
Przy okazji życzę spokojnych i bezpiecznych Świąt

Gwiazdkowych Świąt! :mrgreen:

RenaultDacia - 2012-12-18, 22:41

BMH napisał/a:
Ludzie to jest Dacia i co wam powiem wielu mi zazdrośći ja zapłaciłem za Dacie 60 tysi Kolezka za audi z 2008 roku 58 tysi i ma 200 tysi przejechane pali mu wiecej zabierze mniej osób a Wy sobie dalej o gwiazdkach piszcie :mrgreen:


Lubię takie konkretne posty, bo... sam uważam identycznie. No ale dobrze, że jest zawsze wybór między nowym samochodem a za przeproszeniem "audicą nieśmiganą wypierdzianą przez turasa" jak to niektórzy mawiają ;)

Prezes - 2012-12-19, 09:18

RenaultDacia napisał/a:
BMH napisał/a:
Ludzie to jest Dacia i co wam powiem wielu mi zazdrośći ja zapłaciłem za Dacie 60 tysi Kolezka za audi z 2008 roku 58 tysi i ma 200 tysi przejechane pali mu wiecej zabierze mniej osób a Wy sobie dalej o gwiazdkach piszcie :mrgreen:


Lubię takie konkretne posty, bo... sam uważam identycznie. No ale dobrze, że jest zawsze wybór między nowym samochodem a za przeproszeniem "audicą nieśmiganą wypierdzianą przez turasa" jak to niektórzy mawiają ;)

A co to ma do rzeczy? Czy to coś tłumaczy? Co ma wspólnego wybór używki czy nowej Dacii z bezpieczeństwem? To chyba dwa różne tematy.

Pijava - 2012-12-19, 09:42

Gdy podejmowaliśmy decyzję o zakupie Lodgy nie było jeszcze danych z testu, sprzedawcy z salonu nie mieli jeszcze żadnych informacji . Teraz się zastanawiam czy znając wyniki testu podjęłabym ponownie decyzję o zakupie. Choć z drugiej strony z pewnością jest to bezpieczniejsze auto niż moje obecne auta rocznik 99 i 94.
Dar1962 - 2012-12-19, 11:32

bez paniki - Lodgy to nowoczesne, funkcjonalne, bardzo obszerne i z pewnością o wiele bezpieczniejsze auto, niż 10 czy 15 letnie auta używane. Nie bez znaczenia są jego znaczne gabaryty, w myśl zasady "duży może więcej" ;-) Jeśli zadasz sobie trud dokładnego prześledzenia wyniku testu zderzeniowego, to sama stwierdzisz, że auto straciło punkty z powodu braku wyposażenia w standardzie (można je jednak dokupić) oraz przez pas przedni, którego ukształtowanie słabo chroni pieszych w razie kolizji z tym autem.
keikan - 2012-12-19, 14:24

gwiazdki - srazdki :-)

Ja zaczynałem od Fiata 126p (podejrzewam, że w testach dostałby minus 5 gwiazdek)...
Miałem kilka kolizji, a jak widać żyję i mam się dobrze...
Przez co najmniej 10 lat jeździłem też innymi autami nie posiadającymi poduszek powietrznych, stref zgniotu i innych bajerów (auta z lat 80-tych).
Więc ostatnia rzecz, na jaką patrzę przy zakupie auta to jakaś tam ilość gwiazdek...
Bardziej interesuje mnie jakie są ceny i dostępność części oraz ile pali....

maciek - 2012-12-19, 18:31

hahhaa
zobaczcie to
http://www.euroncap.com/C...point-in-s.aspx
mieli 4 gwiazdki teraz maja 3 :roll:

marszelest - 2012-12-19, 21:46

3 gwiazdki uzyskały tylko dlatego ,że miały dodane wyposażenie poza-standardowe
tak to by miały 2 gwiazdki, przynajmniej tak ten artykuł zrozumiałem

laisar - 2012-12-19, 23:08

Dar1962 napisał/a:
o wiele bezpieczniejsze auto, niż 10 czy 15 letnie auta używane

Od 15 niemal na pewno, od 10 - to już bardziej zależy od egzemplarza, aczkolwiek w przypadku tych dostępnych w Polsce w różnej maści autohandlach też będzie to prawdą w jakichś 95%.

Ale to:
Dar1962 napisał/a:
auto straciło punkty z powodu braku wyposażenia w standardzie (można je jednak dokupić) oraz przez pas przedni

- to nie jest cała prawda: bez tych rzeczy faktycznie nie dostałoby w żaden sposób więcej gwiazdek, ale samych punktów mogłoby zdobyć więcej, gdyby nie problemy z konstrukcją ):


Natomiast, żeby było jasne: ja mocno krytykuję, ale to dlatego, że właśnie po konstrukcji lodgy należałoby się spodziewać więcej, bez względu na gwiazdki - ale to nie znaczy, że jest ona trumną na kołach: bo nie jest. To przyzwoite auto, ale bardzo, bardzo niestety: raczej bliżej dolnej granicy tej przyzwoitości, niż chociaż w stanach średnich...

DrOzda - 2012-12-20, 09:12

Trojaczki z Kolina po faceliftingu dostałyby na pewno dwie a być może nawet jedną gwiazdkę gdyby nie to że Toyota zobowiązała się dodać jako standard od lipca 2013:
boczne poduszki, boczne kurtyny , ESP, brzęczyk zapięcia pasów pasażera, ISOFIXy.
PSA chcąc nie chcąc dołączyło do niej.
Dzięki temu trojaczki wyżebrały 3 gwiazdki unikając medialnej kompromitacji (już widzę te tytuły gdzie chińskie Cherry jest bezpieczniejsze od Toyoty).
Jak się to ma do obecnej wersji trojaczków litościwie pominę milczeniem.

laisar - 2012-12-20, 09:40

Tylko proszę nie wpadać w koleiny pt. "a u Was to biją Murzynów!" - nawet, jeśli czasami faktycznie "biją", to nie jest to żadna pociecha ani wytłumaczenie...
DrOzda - 2012-12-20, 09:51

Ten przykład dowodzi tego że Renault miało czas na podrasowanie wyników po teście Dustera (mogli np. zobowiązać się dodać te brzęczyki z tyłu lub seryjne ESP ) i zdobyć czwartą gwiazdkę.
Ale to olali. Więc olewają też trzy gwiazdki w Lodgy i tyle.

maciek - 2012-12-20, 09:55

http://francuskie.pl/?p=46086
Prezes - 2012-12-20, 11:31

DrOzda napisał/a:
Ten przykład dowodzi tego że Renault miało czas na podrasowanie wyników po teście Dustera (mogli np. zobowiązać się dodać te brzęczyki z tyłu lub seryjne ESP ) i zdobyć czwartą gwiazdkę.
Ale to olali. Więc olewają też trzy gwiazdki w Lodgy i tyle.

Nie chodzi o ilość gwiazdek tylko o jakość konstrukcji. Niech sobie Dacie mają mało gwiazdek - skoro MUSZĄ. Ale niech będą bezpieczne i niech się nawet większość ewentualnych klientów Renault o tym nie dowie..

TD Pedro - 2012-12-20, 14:58

czy to "zasługa' małej ilości gwiazdek czy nie to zainteresowanie modelem Lodgy spada... taki wniosek wysnułem dzisiaj podczas rozmowy z koncesjonerem, w trakcie przeglądu połaziłem dzisiaj po salonie i nadarzyła się okazja do rozmowy z której wynikło to co napisałem wyżej oraz, że nadal jest spore zainteresowanie Loganem MCV... (ściągają skąd się da :-P ), nie wiem na ile miarodajne są te informacje, czy to sprawa lokalna, przejściowa czy dłuższy trend... czas pokaże...
Marmach - 2012-12-20, 15:08

TD Pedro napisał/a:
nadal jest spore zainteresowanie Loganem MCV... (ściągają skąd się da :-P )

Ostatecznie MCV jest konstrukcją unikalną, a Lodgy - ani trochę (nie ujmując jej innych zalet). Skoro Logan wypadał w testach zderzeniowych nieźle, to MCV powinno sobie radzić tak samo, albo nie gorzej (mam na myśli konstrukcję i odniesienie tego problemu do Lodgy).

monopios - 2012-12-20, 15:58

A według mnie, odpowiedzialna za to jest cena. Przy podobnych gabarytach, MCV -ka około 5,5 tyś. zł. taniej, to już jest jakaś zachęta do MCV -ki.
TD Pedro - 2012-12-20, 16:10

monopios napisał/a:
według mnie, odpowiedzialna za to jest cena

- cena zapewne nie pozoztaje bez wpływu ale z drugiej stony to Lodgy jest (przynajmniej teoretycznie) konstrukcja nowszą a co za tym idzie nowocześniejszą a to z kolei dodatkowo kosztuje...
- z całym szacunkiem do upodobań innych (właścicieli/sympatyków) mnie Lodgy podoba się średnio, natomiast MCV zdecydowanie bardziej :lol: , zastrzegam również, że nie jechałem nigdy ani jednym ani drugim modelem i moje odczucia są tendencyjne i subiektywne :-P - oparte jedynie na guście/ocenie wizualnej, itp...

grekol - 2012-12-20, 16:11

tak sobie czytam ten wątek i doszedłem do wniosku, że chyba napiszę do inżynierów z ncap, żeby gwiazdki w wynikach zderzeniowych uzupełniali dodatkową gwiazdką z legendą w opisie, że te 3 gwiazdki w jednym modelu to jednak mają inne znaczenie niż 3 gwiazdki w innym modelu...
zawsze myślałem, że skoro w skali jest 5 gwiazdek, to auta które mają 3 gwiazdki prezentują podobny poziom w swojej klasie, a tu proszę, okazuje się, że jednak wg niektórych, w modelu którym jeżdżą 3 gwiazdki są jednak lepsze.
Gwiazdki gwiazdkami, w wynikach testów są wskazane grafiki z manekinami, na których pokazane jest jakim przeciążeniom podlegają poszczególne części ciała i lodgy ma bardzo podobne, jak nie lepsze wyniki od niż inne modele, więc chyba ta podłoga nie stanowi takiej makabry.

a sprzedaż mcv, cóż, jakby nie patrzeć cena tego samochodu jest niższa...

TD Pedro - 2012-12-20, 16:15

grekol napisał/a:
chyba napiszę do inżynierów z ncap

MSZ to nic nie da... za tym chyba stoi kasiora i to niemała :-( ...

laisar - 2012-12-20, 16:58

grekol napisał/a:
żeby gwiazdki w wynikach zderzeniowych uzupełniali dodatkową gwiazdką z legendą w opisie

Obecny trend jest niestety taki, żeby "upraszczać" - więc prędzej doczekamy się zmiany sposobu oceniania na jedną gwiazdkę: zieloną dla "dobrych" i czerwoną dla "niedobrych" aut d;


grekol napisał/a:
auta które mają 3 gwiazdki prezentują podobny poziom w swojej klasie

No jaaaasne - i dołożenie np jednej kontrolki zapięcia pasów, które winduje auto do 4*, d-i-a-m-e-t-r-a-l-n-i-e zmienia ten poziom. Musi, prawda?! <:


grekol napisał/a:
w modelu którym jeżdżą 3 gwiazdki są jednak lepsze

Czasem będzie to prawda, a czasem - nie.

Gwiazdki bardzo mało mówią - one tylko dobrze wyglądają medialnie...


grekol napisał/a:
chyba ta podłoga nie stanowi takiej makabry

W gwiazdkach - nie stanowi, co pisałem od początku.

Konstrukcyjnie - makabrę to też może nie, ale bardzo marnie świadczy o tej konstrukcji, materiałach lub wykonaniu.

Wizerunkowo - powinno być makabrą, bo wynika z cynizmu producenta.


@grekol: Na koniec uwaga prywatna: może jestem ostatnio przewrażliwiony, ale wydaje mi się, że sugerujesz, że próbuję "zdołować" lodgy, żeby... no, właśnie, tego sam nie wiem - "poprawić sobie humor, bo muszę jeździć starym modelem"? Jeśli masz takie podejrzenia, to zapewniam - tak nie jest.

Z drugiej strony i wbrew kolejnym oskarżeniom o sprzedajność - nie "promuję marki", nie "buduję jej pozytywnego wizerunku", nie "dbam o imidź". Od początku, kiedy się zainteresowałem Dacią, to kibicuję jej po prostu jako produktowi zdroworozsądkowemu i - do tej pory, w większości - uczciwemu: dostajesz to, za co zapłaciłeś, nie mniej, ale i nie więcej, bez dodatkowej opłaty za markową metkę. Dlatego z jednej strony mogę niektóre rzeczy wybaczyć - albo chociaż zrozumieć (cena, cięcie kosztów, "konieczność" ochrony innych modeli grupy Reno-Nissan) - ale z drugiej strony dlatego też tak bardzo krytykuję przejawy niepotrzebnego i nadmiernego cynizmu.

I olanie konstrukcji lodgy to jest właśnie ten ostatni przypadek - oraz "złamanie tradycji", że kolejne modele mimo wszystko były coraz lepsze. MSZ to bardzo, bardzo źle - dla nas, klientów.

A denerwuje mnie to tym bardziej, że chociaż nie pracuję w zawodzie, to długie lata uczyłem się na inżyniera, więc po prostu wiem, że to jest właśnie olanie, a nie żaden przypadek czy wypadek przy pracy, i jakie mogą być tego skutki w czasie rzeczywistego wypadku, a nie laboratoryjnego testu na manekinach...

grekol - 2012-12-20, 18:38

laisar, nie traktuj tego co piszę personalnie, tak jak każdy inny użytkownik auta i forum masz prawo do własnej opinii.
ja również jestem inżynierem (mechanikiem), pracuję w zawodzie (również obliczenia wytrzymałościowe) i już dawno zrozumiałem, że nie wszystko złoto co się świeci i nie zawsze jest źle, kiedy się gnie.
testy zderzeniowe wskazały odkształcenia w podłodze i może to wzbudzać obawy, ale dla mnie osobiście więcej mówią i bardziej istotne są właśnie "uszkodzenia" manekina, który jest bardzo skomplikowanym urządzeniem i rejestruje naprężenia jakim poddane są poszczególne części ciała. I skoro widzę, że głowa, klatka piersiowa czyli życiowo najważniejsze organy są ocenione dobrze jeśli chodzi o poziom ochrony, to nasuwa mi się wniosek, że ta podłoga nie jest taka straszna. Odniosłem się też do logana czy dustera, bo pomimo, ze nie wskazały problemu z podłogą, to nie uzyskały też lepszego wyniku w ocenie zagrożeń dla poszczególnych części ciała. Z logana manekin wychodzi bardziej pokiereszowany niż z lodgy dlatego też denerwują mnie skrajne opinie typu logan jest ok, a lodgy to trumna na kołach.
krytyka należy się producentowi za brak postępu w kwestii bezpieczeństwa, ale jego polityka jest konsekwentna i na pewno nie jest to przypadek.
zamówiłem dacię i mam nadzieję, że się nie zawiodę. Mam też nadzieję, że będą szli do przodu w kwestii technologii, bezpieczeństwa, wyglądu aut.

laisar - 2012-12-20, 19:31

grekol napisał/a:
nie zawsze jest źle, kiedy się gnie

Ba - to nawet bardzo dobrze, bo przecież właśnie ma się giąć! (:

...Tylko że akurat w lodgy jest ten problem, że nie skończyło się na gięciu - nastąpiło kompletne rozdzielenie podłogi od tunelu, tunel pogiął się w taki sposób, że zostało to specjalnie podkreślone, a elementy podłogi wniknęły do kabiny. I jakoś nie sądzę, żeby chodziło po prostu o wybrzuszenie - skoro nastąpiło rozdzielenie elementów, to prędzej widzę tam oczyma wyobraźni brzegi blach. Czyli tu już nie ma co liczyć wytrzymałości konstrukcji auta - zostają jedynie centymetry, których zabrakło do ran ciętych pasażerów... A tego naprężenia manekinów (w rzeczy samej - zupełnie w normie) nie pokażą, prawda?

Teraz rozumiesz, skąd moje narzekania? ):

(Mimo wszystko - dalekie jednak od "trumny na kołach").

grekol - 2012-12-20, 21:05

ja tam wolałbym zamiast oczyma wyobraźni zobaczyć foty jak się rozwarstwiło, czy na parę milimetrów, czy też można łapę włożyć, w którym dokładnie miejscu się rozwarstwiło itd. niby problem jest, ale zostajemy w sferze domysłów.
widząc zdjęcia wnętrza kabiny (http://www.euroncap.com/files/DACIA_Lodgy_2012_Driver---0-a8abbd6a-902e-4b8b-b31f-f7524a8a9ed0.JPG) można zauważyć, że przestrzeń po uderzeniu pozostała, kierownica nie połamana, kolana nie są wgniecione ani w blachy ani w fotel, dlatego też może to budzić mieszane odczucia w odniesieniu do informacji o podłodze.
ja już mam takie inżynierskie skrzywienie, że przemawiają do mnie liczby, rysunki, zdjęcia...

laisar - 2012-12-21, 01:19

grekol napisał/a:
wolałbym zamiast oczyma wyobraźni zobaczyć foty

Też bym wolał - tylko co z tego, skoro nie pokazują... Natomiast mimo różnych uchybień wierzę, że jeśli EuroNCAP podaje i akcentuje, że nastąpiło naruszenie stabilności konstrukcji przez rozdzielenie się elementów konstrukcyjnych - to im wierzę, bo dla mnie jako klienta jest to po prostu lepsze podejście niż "nic się nie stało, są 3*".

wielgibolo - 2012-12-21, 10:02

laisar - przeczytałem cały ten wątek i powiem Ci że jak na "ja im wierzę" to trochę się zapędziłeś w rzucaniu osądów.

pozdrawiam

wiara i wiedza to jednak trochę inne kategorie

laisar - 2012-12-21, 10:16

wielgibolo napisał/a:
jak na "ja im wierzę" to trochę się zapędziłeś w rzucaniu osądów

Osądzam Reno, wierzę EuroNCAP - gdzie tu zapędzenie?


wielgibolo napisał/a:
wiara i wiedza to jednak trochę inne kategorie

Moje wypowiedzi też są w innych kategoriach - wiara w uczciwość EuroNCAP, wiedza o wytrzymałości konstrukcji.

wielgibolo - 2012-12-21, 10:51

Ja tu widzę ewidentne zapędzenie - to że wierzysz instytucji która nie daje ci pełnego wglądu do wyników swoich testów to jedno, ale że na podstawie tych niepełnych danych stawiasz takie tezy jak w tym wątku to jest ewidentne zapędzenie.

ŻEBY BYŁO JASNE - Ja z wyników lodgy nie jestem w żadem sposób zadowolony, ale o rozwarstwieniu podłogi nie wiesz nic co uprawniało by się do takich sądów.

laisar - 2012-12-21, 11:13

A czy mógłbyś w takim razie powiedzieć, o jakie konkretnie moje niby tezy Ci chodzi? Bo jakoś nie dostrzegam odpowiednich kandydatów, więc nie będę zgadywał...
wielgibolo - 2012-12-21, 11:44

Dwa posty temu sam napisałeś że "osądzasz reanault" a moim zdaniem nie masz podstaw żeby kogokolwiek osądzać nie znając pełnych danych. Przepraszam Cię ale mam czasu szukać twoich cytatów (w pracy jestem)

(oczywiście bez przesady - jako klient i użytkownik masz prawo osądzać, ale zrozum że mi chodzi o dobór słów i Twoją retorykę w sytuacji gdy nie wiesz co tak naprawdę stało się z tą podłogą)

a teksty
"W chwili obecnej lodgy można uznać za model wadliwy i wymagający poprawy"

to już ewidentna szarża polemiczna ;)

pozdrawiam wylewnie

laisar - 2012-12-21, 12:08

Tiaaa: "Nie mam czasu, ale i tak coś napiszę" <; No dobra, ja mam czas - znajdziesz chwilę, to wesprzyj swoją tezę jakimiś argumentami, bo w dyskusji typu "a nie! a tak! a nie! a tak!" sensu nie widzę....

Tymczasem w pełni podtrzymuję własne zdanie [:



(TSD to kol. grekol napisał o "rozwarstwieniu" - i nie wiem dlaczego, bo tam jest problem rozdzielenia się, odłączenia podłogi od tunelu, a żadnym "warstwom" nic się nie dzieje. No, ale to szczegół, zwracam uwagę tylko dla jasności, bo przeczytałem wszystko jeszcze raz dokładnie).

mekintosz - 2012-12-21, 21:48

Jednak w innych daciach rozbitych w NCAP nie wskazano na naruszenie konstrukcji podlogi. Czyli cos sie ma na rzeczy, nie sadze, by inzynierowie NCAP chcieli w jakis specjalny sposob pograzyc dacie. Staraja sie byc obiektywni i tak samo przeprowadzac testy wszystkich pojazdow. Przy okazji akurat rozumiem Laisara zdroworozsadkowe podejscie, on chyba na forum jest ostatnim czlowiekiem, ktory by dla zasady doczepial sie czegos w daci. Akurat ost wyniki testu Lodgy dalu Jemu i wielu z Nas wiele do myslania na temat jakosci nowo produkowanej Lodgy. Caly czas licze, ze Dokker i Sandero/Logan wypadna lepiej dzieki swej bardziej zwartej konstrukcji.
Dyziek - 2012-12-21, 23:52

Nie raz sie wypowiadalem negatywnie o tych wynikach. Dla mnie Lodgy byla celem zakupu. Te testy zderzeniowe jeszcze jej nie przekreslily, ale postawily bardzo, bardzo powazny znak zapytania.

Tym samym, jesl mialbym z czasem kupic Dacke, to:
a) Sandero ma za maly bagaznik (jestem na etapie 2 malych dzieci)
b) Duster wychodzi poza budzet
c) Lodgy wlasnie sie skreslila, tak na 90% (a byla to faworytka)
d) na MCV (nowe) musze poczekac i pomacac, moze beda testy ENCAP
e) nowy Logan to oczywiscie sedan, a to dla mnie jego najwieksza wada (choc nie dyskwalifikujaca) - musze poczekac i pomacac, moze beda testy ENCAP
f) stare MCV - juz go nie bedzie, jak bede zmienial samochod
g) Dokker to nie moja melodia - nie podoba mi sie w srodku i tyle. Dla mnie - rozczarowanie

Wtracajac sie w polemike Szacownych Kolegow: wynik Lodgy jest perfidnie skandaliczny. Francuzi powinni zrezygnowac z silnika TCE, z panelu dotykowego i innych pierdol technologicznych, ale zapewnic bezpieczenstwo na wyzszy poziomie (no i klime, bo jazda w piekarniku nie jest ok)
Wyposazenie i jakosc materialow - to powinno roznic Renowki od Daciek.

laisar - 2012-12-22, 00:10

mekintosz napisał/a:
nie sadze, by inzynierowie NCAP chcieli w jakis specjalny sposob pograzyc dacie

Być może możemy mieć nadzieję, że chyba raczej zdaje się, że nie... (;

(Aczkolwiek np z napinaczami dustera zaliczyli jednak jakąś wtopę, w tę w czy inną stronę d: ).

laisar - 2012-12-22, 01:34

Dyziek napisał/a:
c) Lodgy wlasnie sie skreslila, tak na 90% [...]
wynik Lodgy jest perfidnie skandaliczny

MSZ zależy jeszcze czy i co powie Renault... Nie oczekiwałbym oczywiście, że przyznają, że konstrukcja faktycznie ma feler i ją teraz poprawią,, ale akceptowalne - i nawet możliwe oraz prawdopodobne - jest twierdzenie, że to przetestowany egzemplarz był pechowy. Wobec tego proszę, oto inna sztuka, ponowny test, kabina jest stabilna, 3* są uczciwe, wszyscy zadowoleni...

(Miło jest pomarzyć, prawda? (: ).


Dyziek napisał/a:
d) na MCV (nowe) musze poczekac

(Dla formalności: to nie będzie "MCV", tylko jakieś zwyczajne kombi, "logan grandtour").


Dyziek napisał/a:
e) nowy Logan [...] moze beda testy ENCAP

http://www.daciaklub.pl/f...p=152394#152394 - co prawda o sandero, ale z grubsza powinno dotyczyć także nowego sedana.


Dyziek napisał/a:
f) stare MCV - juz go nie bedzie, jak bede zmienial samochod

No i nie wiadomo, jakie się ma względem lodgy - może być lepiej, a może być gorzej...

(Choć rzeczywiste wypadki z udziałem MCV wydają się wypadać dla tego modelu dość dobrze - tyle, że symetrycznie nie wiadomo, jak to się ma do lodgy: może być lepsza).

grekol - 2012-12-22, 08:48

to mój ostatni post w tej sprawie, bo my sobie możemy tu podyskutować, pytanie co zrobi z tym fantem renault.
uważam jednak, że przy ocenie wyników należy zachować trochę zdrowego rozsądku i spojrzeć na wynik całościowo.
wynik testu wskazał na feler w podłodze i co napisali spece z ncap? że nastąpiło rozdzielenie tunelu środkowego i panela podłogowego tylnego pasażera przechodzące w kierunku stóp kierowcy ,odkształceniu uległ tunel pomiędzy przednimi siedzeniami i że w związku z tym ocenili ochronę stóp na poziomie marginalnym właśnie ze względu na to rozdzielenie i obniżyli ogólną ocenę.
Warto jednak zauważyć, że pozostałe części ciała (manekina) dały dobre wyniki i w mojej ocenie jest to najistotniejsze. W innym wypadku ncap rozbijaliby same budy i na podstawie odkształceń i domysłów określali wyniki. jak spojrzeć na budę po uderzeniu, to wewnątrz zachowana została duża przestrzeń, która stwarza warunki do przeżycia. Drzwi i próg nie uległy deformacji. koło nie wlazło w przestrzeń pasażerską. Zwróćcie uwagę również na szybę przednią w trakcie i po uderzeniu, w jakim jest stanie. Skoro nie spękała mocno czy nie rozsypała się w drobny mak, to jednak odkształcenia całej konstrukcji nie są mocne.
gdyby rzeczywiście podłoga dyskryminowała to auto w znacznym stopniu spece z ncap nie dali by 3 gwiazdek. ogólna ocena jest bardzo podobna do pozostałych modeli dacii.
żeby było jasne. nie staram się wybielać wyników. Być może tak jak napisał laisar, był to felerny egzemplarz, a może połączenia w tym miejscu wymagają dodatkowych kilku zgrzewów lub dodatkowego przetłoczenia. Wnioski pozostawiam specom z renault, którzy powinni coś z tym zrobić, inaczej wątpliwości pozostaną.
pozwolę sobie jeszcze na drobną uwagę.
ludzie ginął w samochodach nowych i starych, 5 gwiazdkowych i 1 gwiazdkowych, drogich i tanich. różnica między 5 i 3* jest bardzo subtelna. każdy kto ma trochę pojęcia o fizyce, mechanice wie jak mocno wzrastają przeciążenia przy wzroście prędkości. zabija prędkość.
włączcie youtuba i zobaczcie co się dzieje z dużo lepszymi autami przy większych prędkościach.
nie ma bezpiecznych samochodów, to zawsze jest tylko kupa blachy. bardzo dobrze, ze producenci pracują nad coraz mocniejszymi konstrukcjami i taka dacia powinna również mieć 5 gwiazdek, bo to robi się standard. Wolałbym jednak, żeby na drogach było mniej asów,którzy myślą, że siedząc w samochodzie są niezniszczalni.
w mieście dop. prędkość to 50, bo przyjmuje się, że przy takiej prędkości pieszy ma jeszcze szanse na przeżycie, testy robi się przy 64 km/h, przy 100 km/h to już specjalnie nie ma specjalnie znaczenia ile gwiazdek ma auto. co najwyżej trochę szczęścia i gabaryty auta zaczynają mieć znaczenie.

Piotrek721015 - 2012-12-22, 09:55

grekol napisał/a:
zabija prędkość
:?: :shock:
Zawsze myślałem, że jej nagłe wytracenie. :-/

grekol - 2012-12-22, 10:15

nie czepiaj się słówek, bo nie w tym rzecz.
przy następnym wpisie wezmę poprawkę na to, że trzeba Ci lepiej rozpisać...

laisar - 2012-12-22, 10:39

Cytat:
– Mam lęk gruntu!
– Chciałeś powiedzieć – lęk wysokości?
– Wiem co chciałem powiedzieć, to grunt zabija!

[;

psur - 2012-12-22, 13:26

Dyziek napisał/a:
e) nowy Logan to oczywiscie sedan, a to dla mnie jego najwieksza wada (choc nie dyskwalifikujaca) - musze poczekac i pomacac, moze beda testy ENCAP

Trochę nie na temat, ale skoro padło to się wypowiem: Logan sedan jako rodzinne auto doskonale się nam sprawdzał. Ogromny bagażnik, dużo miejsca w środku, nie wiało dzieciakom jak się bagażnik otwierało... jedyna wada to jak się coś ze sklepu meblowego chciało przewieźć, bo nawet kanapa się nie składała (w nowym może będzie). Także nie uważam, że nadwozie sedan ma jakieś zasadnicze wady.

Dyziek napisał/a:
Wtracajac sie w polemike Szacownych Kolegow: wynik Lodgy jest perfidnie skandaliczny. Francuzi powinni zrezygnowac z silnika TCE, z panelu dotykowego i innych pierdol technologicznych, ale zapewnic bezpieczenstwo na wyzszy poziomie

Myślę, że kolega trafił w sedno, przynajmniej moich potrzeb. Dacia "cywilizuje się", ale nie w kierunku, który odpowiada moim potrzebom. Panele dotykowe, downsizing, MediaNavy czy nawet wspomaganie i elektryczne szyby to dla mnie rzeczy zbyteczne, ale jak mam żonę i dzieci wozić to ich bezpieczeństwo jest dla mnie priorytetem. Nawet tanie marki typu Chevrolet czy Skoda wypadają w testach bardzo dobrze, jedynie Dacia odstaje.

Pytanie też czy ten kierunek - oszczędzania na bezpieczeństwie, a dodawania świecidełek - odpowiada klientom Dacii, którzy przecież nie szukają fajerwerków i bajerów, ale prostego i przestronnego auta. Przestronnego czyli na ogół rodzinnego, a wiadomo, że jak ktoś wozi dzieci to zwraca uwagę na bezpieczeństwo.

Być może - tak jak już wcześniej pisałem - kiepskie wyniki testów zderzeniowych to cena niezwykłej przestronności i nie da się tych rzeczy pogodzić (przy rozsądnej cenie). Bo trzeba stwierdzić, że jeśli chcemy mieć dokładnie tyle miejsca na tylnej kanapie co w Dacii (Logan, MCV i Lodgy), to konkurencji w tej cenie praktycznie nie ma.

laisar - 2012-12-22, 15:47

psur napisał/a:
kiepskie wyniki testów zderzeniowych to cena niezwykłej przestronności i nie da się tych rzeczy pogodzić (przy rozsądnej cenie)

Da się - mocniejsza konstrukcja to nie wymaga żadnych supertechnologii, ani supertechnologii, cena zatem nie jest żadnym problemem.

monopios - 2012-12-22, 16:05

Jeżeli faktycznie,
grekol napisał/a:
nastąpiło rozdzielenie tunelu środkowego i panela podłogowego tylnego pasażera przechodzące w kierunku stóp kierowcy ,odkształceniu uległ tunel pomiędzy przednimi siedzeniami

To powinni, dodać kilka zgrzewów i będzie po problemie - koszty są znikome. A Renault/Dacia po takim zabiegu, powinna wysłać Logdy na powtórny egzamin.

mekintosz - 2012-12-22, 16:47

... i dorzucic w opcji Prestige kurtyny powietrzne.
Kratylos - 2012-12-23, 09:02


Dyziek - 2012-12-23, 10:43

@Laisar,
Wiem, ze MCV bedzie kombiakiem. Mi zalezy na bagazniku bardziej, niz na 3cim rzedzie siedzen. Pomarzyc warto ;)

@Psur: ja glosuje za wspomaganiem i klima (ze wzgl. na dzieci) - reszta wodotryskow niepotrzebna

MZ000 - 2012-12-28, 21:49

Badania EuroNCAP zawsze wzbudzały wiele kontrowersji.

Gdzie wolelibyście siedzieć w razie ew. kolizji - Audi Q7 (4*) czy Fiat 500 (5*) ???
Lodgy czy Fiat 500? Myślę, że zagadnienie bardziej skomplikowane. Były i są duże dyskusje. Np. nie bada się najechania na tył, a przecież to częsta sytuacja!? Były głosy aby zakazać publikacji (taki gość w Volvo myśli jak się zawinie na drzewie to nic bo ma 95%) ?! :-o

bebe - 2012-12-28, 22:05

MZ000 napisał/a:
Gdzie wolelibyście siedzieć w razie ew. kolizji - Audi Q7 (4*) czy Fiat 500 (5*) ???

Byyyłoooooo... Gwiazdki służą do porównywania bezpieczeństwa samochodów tego samego segmentu, nie czołgu z hulajnogą. Czyli, jak masz zamiar kupić sobie wózek na zakupy, to możesz sobie wybrać bezpieczniejszy wózek albo mniej bezpieczny.

MZ000 - 2012-12-29, 19:22

Co to znaczy tej samej klasy? Masa jeż ważna, czy może wymiary ? Dzisiaj segmenty się bardzo pomieszały.
Takiego Nissana Juke, porównać do kompaktów, może crossoverów czy SUVów, a może do coupe???
Czy można porównać VW Tourana (1500kg) i Dacię Lodgy (1200kg), przecież to ta sama klasa. EuroNAP podaje, że max róznica mas może wynosić 150 kg!.

laisar - 2012-12-29, 21:02

MZ000 napisał/a:
Co to znaczy tej samej klasy?

Tzn. że zostały tak samo zaszeregowane przez EuroNCAP.

Cytat:
Masa jeż ważna, czy może wymiary ?

Rozum <:

(Głównie masa, wymiary niemal w ogóle - i dlatego peany nad "długą maską" starych limuzyn to bzdety. A "niemal", bo w pewnych sytuacjach niektóre różnice wymiarów między podobnymi autami mogą mieć znaczenie...).

MZ000 napisał/a:
Nissana Juke, porównać do kompaktów, może crossoverów czy SUVów, a może do coupe???

Do tej klasy, do której przyporządkowała go EuroNCAP.

(Nie chce mi się sprawdzać; przy większości aut jest guziczek "comparable" - wyświetli się lista z czym można porównać).

MZ000 napisał/a:
Czy można porównać VW Tourana (1500kg) i Dacię Lodgy (1200kg)

Nie - sam przecież napisałeś: różnica mas jest zbyt duża, więc klasa nie ma tu nic do rzeczy.

funyo - 2013-01-05, 17:37

Wynika z tego, że trzeba sobie wybierać odpowiedniego "przeciwnika", z którym będziemy mieli dzwon ;-)
Gwiazdki to tylko gwiazdki, nijak mają się do drogowej rzeczywistości i nie ma co przeceniać ich znaczenia. Tym bardziej, że można dostać np. jedną gwiazdkę więcej za samo posiadanie ESP. A to przecież wyposażenie poprawiające bezpieczeństwo czynne, nie bierne i przy samej kolizji w niczym już nie pomoże.

_Big_Mac_ - 2013-01-05, 17:49

Ale pomoże uniknąć kolizji, a to chyba nawet lepiej, nie?
marszelest - 2013-01-05, 19:00

_Big_Mac_ napisał/a:
Ale pomoże uniknąć kolizji, a to chyba nawet lepiej, nie?

Nie ,nie pomoże, podczas zderzenia nie ma znaczenia, czy jest czy nie ma.

laisar - 2013-01-05, 19:38

@marszelest: Przeczytaj dokładnie na co odpowiadasz (: - może pomóc uniknąć kolizji. I stąd właśnie punkty do gwiazdek.

A jeśli dojdzie do kolizji, to już oczywiście nie ma znaczenia.

marszelest - 2013-01-06, 00:07

laisar, czasem myślami za daleko jestem gdy coś pisze i wychodzą gnioty :lol: :lol: :lol:
DrOzda - 2013-01-07, 15:05

Co do pękania słupków przednich to chyba jest to zamierzone a przynajmniej wynika z konstrukcji słupka - w każdym razie pęka to dokładnie w miejscu wyoblenia słupka który z prostej przechodzi w łuk aby połączyć się z dachem.
W każdym razie w Sandero też tak pękały a EuroNCAP się nie czepiał ...

funyo - 2013-01-07, 19:50

_Big_Mac_ napisał/a:
Ale pomoże uniknąć kolizji, a to chyba nawet lepiej, nie?

Tylko że Oni dają te gwiazdki w testach zderzeniowych, czyli za to jak się auto zachowuje i chroni już w trakcie wypadku :-P Czyli wtedy, gdy ESP już na nic się nie przydaje.

laisar - 2013-01-07, 20:06

funyo napisał/a:
Oni dają te gwiazdki w testach zderzeniowych

Nie - oni je dają za udział w "teście EuroNCAP", którego ocena składa się z punktów m.in. właśnie za testy zderzeniowe, ale oprócz tego także np za sposób montażu fotelików czy obecność pewnych systemów elektronicznych.

Krzysztof - 2013-03-28, 18:45

Bardzo ciekawy temat a jeszcze ciekawsze rozważania.
Zanim zamówiłem moje Lodgy dużo czasu spędziłem na tym forum.Wszystkie za i przeciw,zapoznałem się również z wynikami testu EuroNCAP oraz wypowiedziami szanownych kolegów. I co zrobiłem? pojechałem do salonu i zamówiłem właśnie ten model D.
Posiadam troje dzieci,co prawda z wózków już wyrosły ale wcale nie oznacza to,ze bagażu jest mniej.Właśnie pojemność Lodgy przekonała mnie do zakupu.Sam mam 198 cm wzrosty,syn podchodzi pod 190.Siedziałem w Dacii Daster, Dokker. Wybór był jednoznaczny.
Życzę wszystkim użytkownikiem D bezpiecznego kręcenia kółkiem oraz szczęścia na drodze,mnie przez 22-wa lata dopisuje

grapess - 2014-04-10, 12:12

Poza tym, jazda takim samochodem, z całą rodzinką na pokładzie wymusza niejako ostrożną i rozważną jazdę. Wiadomo, że na wariata, który wjedzie w ciebie nie ma rady. Ale przynajmniej samemu jeździ się dużo bezpieczniej.
DokkerKRK - 2018-01-10, 16:39

Odświeżę temat - ile * w testach NCAP dostał Dokker ? Szukałem, ale nigdzie nie znajduje. Jedynie, że Sandero ma 4 a Lodgy 3 o Dokkerze cisza. Może komuś się obiło o uszy?
Jonekj - 2018-01-10, 17:01

Dokker nie był testowany, przyjmuje się że tyle samo co LODGY (różnica jest niewielka)
Obejrzyj sobie Mercedes Benz CITAN Kombi - ta sama buda i też 3 gwiazdki, chociaż dziwne to dla mnie bo wiele można ugrać na elektronice a w dokkerze jej jak na lekarstwo.

DokkerKRK - 2018-01-10, 23:41

A mi ktoś wspominał, że Dokker jest na płycie Kangoo. Chyba, że Kangoo, Mercedes Benz CITAN Kombi i Dokker to ta sama płyta?
GRL - 2018-01-10, 23:46

Ale nie przypadkiem poprzedniej generacji?
laisar - 2018-01-11, 00:10

DokkerKRK napisał/a:
Kangoo, Mercedes Benz CITAN Kombi i Dokker to ta sama płyta?

Kangoo II i citan to jest to samo auto, na płycie Renault-Nissan C - https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_C_platform

Dokker jest zupełnie inną konstrukcją, na tej samej płycie co reszta daciek, będącej potomkiem płyty z clio II i znanej obecnie jako Renault-Nissan B lub Dacia M0 - https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_B_platform

DokkerKRK - 2018-01-11, 08:15

No to się wyjaśniło. Kangoo II też ma 3* w NCAP tj Citan. Także, można przyjąć, że Dokker również ma tyle.
route2000 - 2018-01-11, 09:18

DokkerKRK, a co tak liczysz sobie te gwiazdki w testach NCAP?
Inne auta wyższej klasy też mają problemy z uzyskaniem jak największej ilości gwiazd...
To już lepiej jeździć sobie bezpieczniej i z ograniczonym zaufaniem do innych uczestników na drodze.
Nie życzę nikomu, by każdemu trafiła jakaś stłuczka czy duża czy mała...
Auto ma spełnić wymagania kierowcy by zawiózł z A do B bez najmniejszego problemu. ;-)

jammo - 2018-03-07, 20:12

Gwiazdki to nie wszystko.Proszę sobie zerknąć , tu widać , że niektóre lepsze marki jak Dacia też mają tyle samo gwiazdek.
http://www.auto-swiat.pl/...uro-ncap/x8qe9t

laisar - 2018-03-07, 21:55

jammo napisał/a:
Gwiazdki to nie wszystko.

Oczywiście, że nie - ale właśnie w przypadku lodgy to niestety nie gwiazdki są problemem, tylko realne wyniki testów: kiepskie.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group