[BigT]

[Domel2250]

Służbowe paliwo nie boli, aż tak bardzo , a i był to wyjątek od reguły, bo nawet na autostradzie rzadko jeżdżę 140+, służbowym autem także. Z resztą tak jak napisałem jazda ekstremalna (rzadko poniżej 160, 200+ się zdarzało), ale się umęczyłem jak nigdy-szczerze nie polecam.
i tak pokręciłem z tymi KM , C180 ze 160KM, czy coś około tego, nie moje służbowe na co dzień tylko ostatnio trochę nim się kręcę - kucyki poprawione .

[BigT]

Dlatego jeszcze jakiś czas u mnie samochodów służbowych nie będzie ;]

No to jak jeździłeś 200+ to ciężko porównywać spalanie do Dustera, tak samo jak osiągi czy dynamikę, no i przy okazji nie wiem jak możesz powiedzieć że nie czujesz różnicy ;]

[Domel2250]

W mieście..... , ale to tylko kwestia odczuć, mocno subiektywna sprawa.....nie mierzyłem żadnym GPS-em, czy czymś takim-może to przez ten automat, który wg mnie muli jak nie wiem co), a różnica tej C klasy i DD, to taka że w mercu czuję się jakbym siedział tyłkiem na asfalcie, jest w nim ciszej, ale auto gorzej wybiera nierówności (tzn w Dustim je bardziej słychać niż czuć ). Ale jest to tylko moja bardzo subiektywna opinia

[Cav]

[BigT]

[Karenzo]

Godzinę temu mój znajomy jadąc a2 ok 190-200 km/h "wpadł do rowu "
powód ? zajechani drogi przez jakaś kobietę lewego pasa która poruszała się ok 120 km/h ratował się ucieczką na prawy pas i skosił prosto do rowu . na szczęści nic totalnie mu sie nie stało poruszał się volvo s40 z 2006 roku dzwoniłem do niego 5 minut temu nie mogą wyciągnąć auta z rowu tak się wryło .

Pozdrawiam kapeluszników jeżdżących w PL 200 km/h
na autostradzie mało kto jedzie 160 i to jest prędkość akceptowalna

na zachodzie ograniczenia na autostradach są jeszcze mniejsze niż u nas więc ciekawe gdzie nasz wyścigowiec tak jeździł oprócz niemiec (gdzie powyżej 140 nie działa AC )

[Cav]

[johnson]

nie róbmy tutaj tematu kapeluszniczo-wyścigowego, każdy jeździ jak mu dobrze i przy tym zostańmy.
Co do porównania tego crdi i meganki to średnio trafione, ten diesel ma pewnie ze 100nm więcej momentu obrotowego więc to kiepskie porównanie do meganki. Rzetelnie byłoby patrzeć na jakieś tce i wtedy się wypowiadać.

[Cav]

[funyo]

Ot, ścigant się znalazł, bez kapelusza
Znałem kiedyś takiego jednego, mieszkał naprzeciwko cmentarza, teraz mieszka naprzeciwko swojego domu.
Nadal nie podałeś żadnego przykładu wolnossącego benzynowego silnika o pojemności 1.6, który by miał takie osiągi, jakie podałeś wcześniej.
I nie obrażaj ludzi, których nie znasz, w tym kapeluszników, bo nie świadczy to zbyt dobrze o Twoim poziomie.
Cierpliwie czekam...

[Cav]

[funyo]

Cav - tu nie chodzi o wykręty, ale o logikę i konsekwencję.
Piszesz, że 1.6 by Renault to gniot i muł, ja zaś uważam, że niczym negatywnym na tle konkurencji się nie wyróżnia, jest przeciętny i dobrze sobie radzi w powierzonej roli.
Ty twierdzisz, że jest/była masa silników o tej samej pojemności osiągających niebotyczne parametry i jako przykład podajesz turbodiesla w Kii. I czego to ma dowodzić?
Jaki sens jest porównywanie diesla do benzyny, do tego turbodiesla do wolnossącej benzyny?
Pewnie że da się z takiej pojemności wycisnąć dużo więcej, wystarczy dołożyć twinturbo, compresor, intercooler, zmienne fazy itp. i można dojść nawet do 220KM albo i lepiej.
Tylko takie porównanie jest bez sensu. Weź do porównania podobny silnik od konkurencji, czyli też wolnossącą benzynę - wtedy będzie w miarę sprawiedliwie np. 1.6 16v od Forda - przyjemne 100KM, albo podobny od Opla czy VW, albo nawet 105-konne 1.6 od BMW. I wtedy porównuj i szastaj osiągami. Żaden z nich nie zbliża się do 200.
Te które podałeś, to nie średniaki tylko najwyższa półka usportowionych silników w tym przedziale mocy, ale obawiam się, że i to może nie wystarczyć. Nie miałem wprawdzie okazji jeździć Alfą, ale silnik Hondy znam i niestety, jako ultra-wysoko-obrotowiec nie radzi sobie zbyt dobrze z pełnym obciążeniem (5 osób +bagaż w Civicu), bo brak mu elastyczności. Chyba że mówimy o lekkim, dwuosobowym Del Sol bez bagażnika
Ocena silnika, czy samochodu w całości jest mocno subiektywna i zależy od temperamentu i upodobań konkretnego kierowcy.

[Domel2250]

[Cav]

Problem w tym, że ja oceniałem 115 konną wersję tego silnika w Megane, więc cały Twój wywód mija się z celem.

Skoro ten silnik nie nadawał się nawet do kompakta, to do SUV-a nie nadaje się TYM BARDZIEJ.
A już zwłaszcza w 4x4 gdzie pod górki jeździ się częściej, a duży moment jest na wagę złota.

Ja rozumiem, że silnik nie musi zapewniać ani najlepszych osiągów, ani prędkości max, ale niech chociaż wtedy pali tyle ile powinien, a nie o 1/3 za dużo.

Nawet przy spokojnej jeździe nowoczesny silnik (w rodzaju 1.2 tce choćby) spali sporo paliwa mniej, jednocześnie zapewniając odpowiedni zapas pod pedałem gdy przyjdzie taka potrzeba.

Jeśli ktoś próbuje argumentować, że inne wolnossące silniki 1.6 są podobnie beznadziejne, to nie zaprzeczę - są i dlatego nie ma sensu ich kupować.
Tyle że większość konkurencji już z tego powodu się z nich wycofała i oferuje nowoczesne jednostki o dużo lepszych parametrach i jednocześnie niższym spalaniu.
I wcale niekoniecznie ma to negatywny wpływ na cenę - różnica cenowa pomiędzy tym gniotem, a normalnymi silnikami nie jest wcale taka duża, jak różnica w jakości tych silników.

[ZbujMadej]

Cytat:

Jeśli ktoś próbuje argumentować, że inne wolnossące silniki 1.6 są podobnie beznadziejne, to nie zaprzeczę - są i dlatego nie ma sensu ich kupować. Tyle że większość konkurencji już z tego powodu się z nich wycofała i oferuje nowoczesne jednostki o dużo lepszych parametrach i jednocześnie niższym spalaniu

To może i ja swoje 3 groszę dorzucę - konkurencja wycofuje się z tych silników, bo przemawia za tym ICH interes ekonomiczny, a nie uzytkownika. Wprowadzanie różnych "Tce" czy innego "dałnsajzingu" związane jest z dwiema rzeczami :
1- lobby ekologiczno-oszołomowym,
2- tzw. planned obsolescence - planowane postarzanie produktu – strategia producenta, mająca na celu takie projektowanie towarów, aby miały one ograniczony czas użytecznego życia, po tym zaś okresie stawały się niesprawne, a często nieopłacalne w naprawie. Towary te zwykle psują się zaraz po upływie gwarancji. Planowe starzenie ma wymusić na konsumencie ponowne kupienie produktu i tym samym przyniesienie zysku producentowi. Co do zasady przedsiębiorstwa produkcyjne nie przyznają się do praktyki planowanego starzenia, niekiedy wręcz otwarcie ją negują (za : wikipedia)

Nikt mi nie wmówi, silnik 1.2 Tce w Dusterze przy tym obciążeniu wytrzyma taki sam przebieg co "mułowaty i beznadziejny" 1.6. To samo dotyczy innych 1.2 TSI, 1.4 TSI czy 1.3 CDI (Opla - przy którym wyciekła informacja,że planowane życie tego silnika to 150tys. km - potem choćby potop).

Podsumowując - każdemu wedle potrzeb - ja swojego wolnossącego, mułowatego 1.6 98KM z Mitsubishi nie zamieniłbym na żadnego diesla, bo te kilka tysięcy więcej na paliwo wydaje rozłożone na cały rok, albo i 3 czy 5 lat, a nie muszę wyłożyć jednorazowo na naprawę, jak mi się schrzani auto i zostanę tylko z rowerem.

[Cav]

[Karenzo]

Czemu ma służyć ta dyskusja ?
jak na razie wystosowujesz same ogólnie , twoje przypuszczania , niejasne doświadczenia .
Wygląda to tak jak byś chciał udowodnić że twoja była kobieta jest najgorsza na świecie

silnik kupuje się od planowanych mu zadać
1.5 dci 110 - trasa > miasto
1.5 dci 90 trasa = miasto
1.6 16v miasto > trasa

1.2 tce to silnik co najwyżej do clio
eksploatacja mocno wyżyłowanej jednostki następuje dużo szybciej , naprawy są tak tak samo drogie jak dieslu (przy szybszym zużyciu ) , silnik jest dużo delikatniejszy oraz jego obsługa wymaga większej wiedzy . Brak możliwość zagazowania oraz nowa konstrukcja .
Ja kupiłem dacie specjalnie dla tego silnika bo nie chciałem eco shitu , turbo kosiarek itp .Jak mam czas dużo grzebie przy autach i konstrukcja nowych silniku uniemożliwia zrobienia czegokolwiek samodzielnie .

[Cav]

Wręcz przeciwnie - sam konkrety, sprawdzone empirycznie doświadczenia.
Nie rozumiesz co czytasz - trudno.
Nie chcesz, nie wierz, uważaj sobie, że kupiłeś najlepszy silnik w tej klasie aut.
Mnie nic do tego.

Tylko nie wciskaj tej ciemnoty komuś, kto może nieświadomie kupić gniota w cenie normalnego silnika.

I to by było na tyle, EOD.

[TD Pedro]

[darekG]

Widzę że dyskusja całkowicie nie na temat, szczególnie Kolega CAV.
DD 1.6 to nie stara Meganka. Może Duster jest lepszy, może gorszy niż Megane, tego nie wiesz jeśli nie jeździsz z takim silnikiem.
Silnik niby taki sam jak inne k4M ale:
- inny osprzęt,
- inny program,
- inna skrzynia,
- inna buda.
Nie twierdze, że Duster jest OK dla każdego. Przejechałem już ponad 10000 km autem z tym silnikiem w 4 miesiące i swoje zdanie mam.
Moja propozycja jest taka: mierzymy elastyczność 80 - 120 różnymi wersjami dustera i zobaczymy czym lepiej jest przemierzać polskie drogi. Bieg możecie wybierać dowolny, na jakim kto chce to wyprzedza i tyle. Z mojego skromnego doświadczenie wynika, że jest do bardzo częste wyprzedzanie.
Dostaniemy konkrety które każdy może interpretować bez dodatkowych subiektywnych odczuć.

[kilazz]

Ale się rozrósł temat.. a ja tylko chciałem ostrzec, żę 1.6 w Dusterze to muł :)

1.6 16V wg mnie ogólnie jest dobrym silnikiem ale nie w Dusterze.

Wyciągam to na podstawie porównania Dustera 1.6 4x4 do Qashqaia 2.0 4x4. Różnica w komforcie jazdy (nie wygodzie) jest GI-GAN-TY-CZNA. Qashqai jedzie jak osobówka, sprawnie przyspiesza, jest bardzo elastyczny, rozwija normalne prędkości, w dodatku dzięki temu, żę mniej się męczy z autem spala 2 litry mniej. Duster 1.6 dużo gorzej się rozpędza, bardzo ryzykownie się nim wyprzedza przy prędkości ponad 100kmh i bardzo słabo się rozpędza. A oba auta to suvy 4x4, w jakimś sensie pokrewne. Krótko mówiąc w Dusterze 1.6 nie czuję się bezpiecznie w czasie manewrów typu szybkie wymijanie, wyprzedzanie itp, w Qashqaiu tak, dlatego moim zdaniem 2.0 140ps to jest odpowiednia siła to klocka tego rozmiaru.

Krótko mówiąc NAJMOCNIEJSZA benzynowa jednostka Dustera jest bardzo słaba w porównaniu do najmocniejszych benzynówek w ofercie aut tego rozmiaru u konkurencji. I potrafi skutecznie wyleczyć z Dustera kogoś, kto oczekuje od niego, że będzie tylko ciut gorszy od konkurencji.. Może jak ktoś nie ma porównania to mu się wydaje, że tak powinien jeździć samochód

Fajny silnik, jak ktoś lubi jeździć powoli i być tym który jest wyprzedzany a nie wyprzedzającym. Dodam jeszcze, że jak ktoś ma 1.6 4x2 to może mieć nieco inne odczucia niż ja w 4x4, bo to już zaledwie 12.9s do setki a nie 13.6

[johnson]

ogólnie każdy jest z 1.6 zadowolony (poza 2-3 osobami) bo to stary kibel i można go młotkiem naprawić, pojedzie na LPG i jest git spoko kryteria powoli robi się nudny ten front k4m

[TD Pedro]

[filozofek]

możliwe możliwe ale nie w tej bajce