Marka: g..o wort
Model: Tourneo Grand Connect
Silnik: 1.5
Rocznik: 2016 Pomógł: 4 razy Dołączył: 15 Cze 2014 Posty: 1061 Skąd: okolice Krakowa
Wysłany: 2015-05-13, 21:47
A nie da się tego tempomatu w jakiś sposób aktywować? (może siedzi uśpiony w oprogramowaniu?) W wielu autach tak jest, że wystarczy dokupić manetkę z przyciskami sterującymi tempomatem i aktywować.
Są dwie opcje :
w silnikach 1.5 dci aktywowali tempomat komputerem + dodatki od starych renówek
http://www.daciaklub.pl/forum/viewtopic.php?t=9281
Kiedyś LZparts sprzedawało gotowe zestawy tempomatów ale w opisie byłą informacja ze nie współpracują z instalacjami LPG
aktualnie zniknęły nawet z oferty jest tylko 1.5 dci za jedyne 2000 zł http://www.lzparts.de/ind...roduct&info=797
Chętnie przyjmę informacje co w tym Paryżu warto obejrzeć i zjeść .
Bo to jest w trakcie planowania , wydaje mi się że 5 noclegów wystarczy ? jak myślicie
w razie czego mogę zostać 1-2 dni dłużej jeżeli warto
Marka: Dacia
Model: Lodgy
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2012
Wersja: Laureate 7 os. Pomógł: 79 razy Dołączył: 12 Maj 2010 Posty: 3596 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-05-14, 12:36
Żeby porządnie zwiedzić Paryż to i miesiąc za mało.
Na 5 dni proponuję:
1 - centrum wieża Eiffla , Pola Elizejskie , Łuk Triumfalny La Defense
2- cm. Montparnase Sorbona Ogrody Luxemburskie , Notre Dame, rejs po Sekwanie ...
3 - Luwr i może coś jeszcze ( sam Luwr żeby przebiec to jeden dzień może być mało)
4 - Montmartre, Sacre Cour, Plac Pigalle i okolice
5 - Wersal
i jeszcze pozostanie na dwa tygodnie zwiedzania :)
Do tego co napisał Kolega DrOzda, dodałbym :
1. Pałac Inwalidów-15 min. spacerkiem od wieży Eiffla -Muzeum armii Francuskiej i grób Bonapartego.
2. Cmentarz pere lachaise -grób Chopina i Morrisona,
3. Plac Concorde
4. Plac Pigalle
5. Galeria d'orsay
Ta mapka metra z Twojego linku obowiązkowo wydrukowana- dodatkowo jest poglądową mapą miasta ! Bardzo skraca czas szukania dworców metra, a propos metra najlepiej kupić bilet turystyczny całodniowy, raz że taniej , dwa nie stoisz w kolejce do kasy przez co zdążysz na pociąg
Ostatnio zmieniony przez Ajgor 2015-05-15, 21:10, w całości zmieniany 2 razy
No niestety ale w wakacje nie będę mógł wyjechać , więc zostaje październik albo czerwiec .
Tylko że w czerwcu nie mogę zaplanować terminu bo wolne będzie z dnia na dzień .
Ostatnio zmieniony przez Karenzo 2015-05-15, 10:53, w całości zmieniany 2 razy
Marka: g..o wort
Model: Tourneo Grand Connect
Silnik: 1.5
Rocznik: 2016 Pomógł: 4 razy Dołączył: 15 Cze 2014 Posty: 1061 Skąd: okolice Krakowa
Wysłany: 2015-05-15, 14:56
Ja polecam coś, co odkryłem przypadkiem włócząc się rowerem po Paris. Coś nietypowego i przewodniki raczej o tym milczą. Jest to park, który został zbudowany na nieużywanej linii kolejowej. Rozpoczyna się ponad kilometrowym wiaduktem. Na świecie są tylko dwa takie parki: w Paris i New York.
i biegnie około 4km w kierunku SE, potem E. Na tej mapce można prześledzić jego bieg, podążając za czerwoną przerywaną linią podpisaną jako Promenade Plantee. Polecam, jest to dosć niezwykłe miejsce. Można sobie tam usiąść i odpocząć w ciszy i spokoju między zwiedzaniem. Wstęp jest darmowy.
Się mi przypomniało : jeśli nocujesz pod Paryżem a do centrum jedziesz autem to odkryłem fajny parking. Jadąc od łuku triumfalnego mijasz wieżę Eiffla i po ok 300 m wjeżdżasz w placyk (jest znak) a na nim wielopoziomowy podziemny parking, nie wiem ile poziomów, ale ja byłem na 4 i jeszcze było w dół. Godzina była po 6 euro a cała doba 20 euro, ale masz blisko praktycznie do większości atrakcji i stacji metra,Należy tylko pamiętać o zabraniu biletu parkingowego z sobą, a nie zostawiać w aucie, bo nim otwierasz drzwi wracając.(pierwszy raz zostawiłem w aucie i czekałem pół godziny aż ktoś pójdzie )
Marka: Renault
Model: Megane 2 ph2
Silnik: 1.6 Pomógł: 2 razy Dołączył: 19 Wrz 2007 Posty: 251 Skąd: ETM
Wysłany: 2015-05-15, 23:34 Re: Autem do paryża
To może ja się wypowiem bo z lekkim doświadczeniem. Ja miałem do Paryża o 100km mniej na stronę. Trasa jaką jechałem i którą proponuję to jedź na Piotrków ( np wyjazd A2 potem w Wiskitkach na Mszczonów) Od Piotrkowa jak najszybciej wbijaj na S8 i można tam gnać te 130km/h. Za Wrocławiem jest kilkadziesiąt km autostrady z ograniczeniem do 110 km/h i to jest realna prędkość, potem masz autostradę i można gnać 140 km/h. Tankowanie na stacji BP tuż przed granicą a potem Niemcy. Jechałem 4-ką potem 5-ką ( tam gdzie 4-ka przechodzi w 5kę jedziesz moment 7ką ale tu uwaga ! do Paryża jedziesz dwoma lewymi pasami bo jest tam 5 pasów a prawe pasy to też 7ka ale odbija przeciwpoołożnie) następnie w okolicach Frankfurtu A67 do A6. Nie warto jechać A63 bo dużo kręcenia a to co proponuję jest dużo prostsze a tylko 15km dalej. Lepsza droga naprawdę. Ponieważ mam podobny silnik bo ma 112-113 KM ale większy bak to tankowałem na stacji przy bazie lotniczej w Ramstein. Aha, w okolicach Mannheim zagłusza gps. Jeśli chodzi o koszty to opłaty na bramkach we Francji wyniosły jakieś 25 € tam i ok 29€ z powrotem. Jeśli będzisz płacić gotówką to na bramce trzeba mieć banknoty max 20 € bo z 50ki automat nie wydaje. Na granicy Francja-Niemcy jest fragment że trzeba wyhamować do 50km/h bo jest tam takie ograniczenie. We Francji jak jest mokro to dopuszczalna prędkość to 110km/h. I trzeba tez uważać na zjazdach w rejonie granicy bo w tamtą możesz pojechać na Luksemburg, a powrotną na Strasburg. Generalnie droga jest fajna tylko że długa. Średnia prędkość przejazdu wychodzi 100km/h (bo korki, postoje, tankowania, bramki, niepogoda, w dzień naprawdę spory ruch). Jechałem też dołem Niemiec czyli E50 ( A6,A9,A72) i jedzie się gorzej. Górą Niemiec czyli A2 jazda jest tak nudna że pasażer umrze z nudów, i dużo płatna A2 przez Poznań. Spalanie wyniosło mnie na całej trasie 120dm3 z tym że jechałem tyle ile można, a w Niemczech nie przekraczałem 150km/h. Z tym że ja mam dopuszczalną 192km/h co pewno skutkowało mniejszym spalaniem. Trasa generalnie to 4-4,5 godzinki do Zgorzelca ( będziesz mieć te 5,5-6h);z Saarabrucken do Paryża też tyle samo. Ja startowałem o godzinie 19 i dla mnie jest to najlepsza opcja bo lubię i potrafię jeździć w nocy. Mniejszy ruch i sami zawodowcy na trasie. Ponieważ wymiękam po ok 900km jazdy to drzemkę (0,5-1h) łapałem na parkingu w ok Frankfurtu ( byłem jedynym kierowcą). Generalnie jeśli chcesz robić jakiś dłuższy postój to od Frankfurtu proponuję przejechać za pierwsze płatne parkingi we Francji bo wcześniej do granicy jest syf a na płatnym odcinku parkingi są fajne. Dużym czynnikiem na tempo jazdy będzie miała pogoda - jak nie będzie padać to można naprawdę szybko jechać, jak leje to parę godzin w plecy i jedziesz te 100-110km/h. Generalnie nie wiem czy jest sens przez Niemcy (czyli te 700km) gnać z butem w podłodze... myślę że te przedział 120-140 będzie ok. Ciszej, lepsze spalanie, jedziesz w ruchu. W dzień bywa naprawę duży ruch. Koszty myślę że dobrze skalkulowałeś. Mnie przejazd w 1 stronę kosztował jakieś 1000zł.
Jeśli chodzi o Paryż to dokładnie poczytaj i przygotuj sobie plan zwiedzania. Koniecznie. Wieża Eiffla to minimum godzina czekania i chyba 11 czy 15 € by się wdrapać na niższy taras i wjechać na wyższy. Luwr to większe kolejki. Może warto zahaczyć o Wersal? W samym Paryżu jest sporo skrzyżowań równorzędnych ( czyli ci z prawej mają pierszeństwo) - dotyczy to też wlotów na obwodnicy jeśli jedziesz prawym pasem. A środkiem jadą motory na które trzeba uważać - przytulasz się do krawędzi pasa.
Marka: Dacia
Model: Lodgy
Silnik: 1.5 110 hp
Rocznik: 2013
Wersja: Prestige 7 os. Pomógł: 55 razy Dołączył: 15 Wrz 2013 Posty: 2858 Skąd: Romilly sur Seine/Siemianowice Sl.
Wysłany: 2015-05-16, 08:05
Karenzo napisał/a:
Czyli :
Czy jechać dusterem bez tempomatu na LPG co równa się jeździe min 140-160 km/h i spalanie 14-15 L
Czy kupić vitare i jechac z tempomatem do 120 gdzie spalanie zamknie się poniżej 8
Ja jak na razie tez jezdze bez tempomatu dwa razy robir trase Polska -Francja
Co do predkosci we Francji to uwazaj autostrady 130 i 110 jak pada deszcz.Miasto tak jak pokazuja znaki bo w innym przypadku do dostaniesz do domu zdjecia z wakacji (kosztowne).
za przekroczenie predkosci powyzej 50 zabieraja prawojazdy - nawet obcokrajowca
Cav napisał/a:
DrOzda napisał/a:
Polecam wyjazd w sierpniu i noclegi pod Paryżem - 10 lat temu byliśmy tam z żoną przyszłą na kempingu z którego było ze 20 km do obwodnicy ale dojazd w kwadrans wylotówką. W sierpniu Paryż jest pusty i nie płaci się za parkowanie więc można codziennie zostawić auto w innej dzielnicy i zaliczyć główne atrakcje. Co do komfortu podróży - w d... się przewraca - my dojechaliśmy peugeot em 106 0.9 45 km total golas gaźnik :)
Campingi we Francji na noc czy dwie nie są zbyt sensowne, jeśli co krok do dyspozycji masz hotele Formuła 1, które kosztują niewiele więcej niż campingi.
A odpada konieczność codziennego rozbijania się z namiotami, przyjeżdżasz, śpisz, wyjeżdżasz i po sprawie.
W ile osob jedziesz ? wiecej jak dwie -cztery
Na 5 noclegow polecam domy typu Git france masz wszystko kuchnia lodowka ubikacja pokoje -tylko tzeba szukac pod Paryzem bo w centrum beda wysokie ceny
Camping polecam typu Mobilehomme -miniatyrowy dom cena okolo 250 e na tydzien -pod Paryzem
Jak w dwie osoby
Hotel tylko musz wiedziec ze w hotelach nie ma kuchni tylko mikrofalowka na recepcji . Jak dlamnie siec hoteli F1 to porazka jest tani a czyjesz sie jak w slamsie kible na korytazu i na dodatek zasrane
Ja spalem ostatnio w B&B hotel Orly dwa lozka prysznic i kibelek w pokoju cena chyba 55 e noc dla 2-osoby
Imbis syszalem ze ok ale nie spalem
Karenzo napisał/a:
Doświadczenie nauczyło że lepiej dopłacić i mieć recepcje gdzie dogadasz się po angielsku oraz pewny parking .
65 euro za noc to cenna dla mnie akceptowalna
w tej cenie chciał bym mieć normalne łózka oddzielną łazienką
parking i porządną recepcje 24 h
Co do dogadania sie to moge zaproponowac Ci pomoc (jak chcesz)przy rezerwacji,wyslaniu meila,podam ci nr tel na priv i jak bedziesz mial problem to zadzwonisz i po problemie
Karenzo napisał/a:
No dobra widzę kilka osób wie o czym piszę .
Planuje takie koszty :
podróż : 1200 zł + (średnia cenna lpg 2,7 zł (niemcy 2,69 francja 3,3 , polska 2.1 )
32 (setek KM) x 2.7(średnia cenna LPG ) x 12 (średnie spalanie ) = 1038 ZŁ
hotel 5 dni 1100 zł
jedzenie 5 dni 50 euro x 5 x 4,1 = 1025 zł
opłaty autostradowe ok 50 EUR = 205 zł
opłaty komunikacja miejską (2x billet po 10 przejazdów ) 13,33 EUR x 2 = 110 zł
opłaty okolicznościowe muzea itp 50 EUR = 200 zł
Wydatki dodatkowe np. kawa itp 100 EUR = 410 zł
RAZEM : 4240 PLN
Założenie możliwe do zrealizowania ? Nie chodzi mi o to że przekroczę plan o 100 czy 200 zł ale o 2-3 tyś
Kosztorys ok tylo jedzenie za 50e na 5 dni to takie minimum . Ja pracuje caly czas na wyjazdach wiec tak mi wychodzi 10-12e na dzien bez uzywek i czasami biore jeszcze cos z domu
Paliwo ok ja lodgy robie P-F F-P 3200km 280- 320 e z oplatami za autostrady Mieszkam 130 km od Paryza
W wakacje parkomaty sa gratis ale mozesz spotkac parkingi za ktore trzeba zaplacic
Komunikacja nie wiem nie jezdze
DrOzda napisał/a:
Żeby porządnie zwiedzić Paryż to i miesiąc za mało.
Na 5 dni proponuję:
1 - centrum wieża Eiffla , Pola Elizejskie , Łuk Triumfalny La Defense
2- cm. Montparnase Sorbona Ogrody Luxemburskie , Notre Dame, rejs po Sekwanie ...
3 - Luwr i może coś jeszcze ( sam Luwr żeby przebiec to jeden dzień może być mało)
4 - Montmartre, Sacre Cour, Plac Pigalle i okolice
5 - Wersal
i jeszcze pozostanie na dwa tygodnie zwiedzania :)
Niezly plan
Karenzo napisał/a:
No niestety ale w wakacje nie będę mógł wyjechać , więc zostaje październik albo czerwiec .
Tylko że w czerwcu nie mogę zaplanować terminu bo wolne będzie z dnia na dzień .
Jak bedziesz zdecydowany to napisz pomoge ci cos wybrac.
W ibisie nie ma problemów z rezerwacją bo wszystko jest przez internet .
Obsługa zawsze znała perfekcyjnie angielski a już trochę w tych hotelach bywałem (szczególnie służbowo ) stąd moje zaufanie do marki .
Wyjazd jest pewny bo podjąłem już pewne inwestycje (przedłużenie 5 biegu ) nowe klocki itp .
Bardziej obawiałem się tej obiegowej opinii że "Francuzi mają awersje do angielskiego " ale mój kolega z legi cudzoziemskiej zapewnij mnie że dogadał że tam nawet po PL .
W razie czego będę do niego dzwonił na korsyke to będzie tłumaczył
Jeżeli chodzi o używki to nie wchodzą w gre , codziennie będę poruszał się samochodem .
Jeżeli chodzi o hotele to tak jak wcześniej wspomniałem raczej ibis , ale jest ich dość sporo bo ponad 150 i tutaj potrzebował bym pomocy przy wyborze .
Wiadomo hotel z parkingiem najlepiej darmowym ale o to będzie trudno no i stacja metra w okolicy albo stacja metra z parkuj i jedź gdzie zostawił bym samochód .
A tą wiedzą posiadają tylko miejscowi bo nawet w warszawie na Młocinach jest taki parking ale nigdy nie ma wolnych miejsc
W rzymie fajnie się ustawiłem miałem hotel przy autostradzie i 15 min do końcowej stacji metra gdzie był ogromny parking który kosztował 1 euro za 24 h .
Pod hotelem też był parking darmowy (10 miejsc ) i płatny 100 miejsc . W rzymie było znacznie łatwiej bo było 5 ibisów
https://goo.gl/maps/kL3TH
Ostatnio zmieniony przez Karenzo 2015-05-16, 13:27, w całości zmieniany 1 raz
Marka: Dacia
Model: Lodgy
Silnik: 1.5 110 hp
Rocznik: 2013
Wersja: Prestige 7 os. Pomógł: 55 razy Dołączył: 15 Wrz 2013 Posty: 2858 Skąd: Romilly sur Seine/Siemianowice Sl.
Wysłany: 2015-05-16, 14:44
TU masz link http://www.businesstravel...-rer-paris.html Stacje metra i tanie pociagi RER. Moze to ulatwi ci wybor hotelu niedaleko stacji i niedaleko punktow ktore chcesz odwiedzic. Jezeli chcesz poruszac sie pociagami i metrem to lepiej moze jakis bilet tygodniowy? - zorietuje sie w cenach i napisze.
No i tu pojawia się problem .
Jedyny sensowny bilet to Paris Visite na 5 dni za jedynie 55 euro ...
Z drugiej strony jeżeli mam już nielimitowane przejazdy to mogę sobie polecić samolotem (mniejszy koszt ) .
Z tego co widzę do lotniska dociągnięte jest metro
Ostatnio zmieniony przez Karenzo 2015-05-16, 15:10, w całości zmieniany 1 raz
Do De Gaulla nie ma metra (chyba, że o czymś nie wiem), jest pociąg z lotniska do stacji, gdzie można przesiąść się w metro. Jest na pewno tańszy niż taksówka przez wszystkie te przedmieścia...
Marka: Kia
Model: Sportage
Silnik: 1.7 crdi 115 KM
Rocznik: 2014 Pomógł: 8 razy Dołączył: 27 Paź 2013 Posty: 3019 Skąd: Poznań
Wysłany: 2015-05-17, 07:37
shrek napisał/a:
Cav napisał/a:
Campingi we Francji na noc czy dwie nie są zbyt sensowne, jeśli co krok do dyspozycji masz hotele Formuła 1, które kosztują niewiele więcej niż campingi.
A odpada konieczność codziennego rozbijania się z namiotami, przyjeżdżasz, śpisz, wyjeżdżasz i po sprawie.
Jak dlamnie siec hoteli F1 to porazka jest tani a czyjesz sie jak w slamsie kible na korytazu i na dodatek zasrane
Moment, nie zapominaj czego dotyczyło porównanie.
W namiocie też kibla nie masz obok łóżka, prawda?
F1 to alternatywa do campingu, nie do porządnego hotelu, od którego jest o połowę tańsza.
Od mobile home też o połowę tańsza, nie trzeba płacić kaucji, przechodzić odbiorów czystości i ew. płacić za sprzątanie - czyli rzeczy typowe dla campingów.
Jak komuś F1 to za mało, to zawsze można wziąć Etap (obecnie Ibis Budget), kosztuje tylko trochę więcej, a toaleta jest w pokoju.
Ostatnio zmieniony przez Cav 2015-05-17, 07:39, w całości zmieniany 1 raz
Marka: Dacia
Model: Lodgy
Silnik: 1.5 110 hp
Rocznik: 2013
Wersja: Prestige 7 os. Pomógł: 55 razy Dołączył: 15 Wrz 2013 Posty: 2858 Skąd: Romilly sur Seine/Siemianowice Sl.
Wysłany: 2015-05-17, 08:19
Karenzo napisał/a:
No i tu pojawia się problem .
Jedyny sensowny bilet to Paris Visite na 5 dni za jedynie 55 euro ...
Z drugiej strony jeżeli mam już nielimitowane przejazdy to mogę sobie polecić samolotem (mniejszy koszt ) .
Z tego co widzę do lotniska dociągnięte jest metro
str.13 bilet o jakim pisales bez dodatkowych oplat
Marmach napisał/a:
Do De Gaulla nie ma metra (chyba, że o czymś nie wiem), jest pociąg z lotniska do stacji, gdzie można przesiąść się w metro. Jest na pewno tańszy niż taksówka przez wszystkie te przedmieścia...
Racja nie ma metra z DE Gaulla nasz tylko RER B niebieski
Karenzo napisał/a:
ale do tego jest
Port lotniczy Paryż-Orly
94390 Orly
Francja
Nie slyszalem zeby ladowaly tam Polskie linie
Cav napisał/a:
shrek napisał/a:
Cav napisał/a:
Campingi we Francji na noc czy dwie nie są zbyt sensowne, jeśli co krok do dyspozycji masz hotele Formuła 1, które kosztują niewiele więcej niż campingi.
A odpada konieczność codziennego rozbijania się z namiotami, przyjeżdżasz, śpisz, wyjeżdżasz i po sprawie.
Jak dlamnie siec hoteli F1 to porazka jest tani a czyjesz sie jak w slamsie kible na korytazu i na dodatek zasrane
Moment, nie zapominaj czego dotyczyło porównanie.
W namiocie też kibla nie masz obok łóżka, prawda?
F1 to alternatywa do campingu, nie do porządnego hotelu, od którego jest o połowę tańsza.
Od mobile home też o połowę tańsza, nie trzeba płacić kaucji, przechodzić odbiorów czystości i ew. płacić za sprzątanie - czyli rzeczy typowe dla campingów.
Jak komuś F1 to za mało, to zawsze można wziąć Etap (obecnie Ibis Budget), kosztuje tylko trochę więcej, a toaleta jest w pokoju.
Ja tylko wyrazam swoja opinie, tez czasami spie w F1 i zyje. Z drugiej strony lepiej w F1 niz namiocie, ale to kwestja gustu
Marka: Kia
Model: Sportage
Silnik: 1.7 crdi 115 KM
Rocznik: 2014 Pomógł: 8 razy Dołączył: 27 Paź 2013 Posty: 3019 Skąd: Poznań
Wysłany: 2015-05-17, 08:24
shrek napisał/a:
Z drugiej strony lepiej w F1 niz namiocie, ale to kwestja gustu
I dokładnie o to chodziło.
W górę (cenową) wybór jest spory, w dół (jeśli jedziesz w nie więcej niż 3 osoby) - praktycznie F1 nie ma konkurencji, namiot to jednak tylko namiot.
Marka: Dacia
Model: Lodgy
Silnik: 1.5 110 hp
Rocznik: 2013
Wersja: Prestige 7 os. Pomógł: 55 razy Dołączył: 15 Wrz 2013 Posty: 2858 Skąd: Romilly sur Seine/Siemianowice Sl.
Wysłany: 2015-05-17, 09:54
Tu masz hotel http://www.hotel-bb.com/f...lt-combault.htm tez dobra alternatywa. w tym miejscu masz niedaleko dworzec parking i centrum chandlowe . Do centrum paryza jakies 35 -40 min
Ostatnio zmieniony przez shrek 2015-05-17, 09:56, w całości zmieniany 1 raz
Hotel zaklepany
ponieważ nie wiem czy wolne będę miał w lipcu czy Sierpniu (mam obiecane to albo to )
zaklepałem 27.07-01.08
i 10.08-15.08
Bruksela też zaklepana .
Został mi jeszcze hotel powrotny w Niemczech niedaleko lipska
jeszcze za polski ludowej budowaliśmy tam fabrykę celulozy w blankenstein więc chciałem tam się zatrzymać ale nie ma ibisa
Mam takie pytanie będę mieszkał obok końcowej stacji metra nr 3 Gallieni
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
)
pasami bo jest tam 5 pasów a prawe pasy to też 7ka ale odbija przeciwpoołożnie) następnie w okolicach Frankfurtu A67 do A6. Nie warto jechać A63 bo dużo kręcenia a to co proponuję jest dużo prostsze a tylko 15km dalej. Lepsza droga naprawdę. Ponieważ mam podobny silnik bo ma 112-113 KM ale większy bak 
