[dacialoganmcv]

Przymusu montażu nie ma. Nissany z tym silnikiem są na rynku od 2007 roku. Wiele z nich ma instalacje gazowe różnych firm. Jedne są z dotryskiem paliwa, inne związane z branżą porno, inne znowu jeżdżą "na sucho". I każde z tych aut jeździ. Jedni mieli jakieś problemy, inni znowu nie. W nowych autach potrafi polecieć głowica albo uszczelka pod nią po 10.000 km. Zdarza się. Z LPG jest tylko taki problem, że wszyscy wiemy, że problemem nie jest instalacja gazowa, a serwis odmawia zrobienia czegokolwiek ze względu na obecność tejże instalacji. I tu koło się zamyka. Sam sięgając pamięcią do 1993 roku, gdzie byłem tzw. gówniarzem, a rodzice zakupili nowego Fiata Cinquecento, produkcja Włochy, Polska nie wiedziała, że będzie to auto w ogóle produkowała. W 1995 roku przy 16.000 km zaczęło nagle ubywać płynu chłodzącego, auto nie chciało jechać, itd. Ekspertyza po zdjęciu głowicy - wypalona uszczelka pod głowicą jednego z cylindrów. Ten widok mam do dziś, otwór w wielkości 2 mm x 6 mm zaraz przy metalowym okręgu. Stało się to zaraz po gwarancji. I każdy zdziwiony, że nowe auto, itd. Miało się stać i się stało. Po prostu. A na zmienionej uszczelce auto jeździ do dziś. Czyli 22 lata od tamtego momentu.

Problemem u nas jest jakość paliw, zarówno gazu jak i benzyny. Wlewając 98 może będą z 93 oktany. Kolega całe życie tankował Land Rovera na Orlenie i wlewał ON Vervę. I co?. I po 140.000 km auto stanęło. Przyczyna?. Kijowe paliwo, brudna pompa paliwa, filtr zmieniany zgodnie z tym co chciał producent, zbiornik paliwa to jeden wielki szlam. Nikt nie wierzy, że nigdy nie zatankował innego paliwa niż Verva.

[Fruxo]

Dźwina sprawa że H4M przy fabrycznym gazie ma o 11 Nm mniej od wersji benzynowej
W K4M różnica wynosiła tylko 4

[dacialoganmcv]

Większa moc, większa różnica.

[Fruxo]

moment jest większy o zniewalające 5%
gdyby spadek miał być porównywalny powinien wynieść 5 Nm MAX

Do tego
K4M ma 144Nm przy 3750 obr
H4M ma 145Nm przy 4 000 obr
więc niewątpliwe gorzej

Inaczej mówiąc dlaczego w starym K4M spadek wynosi 2% a w nowoczesnym H4M 7% ?

[dacialoganmcv]

No do 100 km/h spod swiatel zrobi roznice. Najwyzej bedziesz scigal sie na Pb.

[Fruxo]

Kupując sandero brałem pod uwagę również dustera i tu dowiedziałem się ciekawych informacji.
W dwóch serwisach (nomen omen tego samego właściciela ) odradzono mi 1.6 sce jako silnik który często wraca na serwis. Tzn w porównaniu do poprzednika jest dużo bardziej awaryjny a nie charakteryzuje się lepszymi odczuciami z jazdy. Podobno już 1.2 tce jest mniej awaryjny a sam silnik 1.6 sce jest tylko chwilowym wyborem od którego koncern będzie odchodził na rzecz właśnie 1.2

[dacialoganmcv]

Bujda na resorach. Ta konstrukcja ma ponad 10 lat. W Nissanie przejeździła setki tysięcy kilometrów, z gazem i bez. Renault zaczęło mieszać w górze silnika, tj. usunęli przepływomierz, umieścili oddzielnie czujnik temperatury i map sensor w kolektorze. Do tego wlot oparów oleju bezpośrednio przed przepustnicą powoduje notoryczne problemy z nagarem w tej ostatniej oraz zanieczyszczenie/uszkodzenie czujników na dolocie. Do tego dochodzą inne, pomniejsze problemy jak spasowanie poszczególnych silników i kombinowanie z lepkością oleju jaki zalać do silnika. A na to potrzeba czasu i przede wszystkim wiedzy w serwisie oraz współpracy kumaty mechanik i kumaty kierowca. A ASO Renault z tego co obserwuję od ok. 7 lat, to udają że wszystko wiedzą, klient jak ja przyjeżdża z problemem z fabrycznym gazem w Loganie (który w sumie usunęli poprzez aktualizację centralki LPG po 4 latach jak zacząłem im to zgłaszać!!!!), a łepek z przyjęcia samochodu mówi mi, że tylna wycieraczka do wymiany, bo leży, a nie jest sztywna.

We Fiacie przynajmniej mogłem pogadać z mechanikiem, zapytać, poradzić. Tutaj nowoczesność polegająca na braku kontaktu mechanika z klientem oraz jeździe na światłach awaryjnych z placu do hali...

[wojtek013]

Tania marka, tani serwisant :)

[dacialoganmcv]

Raczej plastikowa marka jak Renault. A Dacia to przy okazji. W sumie to dzieki temu, ze wzmocnili Dacie to Renault zaczal miec pieniadze na rozwijanie swojej marki i przez to ostatni wysyp Renaultow oraz wysokie miejsca sprzedazy. A serwis i awaryjnosc za to jak zwykle na swoim poziomie

Co do taniosci to bym polemizowal. Bo 180 zl za godzine pracy mechanika w aucie marki Dacia, to porownywalnie z lepszymi rynkowo (nie wyrobami) markami jak VW czy Ford. A czesto serwisy olejowe koncza sie kwotami 1500 zl jak zaczna wymieniac wszystkie filtry i diagnozowac auto. Mowa oczywiscie o wiekszych dilerach. Fakt, ze gadane w serwisach maja i ludzie sadza, ze rzeczywiscie mechanicu znaja sie na robocie i kazde auto otaczaja wielka opieka.

[wojtek013]

A w sumie ja tam się nie znam, przygodę z ASO skończyłem po pierwszym przeglądzie; jak mi w końcu klimę naprawili w ramach gwarancji oczywiście. Potem założyłem LPG i następny przegląd u "swojego" mechaniora za ~ 40% ceny ASO.
Taka ciekawostka: w ASO po dwóch latach wymiana płynu hamulcowego obowiązkowo, a po sprawdzeniu u mechanika okazuje się, że trzyma parametry jeszcze (auto prod. 2013, kupione koniec stycznia 2014)

Wychodzę z założenia, że tej kasy co zostawimy w ASO nie odzyskamy przy sprzedaży auta; tym bardziej, że Fiesta ma u mnie dożywocie :)

[dacialoganmcv]

[wojtek013]

[dacialoganmcv]

[laisar]

[Piotrek721015]

[jan ostrzyca]

[wojtek013]

[laisar]

[laisar]

http://www.daciaklub.pl/f...1731393#1731393

[słoń]

Witam.
Koledzy użytkujący 1,6 SCE z LPG proszeni są o wypowiedzi na temat problemów bądz ich braku przy eksploatacji. Trafiło mi sie auto do wzięcia właśnie z tym silnikiem no i niestety/stety? z LPG i łamię sie i nie wiem co zrobić. Kolego dacialoganmcv, ile już przejechałeś swoim autkiem? Ile razy musialeś się irytować , że jest coś nie tak z silnikiem/instalką?

[dacialoganmcv]

Dzisiaj miałem chwilę czasu i mogłem poszukać w serwisówce.
Z racji jednego rodzaju silnika, w sensie moc, wybrałem Lodgy i Dokkera. Porównałem opcje H4M (JSAV) w Lodgy i (FEAV) w Dokkerze, które wskazują na H4M.

H4M 738
11 04 100 31R głowica
13 20 185 21R zawór
13 20 282 57R zawór

H4M 740
11 04 151 61R głowica
13 20 115 46R zawór
13 20 211 15R zawór

Z początku wątku
H4M 740 - PB/LPG
H4M 738 - PB

Niestety, żadna porównywarka nie widzi tych numerów. Nie jestem więc w stanie nic więcej powiedzieć co do jakiś różnic czy jakieś w ogóle są. W serwisach nie da rady nic się dowiedzieć, albo udają że nie wiedzą o co pytam albo nie chcą udzielić odpowiedzi, bo sami nie wiedzą. Nie mam aż takiego dostępu, aby spróbować porównać te numery z innymi.

Dziś od znajomego dowiedziałem się, że w nowym Tipo stary, poczciwy 1.4 90 KM, w tym aucie 1.4 95 KM, który jest dopuszczony przez Fiata do założenia instalacji gazowej, nie daje rady 20.000 km na benzynie. Znajomy serwisant w aucie z rodziny, szuka po szrotach zaworów z tego silnika od Bravo, aby je włożyć. Bo to co po zamówieniu przychodzi do samo co było w fabryce.

Więc tu jest kwestia jakości materiału, a nie tego czy coś nadaje się do gazu czy nie.

Tu pozostaje zadanie do osób mających jakiś większy dostęp do źródeł w serwisach. Porównać głębiej te numery, co podałem wyżej.

[michele]

A w sumie gdzie znaleźć oznaczenie silnika, ja jedynie w papierach znalazłem H4M D7 (albo D4 - teraz nie mam do nich wglądu), a mam ponoć fabryczną instalacje.

[dacialoganmcv]

Jak będziesz patrzył z przodu pojazdu, na wysokości znaczka Dacia, na rancie bloku silnika od strony skrzyni biegów. Tam powinno być wybite oznaczenie.

Co do numerów katalogowych, to w Renault sami nie potrafią odpowiedzieć na pytanie czy są jakiekolwiek różnice między zaworami oprócz w/w numerów.

Podzwoniłem po dystrybutorach zaworów, zwłaszcza do Nissana i Renaulta. I nigdzie nie spotkali się w swoich oznaczeniach z dodatkowymi informacjami odnośnie jakiegokolwiek wzmocnienia czy przystosowania do czegokolwiek. Odpowiedź była jedna, wśród mechaników także: "Zawór to zawór, różnią się tylko wielkością, rozmiarami".

Jedyne co Renault mogło zrobić z zaworami to poprosić producenta, aby do LPG 10 minut dłużej je wypalał za co pewnie zapłacili 2 USD więcej. I to może być jedyny sposób na "wzmocnienie" zaworów. Są jeszcze azotowane, ale to tylko do sportowego wykorzystania. Ładnie działają, ale krótko. Nie wnikałem głębiej w temat.

Co do głowicy i utwardzenia gniazd zaworowych. Po przedstawieniu sytuacji u osoby, która żyje z głowic i ma napisane w ofercie "wstawianie gniazd zaworowych do LPG", po moich pytaniach powiedział, że dzisiejsze auta muszą mieć wzmocnione gniazda zaworowe na tyle, aby wytrzymać trudy braku ołowiu w paliwie, który je wcześniej smarował. Dodał, że takie zabiegi jak wymieniłem robi się w głowicy, która ma przejechane np. 300.000 km i gniazda uległy wypaleniu, a reszta głowicy jest w idealnym stanie i szkoda jej wyrzucać. Na moje pytanie odnośnie okolic 50.000 km powiedział, że nie ma sensu. Reagować na sytuacje, gdy nie można uruchomić zimnego auta, wtedy najczęściej jest już kwestia podparcia zaworu wydechowego i brak kompresji. Gdy za długo się tak pojeździ to może być problem z upalonym zaworem albo gniazdem zaworowym. Jednak gdy zareaguje się w porę, to problemu nie będzie. No i oczywiście dbanie o instalację gazową.

[jan ostrzyca]

[dacialoganmcv]