Strona korzysta z plikow cookie w celu realizacji uslug zgodnie z Polityka prywatnosci.

Mozesz okreslic warunki przechowywania lub dostepu do cookie w Twojej przegladarce lub konfiguracji uslugi.

DACIA Klub Polska  
  •  FAQ  •   Szukaj  •   Użytkownicy  •   Grupy  •  Rejestracja  •   Zaloguj  • 

 Ogłoszenie 
JEDNA SPRAWA = JEDEN TEMAT

Poprzedni temat :: Następny temat
Zużycie paliwa Dacia Sandero \ Logan TCe 90
Autor Wiadomość
gregorisan 



Marka: Dacia
Model: Sandero II Stepway Laureate
Silnik: 0.9 TCe 90 S&S
Rocznik: 2015
Wersja: Stepway2
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 30 Sie 2015
Posty: 1353
Skąd: Racibórz
Wysłany: 2017-04-13, 10:03   

Panowie podawajcie średnią prędkość bo ona wiele mówi o średnim spalaniu. Inne wartości będą w przypadku 20km\h a inne przy 40km\h.
Notuje sobie wszystkie wartości od nowości i u mnie średnia prędkość wychodzi zazwyczaj pomiędzy 40 - 45 km\h.
Składa się na to:
1. Co drugi tydzień dojazdy do pracy we dwie osoby - 2 X 9 km
2. I najczęściej wyjazdy turystyczne w weekendy - trasy 2 X 30-80 km. ( w sezonie wiosenno-letnim dochodzi do tego przewóz rowerów na dachu).
3. Bardzo sporadycznie używam auta do jazdy typowo miejskiej oraz rzadko korzystam z autostrad i ekspresówek.
Duże znaczenie na spalanie ma też fakt, że jeżdżąc w trasy wyjeżdżam najczęściej bardzo wcześnie rano i wracam wieczorami i do tego w weekendy, gdzie drogi są puste i jazda jest bardzo płynna.
Dla przykładu wczoraj byłem w Ustroniu - w obydwie strony wyszło 170 km. Dwie osoby. Jazda w czasie dużego ruchu na drodze przy dość silnym wietrze. Przez 20 km jadąc S1 "ile fabryka dała". Średnia z całego dystansu wyszła 6.1 l.\100km.
_________________
enjoy the silence
 
sobol1976 



Marka: Dacia
Model: Sandero III Stepway
Silnik: TCe100 LPG
Rocznik: 2021
Wersja: Comfort
Pomógł: 13 razy
Dołączył: 04 Cze 2013
Posty: 742
Skąd: Poznań
Wysłany: 2017-04-13, 13:48   

Michał B24 napisał/a:
U mnie pierwsze 3 zbiorniki palil 8.2 pomimo 7.6 na komputerku.

Ostatnio jak sprawdzalem wyszlo 7.6 z kompa I tyle samo na stacji.

TCe 90, SSterpway, przebieg 3000, odbior 17 luty.


Ja niestety też zauważyłem, że tzw. miasto i przejazdy od świateł do świateł to dla tego silnika problem ze spalaniem. Od listopada każde moje tankowanie to pow. 8 l/100 (max. przy mrozach 8,6 l/100). Tankowałem wczoraj i wyszło 7,86 l/100. Podobnie mam spore przekłamanie na komputerze (szacował 7,3 l/100). Okres wyjazdowy dopiero się zaczyna pewnie znowu zobaczę "szóstkę" albo nawet "piątkę" przed przecinkiem.
 
gregorisan 



Marka: Dacia
Model: Sandero II Stepway Laureate
Silnik: 0.9 TCe 90 S&S
Rocznik: 2015
Wersja: Stepway2
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 30 Sie 2015
Posty: 1353
Skąd: Racibórz
Wysłany: 2017-05-07, 19:26   

Spalanie wg. komputera z ostatniego tankowania - Sandero Stepway TCe 90:
W czasie: 28.03.2017 - 7.05.2017

Przebieg całkowity - 18439 km
Przebyty dystans - 807,2 km
Zużyte paliwo - 49,5 litrów
Średnia prędkość - 40,7 km\h
Średnie zużycie paliwa - 6.1 l\100km

Opony letnie - ciśnienie 2.25 oraz 2.05 bara.
S&S - OFF
Tryb Eco - OFF
Dwóch kierowców.
_________________
enjoy the silence
 
gregorisan 



Marka: Dacia
Model: Sandero II Stepway Laureate
Silnik: 0.9 TCe 90 S&S
Rocznik: 2015
Wersja: Stepway2
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 30 Sie 2015
Posty: 1353
Skąd: Racibórz
Wysłany: 2017-06-21, 09:11   

Za nami najdłuższa jak do tej pory trasa bo aż....142 km w jedną stronę :mrgreen:
Spalanie wyszło bardzo przyzwoite.

Łącznie przejechane 317,7 km
Z czego dwie trasy po 142 km a reszta dystansu ( 34 km) to krótkie odcinki podjazdów pod szlaki, sklepu itp.
Spalone paliwo 16,2 litra
Jazda przepisowa +10 km\h, dwie osoby plus bagaż.
Średnie spalanie 5,1 l\100km
_________________
enjoy the silence
 
dudu$ 



Marka: Fiat
Model: TIPO II Sedan
Silnik: 1.4 16v 95km
Rocznik: 2019
Wersja: [Inna].[nie dotyczy]
Pomógł: 49 razy
Dołączył: 21 Mar 2017
Posty: 1814
Skąd: Ząbki
Wysłany: 2017-06-21, 17:49   

Spalanie ładne ale nie rewelacyjne. Rozmawiałem ze szwagrem który posiada MCV 2 TCe90, mówił że w trasie przy spokojnej jeździe można bez problemu zejść w okolice 4,5l /100km a przy okazji dodam że swoim MCV z motorem 1.2 w trasie zszedłem ze spalaniem do około 4,7l /100km (auto z wypchanym bagażnikiem, czasem używana była klimatyzacja, 2 osoby na pokładzie + dziecko ) wiec przy moim wyniku 5,1l/100km w sandero z TCe nie jest wynikiem rewelacyjnym :P
 
mbar 


Marka: Dacia
Model: Sandero
Silnik: TCe 90
Rocznik: 2018
Wersja: Laureate
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 11 Sty 2016
Posty: 273
Skąd: Żyrardów
Wysłany: 2017-06-21, 19:49   

Szwagrowi zawsze pali mniej :-D
_________________
 
słoń 



Marka: Dacia/Renault
Model: Dacia Sandero/Trafic
Silnik: 1,0tce+LPG/1,6 DCI Energy
Rocznik: 2020/2017
Wersja: Celebration
Dołączył: 24 Lip 2013
Posty: 287
Skąd: DOL SZ GCZ
Wysłany: 2017-06-21, 20:06   

dudu$ napisał/a:
Spalanie ładne ale nie rewelacyjne. Rozmawiałem ze szwagrem który posiada MCV 2 TCe90, mówił że w trasie przy spokojnej jeździe można bez problemu zejść w okolice 4,5l /100km a przy okazji dodam że swoim MCV z motorem 1.2 w trasie zszedłem ze spalaniem do około 4,7l /100km (auto z wypchanym bagażnikiem, czasem używana była klimatyzacja, 2 osoby na pokładzie + dziecko ) wiec przy moim wyniku 5,1l/100km w sandero z TCe nie jest wynikiem rewelacyjnym :P


tak zwane "opowieści z mchu i paproci" lub też "z rzacholeckiego lasu"
_________________

Ostatnio zmieniony przez słoń 2017-06-21, 20:08, w całości zmieniany 1 raz  
 
jas_pik 



Marka: Mitsubishi
Model: Outlander PHEV
Silnik: 2,0
Rocznik: 2014
Wersja: [Inna].[nie dotyczy]
Pomógł: 75 razy
Dołączył: 02 Lut 2014
Posty: 4053
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-06-21, 20:11   

Panowie przecież to świeta prawda :mrgreen:
Kazdy może uzyskać takie spalanie a nawet niższe , wystarczy przełaczyć wyświetlanie na spalanie chwilowe
_________________
http://bit.ly/3n82hb8
 
dudu$ 



Marka: Fiat
Model: TIPO II Sedan
Silnik: 1.4 16v 95km
Rocznik: 2019
Wersja: [Inna].[nie dotyczy]
Pomógł: 49 razy
Dołączył: 21 Mar 2017
Posty: 1814
Skąd: Ząbki
Wysłany: 2017-06-21, 20:12   

Tylko,że według danych producenta Logan/Sandero/MCV z motorem TCe90 w trasie spalają 4,3l/100km, więc śmiem twierdzić, iż szwagier mówił prawdę. Oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że producenci samochodów od X lat zaniżają wyniki spalania swoich pojazdów ale skoro mnie udało się osiągną wynik o kilka setek lepszy niż podaje producent to można stwierdzić, że powyższa teza nie zawsze się sprawdza. A dodam jeszcze,że czasem jeżdżę teściowej sandero 1.2 16v z 2015 roku ( Euro 6) i w trasie jadąc miedzy 100 a 130km/h spalanie jest w granicy 5,2l/100km ( silnik jeszcze dobrze nie dotarty przebieg ok 6500km)
 
słoń 



Marka: Dacia/Renault
Model: Dacia Sandero/Trafic
Silnik: 1,0tce+LPG/1,6 DCI Energy
Rocznik: 2020/2017
Wersja: Celebration
Dołączył: 24 Lip 2013
Posty: 287
Skąd: DOL SZ GCZ
Wysłany: 2017-06-21, 20:16   

jedno pytanie i już będę wiedział wszystko:

czy te spalania są z komputera czy wyliczone z tankowań?
_________________

 
dudu$ 



Marka: Fiat
Model: TIPO II Sedan
Silnik: 1.4 16v 95km
Rocznik: 2019
Wersja: [Inna].[nie dotyczy]
Pomógł: 49 razy
Dołączył: 21 Mar 2017
Posty: 1814
Skąd: Ząbki
Wysłany: 2017-06-21, 20:36   

Cytat:
tak zwane "opowieści z mchu i paproci" lub też "z rzacholeckiego lasu"


Śmiesz twierdzić ,że kłamię ?

Nie mam podstawy aby wprowadzać innych użytkowników forum w błąd . Kilka razy testowałem spalanie swojego auta i nie pierwszy raz udało mi się osiągnąć spalanie w trasie rzędu 4,9l/100km. Pierwszy raz od razu po zakupie samochodu, wracałem z Lublina do Warszawy zrobiłem równo 170km, na stacji do 2go odbicia wlałem 8,3l PB czyli spalanie wyszło 4,9l. Innym razem jechałem z żoną na działkę przejechałem równe 150km do baku wlałem 7,4l spalanie jak powyżej wyszło 4,9l. Ostatni byłem nad morzem, na jednym baku zrobiłem 745,3km z czego 425km to w 100% trasa, a pozostałe 320km to jazda po nadbrzeżnych miejscowościach ( Karwia, Jastrzębia Góra, Władysławowo, Jastarnia , Hel, Krokowa, Wejherowo), przed powrotem do domu zatankowałem na stacji Circle OK we Władysławowie auto do 2go odbicia równe 41l - spalanie wyszło 5,5l. Po powrocie do Warszawy zatankowałem ponownie na stacji LukOil w Markach - przejechane miałem dokładnie 417km, zatankowałem jak zwykle do 2go odbicia 19,5l PB - spalanie wyszło dokładnie 4,67l .

Wyżej podane wyniki są w 100% prawdziwe dla niedowiarków przy następnej trasie zrobię zdjęcia z licznika w swoim aucie przed podróżą i po tankowaniu + skan paragonu ze stacji.

A dla tych co nie chcą czekać a chcą sprawdzić czy mówię prawdę niech zatankują swoje auta do pełna i wybiorą sie w trasę gdzie będą jechać z prędkością 90km/h a czasem podczas wyprzedzania 130-150km/h.


moja wersja auta nie ma komputera ( wyposażenie ambiance) spalanie obliczane jest poprzez ilość wlanego paliwa do baku. Spalanie w aucie teściowej brane na z wyliczeń komputera. Moich wynikow jestem pewien w 100%
 
gregorisan 



Marka: Dacia
Model: Sandero II Stepway Laureate
Silnik: 0.9 TCe 90 S&S
Rocznik: 2015
Wersja: Stepway2
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 30 Sie 2015
Posty: 1353
Skąd: Racibórz
Wysłany: 2017-06-21, 20:50   

Ale mój też regularnie potrafi spalić na trasie w granicach 4,3-4,6 l\100.
To żaden wyczyn. Najczęściej osiągam takie wyniki na trasie Racibórz - Ostrava - Frydek-Mistek i jakaś wioska w czeskich Beskidach ( 2 x 75km) - i to z belkami na dachu.
A te średnie spalanie z wyjazdu na Słowację to uważam za bardzo dobre bo około 20-25 % dystansu było po krętych, górskich drogach :-)
Także z własnego doświadczenia mogę potwierdzić "opowieści szwagra" :mrgreen:
_________________
enjoy the silence
Ostatnio zmieniony przez gregorisan 2017-06-21, 20:51, w całości zmieniany 1 raz  
 
jas_pik 



Marka: Mitsubishi
Model: Outlander PHEV
Silnik: 2,0
Rocznik: 2014
Wersja: [Inna].[nie dotyczy]
Pomógł: 75 razy
Dołączył: 02 Lut 2014
Posty: 4053
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-06-21, 20:56   

Wszystko jest możliwe ale pamiętaj że z tymi odbiciami tez dzieją się przedziwne rzeczy.
Jak chcesz być pewny dokłądnie wlanej pojemniści paliwa do zbiornika musisz ostatnie dolewanie po odbiciu wlewac bardzo powoli paliwo - zobaczysz wtedy że do zbiornika dacii który ma standardowo 50 litrów potrafisz ich wlać nawet 54( tyle udało mi sie osiągnąć jednorazowo - po zapaleniu rezerwy przejechałem prawie 108 km) . Znam takich kórzy wlali do tego zbiornika nawet 56 l oraz z opowieści osób jeżdzacych na Ukrainę że po dopowienim przechyleniu pojazdu zmiesci się nawet 60 litrów a po wypoziomowaniu nic nie wypływa z samochodu .
I teraz zadaję putanie kto oszukuje - producent samochodu podający niperawidłową pojemnośc zbirnika, dystrybutor ?
A może temeperatura paliwa ma na to wpływ?
Oczywiście że można osiągać i mniejsze spalanie niż podaje fabryka ale jazda musi być superekonomiczna ( najlepiej jeszcze złożyć sobie lusterka boczne na czas tej jazdy)
Tylko po co ? - samochód jest dla mnie a nie ja dla samochodu :mrgreen:
_________________
http://bit.ly/3n82hb8
 
słoń 



Marka: Dacia/Renault
Model: Dacia Sandero/Trafic
Silnik: 1,0tce+LPG/1,6 DCI Energy
Rocznik: 2020/2017
Wersja: Celebration
Dołączył: 24 Lip 2013
Posty: 287
Skąd: DOL SZ GCZ
Wysłany: 2017-06-21, 21:24   

dudu$ napisał/a:
Śmiesz twierdzić ,że kłamię


Nie , nie kłamiesz , tylko żle mierzysz i dlatego wkładam te opowieści na półkę obok przygód Rumcajsa.
_________________

 
dudu$ 



Marka: Fiat
Model: TIPO II Sedan
Silnik: 1.4 16v 95km
Rocznik: 2019
Wersja: [Inna].[nie dotyczy]
Pomógł: 49 razy
Dołączył: 21 Mar 2017
Posty: 1814
Skąd: Ząbki
Wysłany: 2017-06-21, 21:26   

dlaczego źle mierzę ?
 
Marek1603 


Marka: Dacia,
Model: 1300, Lodgy, Duster
Silnik: 1.3 8V, 1.6MPI, 1.6Sce 4x4 AT
Rocznik: 1981, 2014, 2016
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 103 razy
Dołączył: 27 Gru 2007
Posty: 7406
Skąd: Olkusz
Wysłany: 2017-06-21, 21:36   

słoń napisał/a:
jedno pytanie i już będę wiedział wszystko:

czy te spalania są z komputera czy wyliczone z tankowań?


słoń napisał/a:
dudu$ napisał/a:
Śmiesz twierdzić ,że kłamię


Nie , nie kłamiesz , tylko żle mierzysz i dlatego wkładam te opowieści na półkę obok przygód Rumcajsa.


Wystarczy sprawdzić jedno wskazanie, sprawdzić czy podawane dane z komputera są prawdziwe. Ilość wlanego paliwa z dystrybutora z tym zużytym co pokazuje komputer.

Ja tankuję zawsze (poza nielicznymi przypadkami) do pełna. Tankując sprawdzam dystrybutor z ilością spalonego paliwa. Za chiny nie chce być więcej niż 1L na cały bak. Przyjmuje, że komputer pokazuje dobrze, ponieważ nie mam pewności, że dystrybutor też pokazuje prawdę. ;-)


Inną rzeczą jest styl jazdy, prędkość, kierunek w góry czy nad morze itd. aby spalanie miało inną wartość.
Mnie nad morze zawsze mniej spala niż w drodze powrotnej. Nad morze jadę w nocy, a wracam w dzień.
Ostatnio zmieniony przez Marek1603 2017-06-21, 21:39, w całości zmieniany 1 raz  
 
Kauris 



Marka: Dacia
Model: Logan MCV II Ph1
Silnik: 1.2 16v 73KM
Rocznik: 2015 120kkm
Wersja: Laureate
Pomógł: 21 razy
Dołączył: 21 Sie 2015
Posty: 618
Skąd: Poznań
Wysłany: 2017-06-21, 21:37   

@słoń
To jest realne. Z tym, że wstyd jest przyznać się do faktycznej prędkości i mamy 100-130 zamiast 80-90 ;D
Miałem ostatnio 4,6L/100
 
Michał B24 


Marka: Dacia
Model: Sandero
Silnik: 90tce
Rocznik: 2021
Wersja: Comfort
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 03 Mar 2017
Posty: 1055
Skąd: Chwaszczyno
Wysłany: 2017-06-22, 08:02   

Przy 130, wychodzi kolo 7 litrow wedlug komputera.

Przy 90 moze by sie dalo zejsc ponizej 6. Nigdy nie zblizylem sie do 5. Auto 6500km przebiegu.
 
Dymek 



Marka: DACIA
Model: Sandero Stepway
Silnik: TCe 90
Rocznik: XII 2017
Wersja: Outdoor
Pomógł: 105 razy
Dołączył: 01 Cze 2017
Posty: 3621
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-06-22, 08:38   

Pewnie wyjdę na teoretyka, ale przytoczoną tu wcześniej trasę z Lublina do Warszawy pokonywałem i pokonuję dość często i uważam, że to jest dość specyficzna trasa i u mnie zawsze spalanie jest mniejsze w kierunku Lublin-Warszawa niż Warszawa-Lublin. Różnice w średnim spalaniu dochodziły do 0,5l/100km (odczyty z komputera samochodu). Kiedyś mnie to zaciekawiło. Ale wystarczy zerknąć na ukształtowanie trasy:

Wwa-Lublin.jpg
Plik ściągnięto 9 raz(y) 31,18 KB

Ostatnio zmieniony przez Dymek 2017-06-22, 08:49, w całości zmieniany 2 razy  
 
route2000 



Marka: Dacia
Model: Lodgy
Silnik: 1,6 8V MPI+LPGTECH
Rocznik: 2014
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 57 razy
Dołączył: 01 Sty 2014
Posty: 3695
Skąd: Lublin
Wysłany: 2017-06-22, 09:58   

Bo do Lublina jedziesz "w górę" niż do Warszawy.
A tak to gdzie "kręcisz" po Lublinie? ;-)
_________________
Dacia nie gubi oleju, tylko tak znaczy swój teren.
 
gregorisan 



Marka: Dacia
Model: Sandero II Stepway Laureate
Silnik: 0.9 TCe 90 S&S
Rocznik: 2015
Wersja: Stepway2
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 30 Sie 2015
Posty: 1353
Skąd: Racibórz
Wysłany: 2017-06-22, 10:07   

Przy przepisowej jeździe można na trasie bez problemu osiągnąć wartości deklarowane przez producenta - jezeli komuś ta sztuka się nie udaje to po prostu ma nieodpowiednie nawyki jeżeli chodzi o technikę jazdy lub porusza się w warunkach, które to uniemożliwiają.
Początkowo moja małżonka też miała z tym problemy, ale po wyuczeniu pewnych nawyków jej spalanie jest też zbliżone do mojego.
Co innego spalanie w mieście - osiągnięcie wyników katalogowych jest niemożliwe. Tutaj niestety Tce 90 potrafi spalić w korkach nawet 10l\100km - a że nie jeżdżę typowo po mieście po przysłowiowe "bułki"to dla mnie ten problem jest marginalny.
U mnie komputer pokładowy jest dokładny - sprawdzałem to wielokrotnie i jego wskazania jak dla mnie są bardziej miarodajne niż " lanie pod korek". Ta metoda jest obarczona wieloma błędami.

Jak ktoś ma zbyt duży rozrzut w wynikach pomiędzy komputerem a wskazaniami dystrybutora to powinien udać się do serwisu lub zgłosić sprawę do UOKiK za niedozwolone praktyki na stacji paliw ;-)

I nie rozumiem jak można wstydzić się przestrzegania przepisów ruchu drogowego i szanowania siebie jak też innych uczestników ruchu drogowego :-/
_________________
enjoy the silence
Ostatnio zmieniony przez gregorisan 2017-06-22, 10:12, w całości zmieniany 1 raz  
 
Marek1603 


Marka: Dacia,
Model: 1300, Lodgy, Duster
Silnik: 1.3 8V, 1.6MPI, 1.6Sce 4x4 AT
Rocznik: 1981, 2014, 2016
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 103 razy
Dołączył: 27 Gru 2007
Posty: 7406
Skąd: Olkusz
Wysłany: 2017-06-22, 10:51   

gregorisan napisał/a:

I nie rozumiem jak można wstydzić się przestrzegania przepisów ruchu drogowego i szanowania siebie jak też innych uczestników ruchu drogowego :-/


Nikt tutaj się tego nie wstydzi podając swoje wyniki spalania. Po prostu są ludzie, którym ta sztuka się nie udaje z różnych względów i próbują się naśmiewać. ;-)
 
Piotrek721015 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1,5 dci 90 KM
Rocznik: 2010
Wersja: Laureate
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 11 Wrz 2010
Posty: 443
Skąd: ZGY
Wysłany: 2017-06-22, 11:23   

route2000 napisał/a:
Bo do Lublina jedziesz "w górę" niż do Warszawy. ;-)


U mnie na mapie Lublin jest na dole, a Warszawa na górze, wiec do Lublina jadę "na dół"
:mrgreen:
Ostatnio zmieniony przez Piotrek721015 2017-06-22, 11:23, w całości zmieniany 1 raz  
 
Michał B24 


Marka: Dacia
Model: Sandero
Silnik: 90tce
Rocznik: 2021
Wersja: Comfort
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 03 Mar 2017
Posty: 1055
Skąd: Chwaszczyno
Wysłany: 2017-06-22, 11:27   

@gregorisan, widzisz, mi sie jeszcze nie udalo spalic wiecej jak 8, a jezdze glownie po miescie. W trasie jezdze wiekszosc na autostradzie A1, czesto 130, albo 140. Tutaj dobija juz 8 litrow, ale nie udalo mi sie spalic wiecej.

Na trasie poza autostrada, nigdy nie jechalem tak daleko, zeby bylo miarodajne. Nie wiem ile pali przy 90.
 
Dymek 



Marka: DACIA
Model: Sandero Stepway
Silnik: TCe 90
Rocznik: XII 2017
Wersja: Outdoor
Pomógł: 105 razy
Dołączył: 01 Cze 2017
Posty: 3621
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-06-22, 12:09   

route2000 napisał/a:
A tak to gdzie "kręcisz" po Lublinie? ;-)

Sławinek, ale dotąd Matizem i obecnie już się wyjazdy raczej urwały... :-| Ale nie zaśmiecajmy wątku.
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FISubSilver v 0.3 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne