[villager]

[Kauris]

@velomar
A ty jesteś już po pierwszym serwisie? Bo villager dobrze pisze i trzeba tylko mieć tylko nadzieję, że aktualizacja oprogramowania więcej naprawi niż popsuje. Też tak miałem.

Do dzisiaj mam wrażenie, że np. dla ruszania z miejsca zupełnie inny zakres ruchów stopami (obiema) obowiązuje, niż później przy zmianie biegów :)

[velomar]

Tak, pierwszy serwis miałem w ubiegłym roku, pod koniec czerwca (w ASO w Zamościu). Był to przegląd bez wymiany oleju (bo przebieg był dopiero 6000 km). Samochód przestał z godzinę w serwisie, coś tam się mechanicy koło niego kręcili i ufam, że planowe przewidziane przez procedurę czynności kontrolne przeprowadzili. O dziwnie działającym pedale gazu wspominałem podczas przyjmowania samochodu na serwis, ale podobno wszystko działa poprawnie.
O tym gazie wspominałem też w ASO w Lublinie, tam gdzie kupiłem (Nazaruk), gdy poprawiali mi ustawienie przekrzywionej kierownicy (to było jakieś dwa tygodnie po zakupie). Może byłem zbyt mało zdeterminowany, może za słabo opisałem problem, ale miałem wrażenie, że traktują mnie jak typowego klienta, co przesiadł się ze starego do nowego i wymyśla, bo nie może się przestawić. Według nich wszytko było w porządku.
No to zostało mi jeszcze drugie ASO w Lublinie (Carrara), może tam pojadę na przegląd po dwóch latach (czyli znów koniec czerwca 2022) i może oni tego nie zignorują.
Oczywiście to nie jest tak, że samochodem nie da się jeździć czy gaśnie mi przy ruszaniu. Czasem już mi się wydaje, że całkiem dobrze mi wychodzi, ale wystarczy krótki powrót do Peugeota 306 (którego ciągle mam) by uzmysłowić, jak bardzo odbiega działanie pedału gazu w Dacii od ideału. W Peugeocie mam pełną, stuprocentową, natychmiastową, dużo bardziej rozdzielczą w zakresie małych obciążeń i przewidywalną kontrolę nad gazem. W Dacii raz się uda lepiej, raz gorzej. Nie da się przewidzieć do końca, jak zareaguje komputer sterujący silnikiem na polecenie wydane pedałem gazu.
Ja wiem, że niektórzy mają małe wymagania i znam kierowców, z wieloletnim doświadczeniem i setkami tysięcy kilometrów za kółkiem, którzy nie potrafią wykonać gładziej zmiany biegów, zwłaszcza redukcji (po prostu jeżdżą niedbale technicznie), ale teraz zaczynam podejrzewać, że jednak samochód też ma w tym swój udział i są systemy lepsze i gorsze.
Tak w ogóle to wolałbym, aby wszystkie instrumenty starowania w Dacii działały ciężej. Począwszy od pedału sprzęgła, poprzez hamulec i gaz, przez układ kierowniczy, dźwignię zmiany biegów, a na manetkach kierunkowskazów skończywszy. Naciskając gaz czy sprzęgło ma się czasem wrażenie, że pod stopą nic nie ma. No ale rozumiem, że pewnie chodziło o delikatne, kobiece stopy i ręce, że miało być lekko.
Nawet materiał, z którego wykonane są pedały ma znaczenie. W 306-ce wszystkie pedały są z metalu (tak, są ciężkie), mają swoją sztywność, masę i bezwładność. W Sandero to lekkie plastikowe wydmuszki (oprócz hamulca, na szczęście, ale jednak ten mógłby mieć chociaż mocniejszą sprężynę zwrotną).
Przy pedale sprzęgła zauważyłem jakby jakieś mocowanie dla dodatkowej sprężyny (czyżby w innych modelach ten pedał miał coś takiego?). Takie sprężyny stosuje się w niektórych samochodach, choć geometria i działanie bywają dziwne, bo taka sprężyna ma do pewnego momentu wspomagać ruch w jedną stronę, a po przełamaniu pewnego punktu, w drugą.
Czasem takie sprężyny się usuwa, by poprawić czucie sprzęgła lub wymienia na inne.
https://www.youtube.com/watch?v=8gvS3n8wI9Y
No ale wracając do samego gazu to mam prośbę do użytkowników silnika 1.0SCE o zrobienie próby z powolnym naciskaniem gazu na wolnych obrotach (na rozgrzanym silniku z wyłączoną klimatyzacją, czyli z minimalnym obciążeniem) i podzielenie się obserwacjami. Czy u was też występuje słaba rozdzielczość gazu w początkowym zakresie?
I czy w pewnym momencie obroty zaczynają same rosnąć bez dalszego zwiększania nacisku na pedał (i to w dość wczesnym zakresie całego skoku pedału)?
Można to powtórzyć też na niskim biegu (1,2) gdzieś na bocznej, pustej drodze, starając się utrzymywać stopę w jednej pozycji.

[EBmazur]

Cytat:

velomarCzy ktoś z użytkowników modelu z silnikiem SCE75 też ma podobne obserwacje?

,Z pełną świadomością , że moje umiejętności " nie dorównują Twoim ", oświadczam , że nie mam takiego wrażenia . Być może winien jest mój prawie emerycki charakter jazdy . ale w pewnym momencie wzrastające oporu ruchu powinny ustabilizować prędkość pojazdu na stałym poziomie, przy danym otwarciu przepustnicy teoretycznie tak powinno być pod warunkiem niezmienności warunków jazdy - jednolity wiatr ( lub jego brak ) , stałe nachylenie drogi , stały współczynnik tarcia o nawierzchnię .Ciekawe , gdzie osiągasz taką niezmienność .

Cytat:

KaurisDo dzisiaj mam wrażenie, że np. dla ruszania z miejsca zupełnie inny zakres ruchów stopami (obiema) obowiązuje, niż później przy zmianie biegów :)

przecież do ruszenia z miejsca trzeba więcej energii

[Kauris]

No przecież to oczywiste, że opory są różne :P Ale dlaczego przy tej samej pozycji pedału raz silnik nabiera obrotów, a raz trzyma równo, a innym razem odpuszcza? Istnieje możliwość, że to jakaś awaria, której niewielu doświadczyło i stąd wrażenie, że piszemy głupoty, czy się czepiamy. Ja osobiście nie jestem obrażony na przepustnicę sterowaną komputerem samą w sobie i wiem, że koryguje/wygładza newralgiczne z punktu widzenia ekologii momenty, ale filozofii jaka się kryje za tym, co się dzieje na samym początku ruchu pedału gazu, nie ogarniam. Wcale bym się nie obraził, gdybym miał możliwość wybrania precyzyjnie prędkości obrotowej w zakresie od 800 (jałowe) do 1300. Nie mam. W miarę powtarzalnie jestem w stanie trafić dopiero w 1500, ale 30% przypadków to trzymanie obrotów na 1500, 30% samowolna wędrówka powyżej 2k, a 30% opadają nawet poniżej 1k i przede wszystkim nie mam żadnej możliwości kompensacji takich ruchów. Dziś umiem z tym żyć, ale na początku była masakra.

[velomar]

Kauris, u mnie jest dokładnie to samo. Właśnie najbardziej drażni ten brak rozdzielczości (że tak to nazwę) i przewidywalności działania tego systemu w zakresie niskich obrotów, poczas ruszania lub podczas precyzyjnych manewrów na małej prędkości (np. bardzo ciasne rondo i śliska nawierzchnia, gdzie precyzja podawania momentu napędowego jest kluczowa dla bezpieczeństwa). Bo można się do wielu rzeczy przyzwyczaić, ale pod warunkiem że coś działa według ściśle określonych, dających się rozszyfrować zasad. Ja po kilkunastu miesiącach jazdy tym samochodem wciąż nie mogę mu do końca ufać w kwestii sterowania gazem. Nauczyłem się jakoś z tym żyć, stosować pewne tricki, by niektórych problemów uniknąć, ale nie tędy droga. Przecież mogłoby to działać po prostu normalnie, jak kiedyś. Nawet jeśli sterowanie przepustnicą musi być obecnie realizowane drogą elektroniczną to chyba nie jest niemożliwe wierne odwzorowanie działania starego sytemu na linkę?
Dlatego zastanawia mnie, czy i jak takie urządzenia jak Pedal Box, Sprint Booster czy Pedal Controller są w stanie w tym pomóc. A może trzeba udać się do jakiegoś dobrego tunera elektronicznego, by to przeprogramował według naszych upodobań?
Czy może jednak jesteśmy pechowcami i tylko nam trafiły się takie wadliwe oprogramowania?
A może po prostu jesteśmy zbytnimi perfekcjonistami i zbyt wiele oczekujemy od zwykłego środka transportu w postaci budżetowego samochodu?
Ja po prostu, jeżdżąc Dacią, chciałbym być z nią w idealnej symbiozie, ruszać płynnie i delikatnie kiedy chcę, ostro i dynamicznie kiedy chcę, a producent skutecznie mi to utrudnił.
Z niektórymi "wynalazkami" jak trzyliterowe systemy bezpieczeństwa w Dacii można sobie łatwo poradzić jednym bezpiecznikiem w razie potrzeby (choć u mnie ta potrzeba ma raczej charakter ciągły) i żaden "limp mode" się nie pojawia, no ale z tym gazem to nie wiem co zrobić.

[villager]

velomar, ja bym ich w tym serwisie trochę docisnął. Twój samochód jest z zeszłego roku, więc jeszcze na gwarancji i im zwyczajnie się nie chce zagłębiać w szczegóły, o których piszesz - takie są priorytety serwisów gwarancyjnych.: naprawiać tylko to co rzeczywiście się zepsuło a z "pierdółkami" poczekać do końca gwarancji, kiedy klient już za to zapłaci. A tak, jak stwierdzą, że jeździ, nic nie wycieka i nie ma ewidentnej usterki to będą Cię zbywać jak natręta.
Zaś co do udogodnień, to zauważyłem, że Francuzi przodują w takich. Już zapisali się w historii motoryzacji takimi udogodnieniami jak instalacja elektryczna 24V, karty sterujące zamiast kluczyków, kamerki wsteczne zamiast lusterek wstecznych. Nie bez przyczyny nagminnie paliła się pewna seria Meganek (osobiście byłem przy dwóch - obie firmowe, na gwarancji, kupione w odstępie dwóch miesięcy. Jak potoczyły się sprawy dalej, nie wiem). Francuzi cały czas coś kombinują z "ulepszaniem", "udogodnieniami" i z wielu z nich często się wycofują. My mamy porównanie do prawdziwych samochodów, więc kręcimy nosami (moim pierwszym samochodem była Wołga GAZ 24, której naprawy i wszelkie niuanse "obcykałem" dokładnie. To był grat, ale naprawić go był w stanie średnio inteligentny kowal z kołchozu), ale jak wsiądzie do niego ktoś, dla kogo jest pierwszym samochodem, albo nie ma porównania do innych, to będzie zadowolony...do czasu aż nie przejedzie się innym. Dacię wybrałem ze względów czysto utylitarnych: Muminka rdza zżarła i z racji wieku zaczęły się pojawiać różne niespodziewane usterki, nigdy nie miałem żyłki szpanera a i budżet był jednym z kluczowych kryteriów. Póki co jestem zadowolony z nabytku. Dobrze, że nie zdecydowałem się na 0,9 TCe. Jak teraz czytam o "udogodnieniach" zawartych w tym modelu to mam kolejny powód do radości

[Dymek]

[Kauris]

[EBmazur]

Cytat:

velomar Właśnie najbardziej drażni ten brak rozdzielczości (że tak to nazwę) i przewidywalności działania tego systemu w zakresie niskich obrotów, poczas ruszania lub podczas precyzyjnych manewrów na małej prędkości (np. bardzo ciasne rondo i śliska nawierzchnia, gdzie precyzja podawania momentu napędowego jest kluczowa dla bezpieczeństwa). Ja po kilkunastu miesiącach jazdy tym samochodem wciąż nie mogę mu do końca ufać w kwestii sterowania gazem. A może po prostu jesteśmy zbytnimi perfekcjonistami i zbyt wiele oczekujemy od zwykłego środka transportu w postaci budżetowego samochodu?

Widocznie nie jestem perfekcjonistą bo nie mam żadnego problemu zarówno przy wolnej/ manewrowej jeździe jak i w trasie - znam możliwości daci a ona odwdzięcza mi się pełnym posłuszeństwem.

[villager]

[eliks]

Akurat silniki 0,9 TCe są już ładnych parę lat i są uważane za trwałe. Ciekawe co będzie z 1.0 w turbo.

[Dymek]

[quote="villager"]

[EBmazur]

Cytat:

velomar No ale wracając do samego gazu to mam prośbę do użytkowników silnika 1.0SCE o zrobienie próby z powolnym naciskaniem gazu na wolnych obrotach (na rozgrzanym silniku z wyłączoną klimatyzacją, czyli z minimalnym obciążeniem) i podzielenie się obserwacjami

dziś zrobiłem sugerowaną próbę . Na 1 , 2 i 3 biegu nie ma żadnego problemu z uzyskaniem stałej , niskiej jak na dany bieg , prędkości . lekkie wciśnięcie gazu daje pożądany efekt niewielkiego przyrostu prędkości . W garażu na luzie można utrzymać obroty na poziomie 1200 lub 1800 , pomiędzy jest problem - ale kto na postoju bawi się w utrzymywanie stałych obrotów silnika na tym poziomie ?

[Kauris]

No ja się bawię, jak ruszam w pełzającym korku, gdzie z jałowych mam za mało soczku (d4f lubi żabki), a z 1800 za dużo. 1800 "nie brzmi" nie na miejscu jak się rusza normalnie, gdy i tak za chwilę masz 2000, 2500 i dwójeczka... ale jak po ruszeniu wystarczy ci toczyć się dalej bez gazu na jedynce na obrotach nawet poniżej 1000 to czuję się jak przygłuchy emeryt :)

[eliks]

To właśnie cenie w automacie. Puszczam hamulec, sam rusza. W połączeniu z asystentem ruszania pod górę już w ogóle bajka.

[velomar]

[velomar]

Odkąd pojawiły się elektroniczne pedały gazu (throttle-by-wire), czyli brak bezpośredniego połączenia przepustnicy z pedałem gazu, mamy na rynku wiele urządzeń pozwalających (zdaniem producentów) usunąć lag, czyli często występującą zwłokę w czasie reakcji silnika na polecania pedałem gazu i pozwalających dostosować działanie tego pedału do własnych upodobań.
Urządzenia te to takie małe pudełka wpinane pomiędzy pedał gazu a komputer sterujący silnika.
Na rynku polskim dość znany jest np. Pedal Box firmy DTE.
Co sądzicie na ten temat? Miał ktoś z Was z takimi urządzeniami do czynienia (niekoniecznie w Dacii)?
A może da się coś z tym zrobić przy pomocy tuningu elektronicznego w postaci ingerencji w oprogramowanie ECU?
https://www.youtube.com/watch?v=L6JJ1wODuSs

[eio]

Takie urządzenie redukujace zwlokę reakcji silnika to dobry pomysl. W samym elektronicznym pedale podoba mi się możliwość jego stopniowego nacisku niedyskretnie (w jęz. matematycznym), bez wyczuwalnych stopni nachylenia pedału. W poprzednich autach zawsze próbowałem wyczuc stopą nacisk pomiedzy dwoma stopniami dyskretnymi.

[corrado]

[barney]

Wzorków z Automatyki i Sterowania nienawidziłem i nigdy się nie "naumiałem"... ale wiem dosyć żeby zagwarantować Ci że takie urządzenie musiałoby przewidywać przyszłość żeby być w stanie usunąć opóźnienie wprowadzane przez układ regulacji
Ergo, chcesz usunąć lag, modyfikuj ECU :) żadne boxy nie usuną laga, mogą co najwyżej dołożyć funkcję tempomatu

[velomar]

[Auto Krytyk]

To masz coś zepsute w tym 1.0 sce i tyle, czytałem jakieś wpisy poprzednie że ci pali też 8-10 litrów jedź z tym do aso jak masz gwarancję jeszcze i tyle, u mnie nic takiego nie ma a auto ma średnie spalanie 6 litrów gdzie większość to miasto. Byłeś na przeglądach w aso na gwarancji aktualizowali ci soft często oprogramowanie silnika może mieć bugi i takie cuda się dzieją może silnik masz zalewany paliwem i tez takie cyrki będą.

[velomar]

Na 4 lipca jestem umówiony na przegląd (po dwóch latach) i się okaże, czy coś wykryją, choć raczej spodziewam się odpowiedzi, że TTTM.
Jeśli chodzi o spalanie to w rozmowie telefonicznej wspominałem, że na krótkich trasach po mieście mam te 8-9 l/100 km (w lecie, praktycznie bez klimy), no i odpowiedź była że to w zasadzie w normie.
Jak wyciągam bagnet od oleju to trochę śmierdzi benzyną, nawet mocno, więc może jednak tego paliwa za dużo podlewa na zimnym?

[villager]