Black Dusty A pieszy stojący jedną nogą jeszcze na chodniku a drugą "zawieszoną" tuż nad jezdnią? On też jest w trakcie wchodzenia . Myślę , że tak naprawdę to nikt nie potrafi przekonująco i bezspornie podać dokładną definicję wchodzenia na przejście .
Marka: Dacia
Model: Logan MCV II
Silnik: 1.0 SCe B4DB400
Rocznik: XII 2017
Wersja: Laureate 5 os.
Dołączył: 26 Sty 2018 Posty: 887 Skąd: EL
Wysłany: 2022-08-31, 18:03
Od kiedy wprowadzono nowelę wobec pieszego zbliżającego się do przejscia (zebry) zachowuję się podobnie jak wobec kierowcy innego auta na poprzecznej drodze z pierwszenstwem. Zatrzymuję się, by nie zmusić go do chocby zwolnienia. Jeśli pieszy już stoi, to czeka by wejść, więc sie zatrzymuję. Jesli jest wystarczająco daleko od przejścia, co oceniam na podstawie jego odległości i prędkosci poruszania się, to nie zatrzymuję się. Jeśli znaprzeciwka inny kierowca sie zatrzymuje, to ja też... itd. Nie chcę potrącić pieszego.
Problemy są np. z pieszymi wbiegającymi, źle usytuowanymi przejściami i wadliwie oznaczonymi przejściami (nadal takie istnieją), niedoświetlonymi nocą... itd.
Marka: Dacia
Model: Sandero
Silnik: 1.0 lpg
Rocznik: 2022
Wersja: Comfort
Dołączył: 12 Mar 2022 Posty: 21 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2022-09-01, 09:54
hak64 napisał/a:
Dla taksówkarza zapala się "zielone" i ten rusza rozpędzając auto do przepisowych 50 km/h, ale... pijaczyna puszcza latarnię i ląduje na asfalcie, bezpośrednio przed taksówką... (nie przeżył). Taksówkarz był mocno zdziwiony, gdy usłyszał, że zabieram mu prawko i przedstawiam zarzut...
A z ciekawości, zakładając, że pijaczek by przeżył to czy i jaki byś mu postawił zarzut. Czy zabrałbyś mu prawko (gdyby je miał).
Marka: Dacia
Model: Sandero
Silnik: 1.0 lpg
Rocznik: 2022
Wersja: Comfort
Dołączył: 12 Mar 2022 Posty: 21 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2022-09-01, 09:55
EBmazur napisał/a:
velomar Jak sam napisałeś , wchodzenie na jezdnię jest "procesem, działaniem, zjawiskiem dynamicznym " . Ja bym napisał , że rozłożonym w czasie , przez co pieszego wyraźnie oczekującego na możliwość przejścia po pasach traktuję jako wchodząca na to przejście . Tak jest po prostu bezpieczniej .
A później zaczyna się problem jak przejście jest tuż obok przystanku i ktoś se stoi tuż przy przejściu bo tak lubi.
Dla taksówkarza zapala się "zielone" i ten rusza rozpędzając auto do przepisowych 50 km/h, ale... pijaczyna puszcza latarnię i ląduje na asfalcie, bezpośrednio przed taksówką... (nie przeżył). Taksówkarz był mocno zdziwiony, gdy usłyszał, że zabieram mu prawko i przedstawiam zarzut...
A z ciekawości, zakładając, że pijaczek by przeżył to czy i jaki byś mu postawił zarzut. Czy zabrałbyś mu prawko (gdyby je miał).
Dziś art. 86 par. 2 kw -- "Kto na drodze publicznej, w strefie zamieszkania lub strefie ruchu, nie zachowując należytej ostrożności, powoduje zagrożenie bezpieczeństwa w ruchu drogowym -- znajdując się w stanie po użyciu alkoholu lub podobnie działającego środka". Bo jak świat światem pijany pieszy odpowiedzialności karnej nie podlega -- o ile jego zachowanie nie spowoduje owego zagrożenia.
RAJA później zaczyna się problem jak przejście jest tuż obok przystanku i ktoś se stoi tuż przy przejściu bo tak lubi.
Żeby sobie stać przy przejściu dla pieszych nie jest potrzebny przystanek . W dodatku czasem spotykam się z sytuacją , gdy pieszy idzie w stronę przejścia jakby chciał z niego skorzystać , a potem wykonuje skręt w bok lub w tył - taki kaprys, przypomnienie sobie o czymś . W dodatku może tak postępować , nikt i nic mu nie zabrania . "I co Pan zrobisz?"
Marka: Dacia
Model: Sandero
Silnik: 1.0 lpg
Rocznik: 2022
Wersja: Comfort
Dołączył: 12 Mar 2022 Posty: 21 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2022-09-02, 06:30
EBmazur napisał/a:
a potem wykonuje skręt w bok lub w tył - taki kaprys, przypomnienie sobie o czymś . W dodatku może tak postępować , nikt i nic mu nie zabrania . "I co Pan zrobisz?"
To jeszcze nie jest takie złe, bo odchodzi/odsuwa się i wiesz, że możesz jechać. Jak stoi, to to Ty też stoisz. A jak pojedziesz i jednak Ci wskoczy, to masz przerąbane jak opisane wyżej z pijaczkiem. A jak nawet bezpiecznie przejedziesz, to następny samochód za tobą ma ten sam problem i kolejny za nim. I kolejny też się zatrzyma. I mamy korek przez debilnego pieszego, który ma to w dupie. Albo wręcz jest zadowolony i ma świetną zabawę.
IMHO powinno być tak, że przy przejściach powinien być żółty pas na chodniku. Wejście na ten chodnik oznacza chęć przejścia i obowiązek ustąpienia pierwszeństwa przez samochody. Równocześnie stanie na tym żółtym bez przechodzenia powinno być karane mandatem.
spotykam się z sytuacją , gdy pieszy idzie w stronę przejścia jakby chciał z niego skorzystać , a potem wykonuje skręt w bok lub w tył - taki kaprys, przypomnienie sobie o czymś . W dodatku może tak postępować , nikt i nic mu nie zabrania . "I co Pan zrobisz?"
A jużci, pieszy powinien ogłaszać zamiar przejścia przez przejście z przynajmniej 24-godzinnym wyprzedzeniem (za pośrednictwem formularza internetowego), zaś w chwili wykonywania czynności sygnalizować go przez podniesienie obu rąk. Natomiast rozmyślenie się powinno podlegać administracyjnej karze pieniężnej w wysokości od 20 do 100 zł (płatne staroście).
że przy przejściach powinien być żółty pas na chodniku. Wejście na ten chodnik oznacza chęć przejścia i obowiązek ustąpienia pierwszeństwa przez samochody.
Ja bym jeszcze dodał że musi na tym polu przebywać min. 5 sekund jako czas niezbędny do upewnienia się że może bezpiecznie i nie zagrażając bezpieczeństwu swojemu i innych wejść na jezdnię. Jak czas będzie krótszy to powinny być fotoradary podłączone do bazy identyfikacji twarzy i automatycznie wysyłane mandaty do delikwenta.
Coß podobnego miałem ws. rowerów. Rowerzysta na przejściu-przejeździe miałby pierwszeństwo, pod warunkiem, że bezpośrednio przed wjazdem zrobi stójkę albo postawi stopę na chodniku. A nie że wpiernicza się 40km/h zza krzaka.
_________________ K4M - NOT tested on animals
Ostatnio zmieniony przez eplus 2022-09-02, 15:03, w całości zmieniany 1 raz
Coß podobnego miałem ws. rowerów. Rowerzysta na przejściu-przejeździe miałby pierwszeństwo, pod warunkiem, że bezpośrednio przed wjazdem zrobi stójkę albo postawi stopę na chodniku. A nie że wpiernicza się 40km/h zza krzaka.
Ale wobec tego każdy pojazd mechaniczny też powinien co najmniej machnąć jedno kółeczko, w dodatku trzykrotnie używając przy tym sygnału dźwiękowego.
A znak ośmiokątny STOP cię nie dziwi? Wolna krzyżówka, nikogo nie ma w okolicy, możesz jechać - ale najpierw musisz się zatrzymać. Ktoś tu nawet napisał, że to "jeden święty znak". :)
Marka: Dacia
Model: Logan MCV II
Silnik: 1.0 SCe B4DB400
Rocznik: XII 2017
Wersja: Laureate 5 os.
Dołączył: 26 Sty 2018 Posty: 887 Skąd: EL
Wysłany: 2022-09-05, 07:04
defunk napisał/a:
A jużci, pieszy powinien ogłaszać zamiar przejścia przez przejście z przynajmniej 24-godzinnym wyprzedzeniem (za pośrednictwem formularza internetowego), zaś w chwili wykonywania czynności sygnalizować go przez podniesienie obu rąk. Natomiast rozmyślenie się powinno podlegać administracyjnej karze pieniężnej w wysokości od 20 do 100 zł (płatne staroście).
Podsumowując dyskusję - mandaty działają dobrze i warto było zaostrzyć przepisy a zmiany które weszły od soboty zaczną realnie eliminować wariatów z dróg.
Marka: Dacia
Model: Logan MCV II
Silnik: 1.0 SCe B4DB400
Rocznik: XII 2017
Wersja: Laureate 5 os.
Dołączył: 26 Sty 2018 Posty: 887 Skąd: EL
Wysłany: 2022-11-12, 09:07
Cytat:
Sąd ukarał kierującą, która nie przepuściła czekającej przed pasami pieszej. - Każde zachowanie pieszego zdradzające zamiar wejścia na przejście dla pieszych kierujący pojazdem musi odebrać, jako sytuację "wchodzenia na przejście" – podkreślono.
Zainteresowałem się trochę szerzej tematem . W pierwotnej wersji pieszy miał mieć pierwszeństwo jako wchodzący oraz jako mający zamiar wejść na przejście . Potem zostało tylko wchodzenie( po interwencji Ministerstwa Sprawiedliwości ) , przy czym zarówno Ministerstwo Infrastruktury jak i policja ( a właściwie jej KG) unikają doprecyzowania co rozumieć pod tym określeniem . Prawnicy mają różne zdania. Przejrzałem orzeczenia sądowe ( jest ich na razie opublikowanych niezbyt dużo ) na oficjalnej zakładce Ministerstwa Sprawiedliwości - Te za każdym razem pieszego stojącego przed przejściem uznawały za wchodzącego na to przejście . Być może , że opierały się przy tym na definicji zawartej w Konwencji Wiedeńskiej .
_________________ Czerwone jeżdżą szybciej
Ostatnio zmieniony przez EBmazur 2022-11-12, 13:16, w całości zmieniany 1 raz
Co do zamiaru to nawet zamiar popełnienia zbrodni nie jest karalny, także przygotowania do jej popełnienia z reguły też nie. Dopiero próba, podżeganie i pomocnictwo. Zamiar to rzecz niezmiernie ulotna, jeśli już, to żądałbym pisemnego oświadczenia, że zamierza przejść przez ulicę X o godzinie Y (ważnego 10 minut od podpisania).
eplus
Zamiar jest bardziej rozpoznawalny w przypadku pieszego przed przejściem - pieszy stoi bezpośrednio przy pasach , kierowca ma takiego traktować jako mającego zamiar ( taka jest zresztą w tej chwili interpretacja sądów ). Wchodzący - to też nie jest precyzyjne określenie . Czy wchodzi się z chwilą podniesienia nogi robiąc krok na przejście , czy też dopiero stawiając jedną stopę na jezdni . Czy idący równym krokiem 1 - 2 metry od pasów jest tez wchodzącym ?
Niech się obywatel kierowca i pieszy sam domyśla co "mądry ustawodawca " miał na myśli.
W dodatku z definicji o ustąpieniu pierwszeństwa pieszemu wynika ( czytając dosłownie co do przecinka ) , że przejeżdżając obok oczekującego przed pasami pieszego nie naruszamy przepisu - nie zmuszamy go do zatrzymania się ( przecież już stoi ) ani nie zmuszamy do przyśpieszenia kroku czy też jego spowolnienia .
I bądź tu mądry i wiersze pisz . Na wszelki wypadek i dla bezpieczeństwa pieszego przyjmuję od dawien dawna , że pieszemu stojącemu przed przejściem ustępuje się .
Marka: Dacia
Model: Logan MCV II
Silnik: 1.0 SCe B4DB400
Rocznik: XII 2017
Wersja: Laureate 5 os.
Dołączył: 26 Sty 2018 Posty: 887 Skąd: EL
Wysłany: 2022-11-12, 18:59
Zauważcie, że w opisanej w rp sytuacji wystąpiły dwie przesłanki do ustąpienia pierwszeństwa pieszej. Pierwsza, to zatrzymanie sie auta z naprzeciwka w celu ustąpienia pieszej, a druga - główna, tu omawiana. O ile druga jest dyskusyjna, to pierwsza jest wyraźna. Pani kierowca nie zatrzymała się przed pasami pomimo zatrzynania się auta z naprzeciwka. Dostała tylko 200 zł mandatu - poniżej taryfikatora. Dziwne to wszystko. Chyba sądy próbują ten przepis interpretować, jak ktoremu sędziemu wydaje się logicznie. Znowu musi sie to kiedyś skończyć orzeczeniem drugiej instancji, by nie było bałaganu.
Zauważcie, że w opisanej w rp sytuacji wystąpiły dwie przesłanki do ustąpienia pierwszeństwa pieszej. Pierwsza, to zatrzymanie sie auta z naprzeciwka w celu ustąpienia pieszej,
Tylko że żaden przepis nie nakazuje zatrzymanie się w sytuacji , gdy zatrzymuje się lub już stoi auto jadące z przeciwnego kierunku . Aczkolwiek ja to traktuję jako "podpowiedź " i też się zatrzymuję
Marka: Dacia
Model: Logan MCV II
Silnik: 1.0 SCe B4DB400
Rocznik: XII 2017
Wersja: Laureate 5 os.
Dołączył: 26 Sty 2018 Posty: 887 Skąd: EL
Wysłany: 2022-11-12, 19:43
Widocznie jestem nadgorliwy. Zawsze wtedy się zatrzymuję. Ale większość kierowców, ktorzy mnie mijali znaprzeciwka - nie zatrzymuje się, a pieszy po ich stronie czeka.
(...)Piesi otrzymali kolejny przywilej [pierwszeństwo podczas wchodzenia na zebrę - eio], który wykorzystują bezwzględnie, a który de facto obraca się przeciwko nim.(...)
Tymczasem ten sam pieszy, który gotów jest zaryzykować zdrowie i życie na pasach, poza przejściem dla pieszych [poza zebrą] zachowuje się zgoła odmiennie. Spojrzy „w lewo, potem w prawo i znów w lewo” i przejdzie przez ulicę dopiero wtedy, kiedy będzie miał stuprocentową pewność, że nic mu nie zagraża. (...)
1. TUTAJ-1 o brakach w materiałach eksperckich Polaków, ktore skłoniły posłów i senatorow RP do przegłosowania ustawy.
2. TUTAJ-2 o Systemie zarządzania ruchem pieszych w Niemczech, czyli o tym, co pominęli polscy eksperci.
3. TUTAJ-3 podsumowanie dla polskich polityków - o niemieckich przejsciach z pierwszeństwem dla pieszych i przejściach bez pierwszeństwa dla pieszych.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
