Strona korzysta z plikow cookie w celu realizacji uslug zgodnie z Polityka prywatnosci.

Mozesz okreslic warunki przechowywania lub dostepu do cookie w Twojej przegladarce lub konfiguracji uslugi.

DACIA Klub Polska  
  •  FAQ  •   Szukaj  •   Użytkownicy  •   Grupy  •  Rejestracja  •   Zaloguj  • 

 Ogłoszenie 
JEDNA SPRAWA = JEDEN TEMAT

Poprzedni temat :: Następny temat
Przesunięty przez: laisar
2010-12-20, 09:55
Podgrzewane fotele
Autor Wiadomość
gfedorynski 


Marka: Dacia
Model: Lodgy
Silnik: 1.6 SCe
Rocznik: 2016
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 04 Lut 2014
Posty: 469
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2021-08-18, 07:44   

W dacii warto, bo tapicerka potrafi być nieprzyjemnie zimna.
 
eplus 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1,6
Rocznik: 2010
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 22 razy
Dołączył: 15 Wrz 2010
Posty: 3487
Skąd: podkarpackie
Wysłany: 2021-08-18, 14:22   

eliks napisał/a:
... paląc miętę i jeżdżąc 13 ostatnich lat z grzanymi tyłkami spłodziłem dwójkę dzieci ...


Za tyle czasu to powinieneś mieć już drużynę piłkarską :!: :idea: :-) Gdyby nie szkodziło... :-)
_________________
K4M - NOT tested on animals :!: :!: :!:
 
Pat 


Marka: Dacia
Model: Sandero Stepway III CVT
Silnik: 0,9 TCE
Rocznik: 2021
Wersja: Comfort
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 07 Sie 2021
Posty: 17
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2021-08-18, 14:27   

leszek234 napisał/a:


W konfiguratorze jest, podobnie jak alusy ale jak się zdecydujesz na alusy to najwcześniejszy termin odbioru wychodzi już na 2022r.


Aleś mnie nastraszył :shock:
Miałem termin odbioru na przełom października i listopada - na początku sierpnia dokładałem alu, zjazd z linii produkcyjnej nadal planowany na 22 października, ale odbiór przesunął się na końcówkę listopada - na szczęście 2021 :mrgreen:
 
sobol1976 



Marka: Dacia
Model: Sandero III Stepway
Silnik: TCe100 LPG
Rocznik: 2021
Wersja: Comfort
Pomógł: 13 razy
Dołączył: 04 Cze 2013
Posty: 742
Skąd: Poznań
Wysłany: 2021-08-18, 16:27   

Ja uważam, że ma sens. Pojeździłem w międzyczasie innym samochodem z tym udogodnieniem zimą (a było zimno) i dlatego podjąłem decyzję żeby domówić do Stepway'a jeśli będzie to możliwe. Wiadomo, raczej tylko w zimne/mroźne dni się przyda. Ale wiedząc ile się nagrzewa kabina samochodu z małym silnikiem, wolę sobie dogrzać fotele. Niby drobiazg, a cieszy w niektórych sytuacjach.
 
uno0 



Marka: Dacia / Opel
Model: Sandero Stepway 2021 / Yaris III/ Piaggio MP3
Silnik: 999 TCE X-Tronic
Rocznik: 2021
Wersja: Comfort
Dołączył: 30 Maj 2021
Posty: 325
Skąd: Pyrlandia
Wysłany: 2021-08-19, 21:09   

Pat napisał/a:
leszek234 napisał/a:


W konfiguratorze jest, podobnie jak alusy ale jak się zdecydujesz na alusy to najwcześniejszy termin odbioru wychodzi już na 2022r.


Aleś mnie nastraszył :shock:
Miałem termin odbioru na przełom października i listopada - na początku sierpnia dokładałem alu, zjazd z linii produkcyjnej nadal planowany na 22 października, ale odbiór przesunął się na końcówkę listopada - na szczęście 2021 :mrgreen:


zamówiłem 30 maja....w zeszłym tygodniu trafiła do salonu. Dałem upoważnienie do rejestracji i myślę że do końca następnego tygodnia wyjadę. Na umowie miałem termin realizacji 30 wrzesień 2021.
Ostatnio zmieniony przez uno0 2021-08-19, 21:09, w całości zmieniany 1 raz  
 
keikan 



Marka: Dacia
Model: Duster II 4x4 / Sandero II
Silnik: 1,3 150KM / 1,2 16V
Rocznik: 2020 / 2014
Wersja: Laureate
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Lut 2012
Posty: 1196
Skąd: Krak-OFF
Wysłany: 2021-08-26, 09:12   

Gdybym konfigurował auto od zera to bym nie zamawiał. A, że było w aucie w wersji, którą kupiłem to przypadkiem mam.. Aczkolwiek od zakupu nie użyłem ani razu.. Nie czułem takiej potrzeby.
_________________
http://www.daciaklub.pl/f...=7001&start=100

http://www.daciaklub.pl/f...pic.php?t=18768
 
rob_plk 


Marka: Dacia
Model: D
Silnik: 1.6SCE
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 16 Gru 2018
Posty: 103
Skąd: skąd
Wysłany: 2021-08-26, 11:51   

Grzane siedzenia są dobre jak samochód stoi na zewnątrz i w zimę wsiadamy i ruszamy, to na pierwsze 5-10min grzeje pupsko. Później i tak się wyłącza.
Jak masz garaż itp. to bym nie brał.
 
r70 


Marka: Dacia / Renault
Model: Duster / Captur
Silnik: 1.0Eco-G / 1.2tce
Rocznik: 2021 / 2014
Pomógł: 9 razy
Dołączył: 10 Mar 2010
Posty: 1095
Skąd: Kępno
Wysłany: 2021-08-26, 12:53   

Ja długo się zastanawiałem ale ostatecznie zamówiłem
Generalnie często wsiadam do zimnego samochodu, po wielu godzinach w terenie i możliwość natychmiastowego dogrzania tyłka, pleców i ewentualnie skostniałych rąk, jest dla mnie warte 700zł jakie trzeba dopłacić do dustera ;)
Podejrzewam że nie będę go stosował non stop - zwłaszcza że podobno działa zero jedynkowo, ale kilka minut grzania zapewne wystarczy żeby nie trzeba było przez pół godziny od wejścia do zimnego samochodu, dogrzewać tyłkiem siedzenia ;)
_________________
pozdrawiam
Paweł
 
HWfreak 


Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 100TCe + LPG
Rocznik: 2020
Wersja: Prestige
Dołączył: 15 Lip 2020
Posty: 88
Skąd: Kraków
Wysłany: 2022-01-21, 12:11   Podgrzewane fotele w DD2 2020?

Hej, z jakiegoś powodu nie zdecydowałem się na grzane fotele w DD2 i teraz zastanawiam się jak to naprawić.
Mam wersję Prestige więc domyślam się, że kable są dociągnięte do foteli, prawda?
Czy orientuje się ktoś czy dostępne są w sprzedaży oryginalne maty od DD2?
Czy można wpasować w oryginalne miejsce jakiś inny przełącznik z regulacją mocy chociaż 2 stopniową np z jakiejś renówki?
Czy warto rozważyć dokupienie uniwersalnego zestawu i rzeźbić?
 
laisar 
Moderator



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2007
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 417 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 18024
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2022-01-21, 12:35   

Wszystkie części na pewno są dostępne, chociaż cena nowych może być w ASO dość wysoka...

(Jedna mata samego siedziska to było ostatnio coś ok 500 zł - oprócz ASO aktualne i być może lepsze będzie miał zapewne kol. toka93).


Maty:

https://partsouq.com/en/catalog/genuine/locate?c=Renault + VIN albo Duster / Duster II (PR 1815) / Vehicle Type = HMMT / 77 Front Seat Trim / Seat Trim / N770110: Seat trim / 5 i 6 (i może 7?)




Przełączniki i okablowanie: 75 Seat Mechanism / Seat Runner albo 84 Controls - Signalling / Switches / N842910: Switches


Ogólnie, w tym także o regulacjach i matach akcesoryjnych - http://www.daciaklub.pl/forum/viewtopic.php?t=1976
 
corrado 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.5 DCi (86KM/200Nm-130KM/300Nm)
Rocznik: 2010
Wersja: Laureate
Pomógł: 51 razy
Dołączył: 14 Cze 2013
Posty: 3676
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2022-01-21, 15:31   

podgrzewane sa niezdrowe dla "jajek" :-P
 
michauek22 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.5 dCi
Rocznik: 2017
Wersja: Off-Road
Dołączył: 15 Cze 2014
Posty: 300
Skąd: Legionowo
Wysłany: 2022-01-22, 18:19   Re: Podgrzewane fotele w DD2 2020?

HWfreak napisał/a:
Hej, z jakiegoś powodu nie zdecydowałem się na grzane fotele w DD2 i teraz zastanawiam się jak to naprawić.

Nie naprawiaj, zostaw tak jak jest ;-)
 
topdrive 



Marka: Dacia, Fiat
Model: Lodgy Outdoor, 500
Silnik: 1.5dCi, 1.2
Rocznik: 2017, 2017
Wersja: Stepway
Dołączył: 27 Lip 2017
Posty: 124
Skąd: Dobczyce
Wysłany: 2022-09-05, 17:43   

Dobra, przejrzałem chyba cały temat i albo to przegapiłem, albo tego nie było.

Mam Lodgy Stepway 2017. Po otwarciu skyrznki bezpieczników w miejscu na grzanie zada mam bezpiecznik 5A, więc zakładam, że jest do czegoś innego wykorzystany. Przypomina to sytuację w Sandero 2, ale wg instrukcji do Lodgy powinno być wolne miejsce 21 (a jesli jest już tam coś, to bezpiecznik 15A).

Czy ktoś może mi rozjaśnić coś w temacie?
Planuję dołożyć grzanie foteli, mam maty, wrzucenie w fotele to mały problem, zasilanie w takim układzie wydaje się wredniejsze.

Każda pomoc mile widziana! :)

skrzynka bezpiecznikow instr.JPG
Rozpiska wg instrukcji
Plik ściągnięto 40 raz(y) 238,48 KB

skrzynka bezpiecznikow.JPG
Skrzynka u mnie w Lodgy
Plik ściągnięto 19 raz(y) 96,14 KB

 
DrOzda 



Marka: Dacia
Model: Lodgy
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2012
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 79 razy
Dołączył: 12 Maj 2010
Posty: 3597
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2022-09-06, 13:04   

Nie ma raczej wiązki do foteli, musisz pociągnąć ze skrzynki bezpieczników przewód prądowy i wziąć masę np. spod nakrętki pod tunelem środkowym.
Mam gotowe boczki z przełącznikami gdybyś szukał na oddaż :)

Wyjmij ten bezpiecznik i zobacz czy ma obie nóżki obsadzone w gnieździe złączkami, u mnie nie było z jednej strony i musiałem dociągnąć przewód ze złączką JPT żeńską.
Ostatnio zmieniony przez DrOzda 2022-09-06, 13:13, w całości zmieniany 2 razy  
 
buladag 


Marka: Dacia
Model: Lodgy SL Techroad
Silnik: 1.6
Wersja: Techroad 7 os.
Pomógł: 11 razy
Dołączył: 28 Maj 2019
Posty: 623
Skąd: -:-
Wysłany: 2022-09-06, 19:38   

Tak podłączone działa dwa lata, Techroad 2019.

B11CA3EB-CE0F-4563-A030-631001BC8EF5.jpeg
Techroad 2019
Plik ściągnięto 14 raz(y) 136,37 KB

 
DrOzda 



Marka: Dacia
Model: Lodgy
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2012
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 79 razy
Dołączył: 12 Maj 2010
Posty: 3597
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2022-09-07, 08:42   

Fajnie ale chyba bardziej elegancko jest podpiąć się od tyłu skrzynki taką żeńską złączką:

JPT-connectors.jpg
Plik ściągnięto 3 raz(y) 49,24 KB

 
topdrive 



Marka: Dacia, Fiat
Model: Lodgy Outdoor, 500
Silnik: 1.5dCi, 1.2
Rocznik: 2017, 2017
Wersja: Stepway
Dołączył: 27 Lip 2017
Posty: 124
Skąd: Dobczyce
Wysłany: 2022-09-07, 11:08   

Sytuacja się robi coraz ciekawsza, bo za bezpiecznikiem 21, gdzie mam wsadzone teraz 5A, są obie nóżki w skrzynce bezpieczników (na dole jest miejsce na wsunięcie w "magistralę", na górze jest ładnie widoczne JPT).
Teraz muszę zobaczyć jaki kabel tam idzie i spróbować znaleźć gdzie on idzie w wiązkę, bo może jest gdzieś doprowadzony do jakiejś złączki?
Ogólnie muszę to dobrze posprawdzać, bo idzie z tymi francuzami czasami zwariować... Zupełnie jak z włoszczyzną, dużo zamieszania ;)
 
Dymek 



Marka: DACIA
Model: Sandero Stepway
Silnik: TCe 90
Rocznik: XII 2017
Wersja: Outdoor
Pomógł: 105 razy
Dołączył: 01 Cze 2017
Posty: 3625
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2022-09-07, 13:27   

Sprawdzałeś wiązki pod fotelami? Mam Sandero z 2017 i wiązki i wtyczki pod fotelami mają żyły do zasilania mat, zgodnie ze schematami- nie ma tylko odpowiadających im styków w przeciwnych wtyczkach. Natomiast nie ma na tych żyłach napięcia. Też szykuję się do instalacji mat, ale nie rozkminiałem jeszcze "drugiego końca" tych żył i bezpiecznika. Póki co dokupiłem i przygotowałem tylko wtyczki i dodatkowe mini-wiązki pod fotelami aby były Plug&Play jak fabryka chciała, oraz podłączyłem podświetlenie wyłączników grzania aby jednak świeciły...
U mnie też podany w instrukcji do obsługi grzanych foteli bezpiecznik F14 w rzeczywistości istnieje i ma 5A. Ale zgodnie z opisem zasila też inne obwody. Z kolei schematy twierdzą, że powinien to być bezpiecznik F16- on również jest zamontowany, ale ma 15A. :lol:
W najgorszym razie możemy wykorzystać F23 (wyposażenie dodatkowe), bo i u mnie i u Ciebie jest wolny i obsadzony w styki.
Ostatnio zmieniony przez Dymek 2022-09-07, 14:28, w całości zmieniany 3 razy  
 
topdrive 



Marka: Dacia, Fiat
Model: Lodgy Outdoor, 500
Silnik: 1.5dCi, 1.2
Rocznik: 2017, 2017
Wersja: Stepway
Dołączył: 27 Lip 2017
Posty: 124
Skąd: Dobczyce
Wysłany: 2022-09-07, 20:42   

Dymek, zaglądałem, ale nie rozpinałem wtyczki. Jest jedna, żółta, żadnej dodatkowej nie widzę (ale nie wiem czy powinna być jakaś dodatkowa). Ta żółta wygląda na poduszki + zapięcie pasów. Nie przyglądałem się faktycznie czy ma jeszcze wolne piny.
Sprawdzę to. A dzisiaj poszperam jeszcze po schematach, może faktycznie wszystko siedzi na innym bezpieczniku? Kopię dalej..
 
Dymek 



Marka: DACIA
Model: Sandero Stepway
Silnik: TCe 90
Rocznik: XII 2017
Wersja: Outdoor
Pomógł: 105 razy
Dołączył: 01 Cze 2017
Posty: 3625
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2022-09-08, 08:54   

Nie wiem jak tam jest w Lodgy, ale w Sandero 2017 obwód poduszek foteli ma własne, osobne, 2-pinowe złącza. A więc są po dwa główne złącza- jedno od poduszek a drugie od pozostałej elektryki.
Te większe złącza są 4-pinowe pod fotelem kierowcy i 6-pinowe pod fotelem pasażera (bo fotel pasażera ma dodatkowo czujnik zajętości fotela). U mnie te 4-pinowe złącze jest zielone a 6-pinowe jest czarne.
Jak widać na zdjęciach w obu przypadkach do gniazd na wiązkach jest doprowadzona para przewodów do zasilania mat grzewczych a wtyki na wiązkach od strony foteli mają te piny wolne (i nieobsadzone w styki).
Natomiast moje fabryczne maty grzewcze zakończone są wtyczkami 4-pinowymi (w tym tylko 2 piny są użyte) i aby je elegancko podłączyć do złączek foteli, brakuje tam wiązek przejściowych- przynajmniej tak sugerują schematy elektryczne. Takie wiązki przygotowałem- widać je na trzecim zdjęciu.
Zielone złączki pasują mi do wtyczek mat grzewczych a wolne końce przewodów zakończone pinami wpinamy w te wolne miejsca we wtyczkach foteli.

Sandero2_zlacza_fotela_kierowcy.jpg
Plik ściągnięto 19 raz(y) 133,41 KB

Sandero2_zlacza_fotela_pasazera.jpg
Plik ściągnięto 17 raz(y) 114,69 KB

Sandero2_przesciowki_grzanych foteli.jpg
Plik ściągnięto 15 raz(y) 95,6 KB

Ostatnio zmieniony przez Dymek 2022-09-08, 09:04, w całości zmieniany 1 raz  
 
chrom6 


Marka: Dacia
Model: Sandero Stepway
Silnik: 100 TCE
Rocznik: 2021
Wersja: Comfort
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 04 Lis 2021
Posty: 381
Skąd: Piaseczno
Wysłany: 2022-09-08, 10:39   

topdrive napisał/a:
Dymek, zaglądałem, ale nie rozpinałem wtyczki. Jest jedna, żółta, żadnej dodatkowej nie widzę (ale nie wiem czy powinna być jakaś dodatkowa). Ta żółta wygląda na poduszki + zapięcie pasów. Nie przyglądałem się faktycznie czy ma jeszcze wolne piny.
Sprawdzę to. A dzisiaj poszperam jeszcze po schematach, może faktycznie wszystko siedzi na innym bezpieczniku? Kopię dalej..


żółta to poduszki/pasy. także nie masz wiązki pod grzanie foteli. sprawdz jeszcze idąc za wiązką od poduszek/pasów może być ukryta gdzieś pod tapicerką lub pod plastikiem słupka ( ale to bardzo nieliczne przypadki )
 
Dymek 



Marka: DACIA
Model: Sandero Stepway
Silnik: TCe 90
Rocznik: XII 2017
Wersja: Outdoor
Pomógł: 105 razy
Dołączył: 01 Cze 2017
Posty: 3625
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2022-09-08, 13:07   

Trochę dziwne, bo Lodgy w PL miało w opcjach możliwość zamówienia grzanych stołków a Sandero II -chyba nigdy... A instalka w Sandero jest.
Ostatnio zmieniony przez Dymek 2022-09-08, 13:58, w całości zmieniany 1 raz  
 
Dymek 



Marka: DACIA
Model: Sandero Stepway
Silnik: TCe 90
Rocznik: XII 2017
Wersja: Outdoor
Pomógł: 105 razy
Dołączył: 01 Cze 2017
Posty: 3625
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2022-10-04, 20:45   

Aktualizacja - wreszcie zamontowałem u siebie matę grzejną, na razie jedną w fotelu pasażera. News jest taki, że po dołączeniu maty do fabrycznej wiązki z użyciem dorobionych, brakujących fragmentów instalacji (te łączówki powyżej), mata grzeje. Czyli w Sandero Stepway 2017 instalacja jest w 100% pociągnięta, kompletna i pod napięciem, przynajmniej u pasażera. Nie wiem na razie który bezpiecznik zasila ten obwód, ale sprawdzę. Montaż mat jak u innych- ponowna instalacja tapicerki uproszczona użyciem wypróbowanych trytytek zamiast pierwotnych metalowych kółek, których ponowne założenie byłoby pewnym hardcorem, choć nie jest zupełnie niemożliwe.
Poza tym mam wrażenie, że posiadane przeze mnie maty są do ciut innego fotela- tak jakby siedzisko fotela do którego mata jest dedykowana było o ok. 3 cm krótsze. Zgrywając przerwę w macie z przednią szczeliną siedziska, termistor wbudowany w matę nie trafia w przeznaczony dla niego dołek w gąbce siedziska- brakuje właśnie tych 3 centymetrów... Musiałem wyciąć w gąbce nowy dołek 😋

IMG20221004174955~2-01.jpeg
Plik ściągnięto 16 raz(y) 55,92 KB

IMG20221004184513~2-02.jpeg
Plik ściągnięto 22 raz(y) 90,64 KB

Ostatnio zmieniony przez Dymek 2022-10-04, 21:21, w całości zmieniany 5 razy  
 
Dymek 



Marka: DACIA
Model: Sandero Stepway
Silnik: TCe 90
Rocznik: XII 2017
Wersja: Outdoor
Pomógł: 105 razy
Dołączył: 01 Cze 2017
Posty: 3625
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2022-10-11, 14:48   

Obiecałem sprawdzić podłączenie fabryczne, więc melduję...
Tak jak już wyżej opisałem, przy obu fotelach miałem doprowadzone wiązki fabryczne zawierające żyły zasilające maty grzejne, ale we wtykach "od strony foteli" nie było tych pinów obsadzonych a więc nie było również krótkich dwużyłowych wiązek zakończonych złączem umożliwiającym docelowe podłączenie wtyczek od mat. Te musiałem dorobić.
Natomiast okazało się, że żyły zasilające maty są już fabrycznie podłączone i jest na nich napięcie pojawiające się po włączeniu stacyjki. Sprawdziłem bezpieczniki- maty zasilane są poprzez bezpiecznik F16 o wartości 15A, czyli niezgodnie z instrukcją obsługi mojego Sandero (tam podany jest F14), ale za to zgodnie z wielokrotnie tu przytaczanym fabrycznym schematem instalacji podgrzewanych foteli dla Sandero X52. Wydaje mi się również, że u mnie F16 nie zasila innych obwodów poza podgrzewaniem siedzeń- co byłoby z kolei zgodne z opisem bezpieczników z dokumentacji serwisowej, która dla F16 oprócz podgrzewanych siedzeń podaje jeszcze tylko zasilanie modułu automatycznego uruchamiania silnika a tego modułu przecież nie mamy.
Podsumowując- nie musiałem nic szukać w bezpiecznikach, wystarczyło podłączyć maty wraz z wyłącznikami w boczkach foteli :lol:
Dodatkowo ponieważ moje wyłączniki mają funkcję podświetlania piktogramu (LED + rezystor 1k) a instalacja Dacii nie przewidziała ich użycia, zrobiłem jeszcze drobną modyfikację na samych wyłącznikach aby w najprostszy sposób, bez doprowadzania dodatkowych przewodów, jakoś ożywić wbudowane diody LED. Prosta zworka na wyłączniku umożliwia podłączenie diody równolegle do styków wyłącznika (zwarcie pomiędzy stykami A1 i B1 wyłącznika). Ponieważ w ten sposób dioda znalazła się po prostu szeregowo z obwodem mat, więc świeci przy włączonej stacyjce, lecz tylko przy wyłączonym grzaniu, ale dobre i to.
Ostatnio zmieniony przez Dymek 2022-10-11, 14:53, w całości zmieniany 1 raz  
 
corrado 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.5 DCi (86KM/200Nm-130KM/300Nm)
Rocznik: 2010
Wersja: Laureate
Pomógł: 51 razy
Dołączył: 14 Cze 2013
Posty: 3676
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2024-02-02, 09:23   

Czy wie ktos jakiej grubości sa przewody we wtyczkach foteli przednich w dacii duster 1?
Czy to moga byc przekroje 0.5mm2 czy cieńsze sa?
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FISubSilver v 0.3 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne