[gfedorynski]

Najpierw piszesz o dziecku wpadającym pod samochód po wprowadzeniu noweli, a teraz domagasz się analizy uwzględniającej wszystkie możliwe czynniki.

Oczywiście, poprawa fizycznych warunków przejść (głównie doświetlanie, ale też uniemożliwienie parkowania ograniczającego widoczność) jest bardzo ważne, dlatego Warszawa odnotowuje tak spektakularne wyniki.

Ale przecież pierwszeństwo pieszych na przejściu i wyższe mandaty to właściwie ten sam czynnik! Jeśli legalnie można rozganiać pieszych na pasach, to wysokość mandatu nie ma znaczenia.

[eio]

Nie łapię co chciałes przekazać. Mój poprzednik napisał, że prawo ma być na korzyść pieszego. Jak dla mnie nowela wprowadziła wygodę dla pieszego. Nie spowodowała spłaszczenia górek jesienno-zimowych, ktore jasno pokazują w czym jest największy problem.

Nowela nie zabezpieczyła pieszych. Niemcy mówią/piszą (był cytat w temacie), że auto może się nie zatrzymać przed zebrą (przejściem bez sygnalizacji). Nawiasem przypomnę - odnoszę się do Niemców, bo ich "przykład" mial posłużyc polskim ekspertom do przygotowania dokumentacji dla posłów i senatorów. To lakoniczne stwierdzenie (auto może się nie zatrzymać przed zebrą) oznacza cały kosz wielu różnych przypadków, które losowo towarzyszą ludziom w ich życiu. Polscy eksperci (albo tylko politycy) je uporczywie pomijają.

Kierowcy to też ludzie ze wszystkimi ułomnościami, czy niedoskonałościami, jakie można sobie wyobrazić. Kierowca moze nie zauważyć pieszego. Pieszy może się nie rozglądnąć. Obaj natomiast zobaczą czerwone światło na poprawnie ustawionym sygnalizatorze. Obaj mają wtedy taką samą szansę na własciwą reakcję. Dlatego Niemcy wykorzystują wynalazek w niebezpiecznych miejscach - stawiają sygnalizację swietlną na "przejściach", z ktorych wymazują zebry.

Tamten przypadek z dzieckiem zdarzył się kilka-kilkanascie miesięcy temu. Czytałem o nim. Wspominałem o nim już wcześniej w temacie. To nie był jedyny przypadek z dziećmi. Przejdę od razu do podstawowego pytania - jak skuteczniej chronić dzieci, rodzicow i kierowcow przed traumą? Nie piszę o piratach, bo oni ignorują pord. Pomijam inne efekty noweli: smog, korki (szczegolnie odczuwane w Łodzi), zwiększone koszty właścicieli aut. Ale nie zapominam o nich.

[nowy]

[gfedorynski]

Polska jest jedynym krajem na świecie, gdzie ściga się pieszych wchodzących na czerwonym świetle.

[EBmazur]

[defunk]

[Black Dusty]

Zawsze bydło/święte krowy było kontrolowane/kierowane i naprowadzane na właściwy szlak przez cowboyów/pasterzy dla ich bezpieczeństwa, tak powinno być zawsze bo bydło/święte krowy nie ma wystarczającego rozumu dla samodzielnego poruszania się.

[Henry]

...Ale za to jak wsiądą za kierownicę to nagle mądrzeją i stają się odpowiedzialni... Czy może sugerujesz że są dwa rodzaje ludzi: piesi i kierowcy?

[Black Dusty]

Oczywiście że są dwa rodzaje ludzi: debile (dla poprawnych politycznie - osobniki myślący inaczej) oraz ludzie normalni (myślący racjonalnie, rozsądnie, mający instynkt samozachowawczy itd, itp). Problemem jest to że wśród pieszych jest debili 3/4 a wśród kierowców 1/4 tak bardzo ogólnikowo licząc, bo czasem widzę że wśród pieszych wychodzi jeszcze więcej.

[defunk]

Zawsze w takim momencie ciśnie się pytanie: a jak sam siebie, w świetle tego podziału, postrzegasz?

[eplus]

Tu jest coś o tych furtach w Niemczech. Jedno, co na pewno warto skopiować, to, że nie ma zebr na drogach z dwoma pasami w jedną stronę. Ja sam na to wpadłem i będę za tym. https://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/news-policjanci-z-niemiec-nie-maja-litosci-dla-polakow-cztery-waz,nId,7321727
Jak to Interia - straszenie i dramat z byle czego. Te opłaty wzrosną horrendalnie - a jak klikniesz, to podatek od kolejek linowych, z 1 zł za krzesełko rocznie, do 9 zł.

[eio]

Kilka słow odnosnie przyczyn spadku zdarzen na przejściach. Dzis już nie jeżdżę dużo na uliacach miasta jak kiedyś. Moje spostrzeżenie może być obciążone dużym błędem. Ale innych obserwacji nie mam. Kiedyś taksowkarze jeździli bardzo szybko ulicami i drogami miasta. Nie tylko taksówkarze, ale na nich sie skupię. Często przekraczali oni dozwolone prędkości. Dzisiaj, od jakiegos czasu - miesiecy - coraz częściej widzę taksówkarzy jadących 10-20 km ponizej dozwolonej prędkości. Nie tylko w okolicach przejść, ale nawet na prostych, bezkolizyjnych odcinkach. Jechać tak z prędkością ok. 30 km na godz. za nim, kiedy warunki pozwalaja na dozwolone 40-50, jest frustrujace. Jedna przyczyna przychodzi mi do głowy - wysoki taryfikator wprowadzony jakis czas temu. Tworzą się korki poza godzinami szczytu. To hamuje, bardzo spowalnia ruch na dluższych odcinkach dróg i drogach poprzecznych. Jest większy smród spalin. Jest tez większy spokój.

Edit: Wg RP o 8,5% wzrosla liczba zdarzeń (o 221) w 2023 r. wobec 2022 r. na przejściach dla pieszych.

[Marcinho]

Ten przepis jest badziewny, takie moje zdanie. Pozdrawiam.

[defunk]

[Henry]

Bardzo dużo wypadków jest z udziałem dzieci 7-14 i staruszków 60+. Moim zdaniem za stwierdzenie "to piesi powinni bardziej uważać" powinno się odbierać prawo jazdy.

[Black Dusty]

Moim zdaniem tym co kupują czerwone samochody powinni odbierać prawo jazdy i samochód bo to potencjalni piraci drogowi, przecież powszechnie wiadomo że "czerwone jeżdżą najszybciej"

[Henry]

A w rzeczywistości podobno najwięcej wypadków powodują samochody brązowe (w wartościach względnych - uwzględniając że jest ich mało). Ech te fakty... zawsze dowodzą czegoś innego niż byśmy chcieli...

[defunk]

Natomiast ogólnie bardzo spada: odkąd kupiłem Dustera w Polsce przybyło 6 mln aut (29,6 mln w 2017 r. vs. 35,9 mln w 2023 r.), zaś ogółem wypadków w tym czasie spadło z 32,7 tys. do 20,9 tys., przy czym o 1000 osób mniej zginęło na drogach (w ub. roku "tylko" 1,9 tys. -- pamiętam lata ze średnią >5 tys. ofiar).

Widać, że samochody są coraz lepsze, coraz bezpieczniejsze, ludzie też jeżdżą jakby ostrożniej -- natomiast cały czas trzeba pamiętać o bezpieczeństwie niechronionych uczestników ruchu drogowego.

[eio]

Jak to sie przekłada na sytuację na przejściach dla pieszych?

[defunk]

Te statystyki są bardzo obszerne, np. dane o wypadkach są rozbite na "Główne przyczyny wypadków na prostych odcinkach" oraz "Główne przyczyny wypadków na skrzyżowaniach z pierwszeństwem przejazdu" (str. 19), jednak to co się rzuca w oczy:

- na przejściach dla pieszych było 13,9% wypadków, 7,6% zabitych i 12,2% rannych (dotyczy to także rowerzystów, którzy przejeżdżali przejściem);
- ale aż 2444 wypadków spowodowało Nieustąpienie pierwszeństwa pieszemu na przejściu dla pieszych;
- Główną przyczyną potrąceń pieszych było nieustąpienie pierwszeństwa pieszemu na przejściach dla pieszych (65,1%);
- rozpiska w tabelce jest na str. 51;
- Od roku 2017 notowany był systematyczny spadek liczby wypadków drogowych [na przejściach dla pieszych] do roku 2022, kiedy nastąpił nieznaczny wzrost, który utrzymuje się również w roku 2023 -- do tego wykresik (wciąż str. 51).

W innych miejscach jest podany czas wypadków (miesiące, dni tygodnia, godziny) -- pewnie gdyby to przenanalizować, to może coś by komuś mogło wyjść.

[EBmazur]

[EBmazur]

[eio]

[eio]

[Black Dusty]