[jan ostrzyca]

Proponuję zakład o wyniki wyborów. Zakład o tzw satysfakcję jak to zakładaliśmu się w czasach szkolnych nie dysponując żadnymi fantami na wymianę.

Moje typy na chwilę obecną (chyba, że wydarzy się jakiś nieziemski skandal):

PiS: 20-22%
PO: 23-25%
LiD: 18-20%
PSL: 10-12%
SO: 4-6%
LPR: 1-3%
inni: reszta%

Jestem przekonany, że w sondażach wyniki PiS i PO sa zawyżane, wyniki PSL, LiD i SO mocno zaniżane. W poprzednich wyborach trzy ostatnie partie nie miały prawa wejśc do Sejmu, oczywiście wg sondaży a wykręciły realne wyniki lepsze o kilkaset %.

[psur]

Mógłbym tutaj długo dyskutować, bo ja widziałem tą rolę wychowaczą z bliska: byłem wolontariuszem na koloniach Caritas nad morzem, 15 dni, rodzice płacili tylko 300 zł, a w tym był dojazd autokarem z Legnicy! To tylko jeden przykład, a znam takich wiele, bo sam w tym uczestniczyłem. O polityce w Kościele to słysze głównie w mediach, bardzo rzadko mi się zdarza, że jakiś ksiądz na żywo coś o tym powie, a bywam dość często w różnych parafiach. Proporcje Słowa Bożego do polityki są 99% do 1%.

Ale to jest temat o polityce, a nie o Kościele, więc z mojej strony koniec, chyba że chcesz to załóż osobny wątek i będziemy dyskutować dalej.

Zestawię tylko dwa cytaty:

[psur]

[Black Eryk]

Będzie co ma być - głos oddam - ale na kogo to nie powiem. Dodam tylko tyle - wcześniej głosowałem na PO - ale zawiodło mnie przez swoją głupią politykę podczas rządów PiS-u.


Dla rządu przed wyborami drogi jest wyborca.
Po wyborach drożeje wszystko inne.

[majkhell]

W kwestii owych cytatów: nie byłem, pomijając wyjatki, kiedy to byłem na pogrzebie, slubie i chrzcinach. I za każdym jednym razem było o polityce nawet na chrzcinach. I to nie jest o kościele tylko o polityce, jako że kościół w tym kraju odgrywa b. wielką role w życiu politycznym. Rolą koscioła jest organizować dla dzieci ubogich kolonie i nie za 300 zł tylko za free. I nie widzę w tym nic wychowaczego. Znam kilku księży, mądrych inteligentnych ludzi, którzy sami twierdzą, że 70-80% kleru to ludzie przypadkowi kompletnie nie na miejscu, zaś sama instytucja jako taka zbyt wiele czasu poświęca na politykę. Wracając do nie bycia - nie można w tym kraju, gdzie rok szkolny nie może się zacząć bez święcenia tornistrów a w klasach zamiast godła wiszą krzyże - nie być w kościele o czym sam zapewne wiesz. Miałem na mysli świadome uczestnictwo w życiu Kościoła i zanim zahaczysz mnie o ową świadomość powiem od razu, że byłem długi czas związany z kosciołem, nie jestem komuchem ani nikt z mojej rodziny, wręcz przeciwnie, ojciec skończył niższe seminarium duchowne w Oświęcimiu u Salezian (to jest rola wychowawcza Kościoła), dziadek zaś odsiedizał swoje za bycie przedsiebiorcą prywatnym w latach 50'tych, za AK i za Wermaht. Babcia co niedziela chadzała ze mną do kościoła a stary faroż, fantastyczny człowiek z zasadami wielki przeciwnik religii w szkole, bywał u nas na obiadach. Potrafię czytać i czytam. I to własnie kościół miesza się do polityki, do szkoły, do telewizji itd. odpychając tym od siebie wielu ludzi i to jest sprawa polityczna.

[Black Eryk]

majkhell, masz racje i wole nawet nic nie mówić o kościele bo by mnie jeszcze poniosło i za daleko bym się zagalopował. Gdyby rzeczywiście odsunąć kler od władzy to byłoby coś wspaniałego.

[jan ostrzyca]

Koledzy pozostańmy przy zakładzie.

Każdy ma swoje poglądy i zwolennik PiS nie przekona wyborcy SLD i na odwrót.

Zresztą podtrzymuję zdanie, że należało zamknąć ten wątek. Każdy, nawet podświadomie, dąży do wspierania swojej opcji i wywierania wpływu na "przeciwników". A dowód poniżej.

Szczegónie niefajnie to wygląda gdy aktywnie włącząją się osoby mające wpływ na kształt forum. Po deklaracji Kratylosa "dobija mnie nachalna propaganda typu tvn radio zet gazeta.pl jesli uwaza ze wyborca po ma byc tym lepszym lepiej wyksztalconym to nie mozna robic takiej wioski i stosowac tak prymitywnej demagogii. przeciez to widac na kilometr" jestem przekonany, że jakakolwiek powzniejsza krytyka PiS spowoduje skasowanie wątku.

To jak? Każdy kto ma odmienne zdanie od Kratylosa uprawia nachalną propagandę? Mamy się zamknąć i słuchać tylko nienachalnej propagandy mediów publicznych?

Dlatego świadomie, choć z trudem powstrzymuje się od polemik.

Ostrzegam, popsujemy sobie fajne forum jeśli będziemy kontynuować te zabawy. To gorsze niz polemika z BMW.

[Pablo78]

[oilkm]

DO jasnej Anielki !!!


Czy nie wystarczy, że każdy kto Nie Chce gadać w tym temacie nie będzie w ten temat zaglądał a kto chce pogadać będzie. Przecież to też jest Wybór.

I nie trzeba tematu zamykać ani polemizować czy warto gadać czy nie.

Popatrzecie ile tematów czysto loganowych na starym forum umarło bo nikt nie gadał na ten temat.

Tak będzie i tu.

A jeśli nie będzie to znaczy, że temat jest potrzebny i nie należy go zamykać.

PS chyba lepiej jest nieobrażając się i nie narażając się na niezrozumienie nic nie mówić/pisać niż pisać: "Nie chcę pisać w tym temacie"

[Pablo78]

[majkhell]

Cytat:

ja glosowalem na pis teraz tez zaglosuje na pis... szczerze nie widze innej alternatywy a takei twory jak po mnie nie przekonuja a juz dobija mnie nachalna propaganda typu tvn radio zet gazeta.pl jesli uwaza ie ze wyborca po ma byc tym lepszym lepiej wyksztalconym to nie mozna robic takiej wioski i stosowac tak prymitywnej demagogi.. przeciez to widac na kilometr

tom się ubawił

[psur]

Mój strzał:

PiS 24 - 26%
PO 23 - 25 %
LiD 14 - 16%
LPR 6 - 8%
PSL 5 - 7%
SO 3 - 5%

[majkhell]

Widzę że lewizna ma wysokie poparcie na naszym forum. To już faktycznie ręce opadają - czyżby brak znajomości historii? Panowie toż to jest PZPR, który wsadzał waszych dziadków i rodziców do pierdla, ci sami ludzie, którzy podejmowali decyzje o strzelaniu do ludzi. Nie pamiętacie kim był kwas, miller i skąd się wzieli. Ludzie proszę was to już lepiej głosujcie na PiS ci są mniej szkodliwi bo głupsi.

[jan ostrzyca]

No to dowiedziałem się, ze byłem w PZPR, wsadzałem do więzienia i strzelałem do ludzi. Dzięki majkhell ale już to słyszałem.

Co do historii to zamach majowy niejakiego Józefa P. pociągnął kilka razy więcej ofiar niż stan wojenny Wojciecha J., zaś po nim wsadzano ludzi do obozów bez sądów i strzelano do demonstrantów na ulicach. Zgodnie z tym co pisałeś to najlepszy powód, żeby partie odwołujące się do tradycji piłsudczykowskiej odsadzić od czci i wiary i obrzucić obelgami.

Badź konsekwentny i zaproponuj delegalizację PiS jako partii wprost odwołującej się do wzorców sanacyjnych.

Choć dla mnie Kaczyńscy są bardziej postkomunistami niż obecna lewica. Bo tak nasiąkli atmosferą PRL, że nie potrafią mysleć inaczej niż Gomułka i Gierek a może i Jaruzelski.

[piotrres]

[majkhell]

Cytat:

Choć dla mnie Kaczyńscy są bardziej postkomunistami niż obecna lewica. Bo tak nasiąkli atmosferą PRL, że nie potrafią mysleć inaczej niż Gomułka i Gierek a może i Jaruzelski.

I tu się zgadzamy pozatym że zarówno lewica jak i kaczyńscy są w identycznym stopniu wyapadkową PZPR'u. Co do Piłsudzkiego - postać napewno kontrowersyjna, na pewno zrobił b. wiele dla Polski. Jesteśmy w podobnej sytuacji geopolitycznej w tej chwili i przydał by się ktoś taki - napewno. Kaczyńskim b. wiele brakuje do Piłsudzkiego i jego otoczenia - zaczynając od inteligencji i klasy. Ja jako Ślązak od dziada pradziada mam żal do Piłsudzkiego za kwestię Śląska - niemniej jednak uważam, że dla Polski był lekiem w tamtych czasach. Co do PZRP'u nie zmienię zdania. Jeszcze w latach 80'tych spłacaliśmy niedomiary, które gomułka naliczył mojemu dziadkowi, do 1928 roku. Zatem jeżeli ktoś popiera ludzi wywodzących się w prostej lini z tego układu - ja go nie szanuję. Bo albo jest ignorantem i nie zna historii albo chodzi mu o równanie w dół i pozbawienie ludzi, którzy coś osiagneli, ich dorobku. To komuna wykończyła w tym kraju resztkę inteligencji i klasy sredniej i to brak tych grup społecznych w naszym kraju sprawia że żądzą nami na zmianę komuszki z lewicy i komuszki z prawicy. Jeżeli jak twierdzisz byłeś w PZPR to twoja sprawa ale niema się czym chwalić, tyle że patrząc na twój wiek mogłeś jedynie należeć do TPPR'u. I tymbardziej dziwi mnie że człowiek w twoim wieku skłania się ku lewicy. Nie będę wylicza łagumentów przeciw PZPR, sięgnij do literatury. Chyba że wspominasz te czasy jako czasy prosperity - to wszystko tłumaczy.

[majkhell]

Cytat:

Wiem że nikogo nie przekonam, trochę się wyżołądkowałem , wiem, że nie zmienię tym czyich poglądów każdy i tak wybierze "po swojemu". Toteż zakładam sobię kłódkę na ten temat....by nie jatrzyć

Załóż Pan i kończ Pan i wstydu oszczędź.
Bo to Polska własnie, nie Mesjasz ani nie 40 i 4.
Jeno bagno i pustka i wilcy wyją.
Kończ Pan. I żal tylko straconych lat.
Ale czy to pierwszy raz?

I ja też się zwiajam wraz z Panem pogadać o kwiatach bo mnie krew zalewa.

[piotrres]

[jan ostrzyca]

MAIKHELL przerażasz mnie, wszędzie widzisz komuchów, na lewicy na prawicy. Choć może masz trochę racji przeciez nawet córka prezydenta popeniła mezalians wychodząc za "komucha".

Jaki to Piłsudski Ci imponuje? Socjalista - terrorysta napadajacy pociągi? Kolaborant z Austryjakami? Wprowadzjący krwawy stan wojenny w 1926r.? Czy sklerotyczny dziad stawiający pasjanse, zostawiający kraj spętany siecią kolesiostwa i pędzący w stronę wojny?

Z drugiej strony IV erpe przypomina żywo II erpe Józefa P. Kult wodza, skrajne kolesiostwo, brak wyraźnej ideologii (sanacja, walka z korupcją), agresja wobec sąsiadów i opozycji, tępienie opozycji i mediów, schlebianie klerowi, kieszonkowy militaryzm itp.

I na koniec wyobraźmy sobie rządy np SLD w 2004r.:
rząd 4 razy łamie konstytucję,
handlarz narkotyków w najbliższym otoczeniu prezydenta Kwaśniewskiego,
minister sprawiedliwości kłapie na prawo i lewo o akcjach CBA,
wice min. sprawiedliwości skazywał opozycjonistów w PRL,
szef policji tuszował morderstwo milicji,
szef PZU doprowadził spółkę do upadłości,
korupcja w ministerstwie sportu,
minister swia był w PZPR,
wojewoda mazowiecki jeździł po pijanemu i fałszował dokumenty,
w czasie akcji CBA ginie np L. Dorn,
marszałek sejmu olewa posłów,
wicepremier prowokowany do korupcji przez tajne służby,
grożenie lekarzom kamaszami,
zawłaszczanie stanowisk (to akurat za SLD też było),
rozdawanie miliardów przed wyborami,
loty prezydenta do Juraty co 2-3 dni,
wożenie suki marszałka sejmu na spacery przez BOR,
blokowanie komisji śledczych,
pokazowe aresztowania (podobno Mirosławowi G. prokuratura zwróciła wszystkie "dowody" korupcji)
itp itd

Sądzę, że PiS rozdarłby taki rząd na strzępy.

[piotrres]

[majkhell]

Cytat:

Sądzę, że PiS rozdarłby taki rząd na strzępy.

Sorry nie wiedziałem że mieszkamy w różnych krajach. Nie doczytałem w opisie.
Nie dziwi mnie zatem że czytaliśmy różne książki i że mamy inną historię.

Nie mniej jednak w tym kraju gdzie Konstytucja jest łamana na każdym kroku (przez pis również) przydał by się ktoś - kto to towarzystwo rozpedzi na 4 wiatry a naród weźmie za mordę bo jak powiedział książę von Bismarck-Schönhausen, najlepszym sposobem na Polskie jest by polacy rządzili się sami.

[jan ostrzyca]

Maik nie do końca zrozumiałem to o innych krajach i książkach. Jeśli uważasz, że gdzieś mijam się z prawdą to napisz gdzie a ja Ci wskażę źrodło informacji.

Co do zamordyzmu to jestem całkowicie przeciw, niezależnie kto bieże za mordę, prawica czy lewica.

[majkhell]

Cytat:

Z drugiej strony IV erpe przypomina żywo II erpe Józefa P. Kult wodza, skrajne kolesiostwo, brak wyraźnej ideologii (sanacja, walka z korupcją), agresja wobec sąsiadów i opozycji, tępienie opozycji i mediów, schlebianie klerowi, kieszonkowy militaryzm itp.

To wszystko co wiesz o II RP? Nie twierdzę że tak nie było - w końcu to Polska, trudno spodziewać się innych zachowań. Ale czy to aby wszystko na temat II RP i całego dwudziestolecia? Kazdy medal ma dwie strony. Dla jednych Otylia J. jest złotą medalistką dla innych kretynka, która przez własną głupotę zabiła brata. Historia z założenia powinna być obiektywna - Ty nie jesteś. Zresztą w tym kraju lider partii majacej szanse stać się ządzącą, historyk z wykształcenia, gdańszczanin twierdzi że nie wiedział, ze dziadek był w wehrmaht'cie - historia albo jest obiektywna albo nie jest historia tylko demagogią.

Co do literatury - ta kształtuje poglądy - czytalismy inne książki. Co do różnych krajów, skoro uważasz, że jest OK, zaś pis robi dobrą politykę to widać mieszkasz w innym kraju. Ja osobiście nie lubię kiedy mną rządzą ludzie głupi, prymitywni, prości, źle ubrani, niepotrafiący wysławiać się po polsku, zakompleksieni, mali, zakłamani, kłutliwi, manipulowani i nieuczciwi. Bo to jest niebezpieczne dla kraju.

Zamordyzm jest jednynym sposobem na to społeczeństwo - niestety.

Osobiście proponuję powrót do dyskusji na temat logo klubu, stanowczo mniej mnie to kosztuje zdrowia

[jan ostrzyca]

Majku Drogi jak rozumiem nie zarzucasz mi błędów rzeczowych?

Co do miłości do PiS, to bynajmniej nią nie pałam.

Co do zamordyzmu rozumiem, że popierasz wprowadzenie stanu wojennego w 1981r.?

Czy będziesz poierał zamordyzm jeśli np ktoś zacznie szykanować lub tępić takich jak Ty?

[majkhell]

stan wojenny 1981 - był agresją obcego państwa. Dokonaną rekami służalczych kacyków.

jezeli mamy tu dyskutowac to prosiłbym nie uzywać typowo polskich obraźliwych zwrot "takich jak ty", bo to swiadczy o twojej kulturze osobistej a mnie ona nie interesuje.
co do szykanowania tacy jak ja i moji przodkowie byli już szykanowani, przez niemców, polaków, rosjan, polaków, niemców, polaków, wiec się nie boję.