Normę stanowi ogół, a nie margines - nawet jeśli tym marginesem są prawnicy... <; Mam więc nadzieję, kier, że ewentualny sąd rozpatrywałby raczej użycie słowa w danym kontekście, a nie wg wąskiej definicji kodeksowej.
Marka: Citoren
Model: Berlingo
Silnik: 1.6 VTI
Rocznik: 2011
Wersja: [Inna].[nie dotyczy] Pomógł: 35 razy Dołączył: 22 Maj 2009 Posty: 4266 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-12-22, 15:42
Kratylos napisał/a:
z tego co mi powiedzial pracownik Decaru auto maja wstawione w komis przez zewnetrzna firme - nie jest ich wlasnoscia, natomiast maja dokumenty potwierdzajace stan auta jaki opisuja...
Czyli kazdy potencjalny oszust moze wstawic podejrzany pojazd do komisu przysalonowego, ktory to komis umywa lapki , tlumaczeniem " to nie nasz " ? Dla mnie Decar swoja marka firmuje swoj komis i wystawiane samochody. Przy tym przekrecie przychodza mi na mysl slowa z filmu "Mlode Wilki" - ... jak cie zlapia ( na kradziezy ) za reke to mow, ze to nie twoja reka " ( czy jakos to bylo podobnie ). Ciekawi mnie opnia prawnikow Decar i oficjalne stanowisko firmy ktore mamy poznac na forum. Bąk został puszczony.. a smrodek koło Decaru pozostanie. Mysle, ze firma moze wiele stracic u potencjalnych klientow niz zarobi na tym samochodzie.
kier napisał/a:
był bezwypadkowy :)
nie był bezkolizyjny :)
--
pozdrawiam
kierek
Pytanie o definicje wypadku a kolizji ? Rabniecie zwierzaka sarny losia dzika to nie to samo co zajaca czy malego psa. Kazda kolizja podchodzi pod definicje wypadku, tyle ze skutki sa rozne dla pasazerow jak i auta.
PS> Zauwazylem usmieszek ale spostrzezenie Kolegi trafne
Ostatnio zmieniony przez KaS602 2009-12-22, 16:05, w całości zmieniany 1 raz
Marka: KIA
Model: Rio
Silnik: 1.4 16V
Rocznik: 2012 Pomógł: 13 razy Dołączył: 16 Wrz 2007 Posty: 1371 Skąd: Warmia
Wysłany: 2009-12-22, 16:07
Z wypadkiem, według kodeksu rogowego mamy do czynienia, jeśli poszkodowani w nim ludzie poddani są hospitalizacji na czas dłuższy niż 7 dni lub na skutek zdarzenia ponieśli śmierć. Reszta to kolizje. Rodzaj zniszczeń samochodu nie ma tu znaczenia.
Ostatnio zmieniony przez KaS602 2009-12-22, 23:31, w całości zmieniany 2 razy
Marka: FIAT
Model: Doblo
Silnik: 1.4 FIRE Pomógł: 11 razy Dołączył: 16 Wrz 2007 Posty: 2126 Skąd: Lublin
Wysłany: 2009-12-22, 17:26
Dogberry może zrobić dobry uczynek i na święta wyrwać chwasta, który okrada cieżko pracujących ludzi. Tematem jest zainteresowany Auto Świat. Red. Piotr Szypulski piotr.szypulski@auto-swiat.pl
czeka na szczegóły...
Dogberry wyrwij chwasta!
_________________ MCV RED ROOSTER 2007 1.6 MPI+LPG, 87 km, 7 os.113 000 km
MCV SILVER BULLET 2012 1.6 MPI+fabryczny LPG, 84 km, 7 os. 104 000 km
FIAT DOBLO RED SKIN 2017 1.4, LPG Tartarini 95 KM, 7 os., 90 000 km
DUSTER PRESTIGE SNOW WHITE 1.0+LPG
Ostatnio zmieniony przez jan ostrzyca 2009-12-22, 17:27, w całości zmieniany 1 raz
Marka: Citoren
Model: Berlingo
Silnik: 1.6 VTI
Rocznik: 2011
Wersja: [Inna].[nie dotyczy] Pomógł: 35 razy Dołączył: 22 Maj 2009 Posty: 4266 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-12-22, 17:40
KaS602 napisał/a:
Z wypadkiem, według kodeksu rogowego mamy do czynienia, jeśli poszkodowani w nim ludzie poddani są hospitalizacji na czas dłuższy niż 7 dni lub na skutek zdarzenia ponieśli śmierć. Reszta to kolizje. Rodzaj zniszczeń samochodu nie ma tu znaczenia.
Dziekuje za wyjasnienia Bede dopytywal czy potencjalny samochod ktory chce kupic jest bezkolizyjny, bo o bezwypadkowosci wiekszosc sprzedawcow zapewnia
To jest archiwum aukcji polesingowych BZ WBK Leasing. Aukcja z 3 grudnia 2009r. Samochód został kupiony za 19359zł brutto. Nie ma widocznych tablic bo jest tylko miniaturka, ale widać wyraźnie przebieg.
Osoba z którą rozmawiałem w salonie powiedziała mi gdy oświadczyłem, że licznik jest cofnięty, że bezpośrednio kupują od BZ WBK Leasing samochody a teraz to podobno ktoś inny wstawił im do komisu.
_________________ Od 23-11-2007 do 29-10-2009r. przejechane 162 939 kilometrów.
1. W naszym kraju oszukiwanie jest legalne. Karane jest co najwyzej "doprowadzenie do niekorzystnego rozporzadzenia mieniem". Czyli najpierw ktos musi to auto kupic by ew. prokuratura ruszyla d.
2. Takie rzeczy sa u nas ogolnie akceptowalne, rowniez przez prokurature, wiec nawet jak ktos kupi to sprzedawca ew. zadeklaruje, ze przyjmie auto spowrotem i raczej nie beknie. No moze jak media rozdmuchaja sprawe...
Efekty takiej polityki widac praktycznie w kazdym ogloszeniu albo po przyjezdzie na miejsce (czesto odlegle) w celu dokonania ogledzin albo juz po dokonaniu zakupu...
P.S. Jakos nie przypominam sobie definicji wypadku w KD... Wiem, mialem sie nie odzywac...
Marka: KIA
Model: Rio
Silnik: 1.4 16V
Rocznik: 2012 Pomógł: 13 razy Dołączył: 16 Wrz 2007 Posty: 1371 Skąd: Warmia
Wysłany: 2009-12-22, 23:42
DUCATI napisał/a:
P.S. Jakos nie przypominam sobie definicji wypadku w KD
I słusznie sobie przypominasz Ducati. Muszę sprostować swą poprzednią wypowiedź, bo o wypadku mowa jest w Kodeksie Karnym, choć brak tam definicji jako takiej.
Dla zainteresowanych: Art. 177. §1 Kodeksu Karnego.
Ostatnio zmieniony przez KaS602 2010-01-07, 12:16, w całości zmieniany 2 razy
Marka: FIAT
Model: Doblo
Silnik: 1.4 FIRE Pomógł: 11 razy Dołączył: 16 Wrz 2007 Posty: 2126 Skąd: Lublin
Wysłany: 2009-12-23, 10:05
Wyjaśnianie aferki przez telefon z dilerem, lizingiem, bankiem nic nie da. Ktoś z tej kamandy oszukuje klientów, ale z całą pewnością się nie przyzna. Łażenie po policjach nie ma sensu, za dużo fatygi a skutek zerowy.
Ponawiam propozycję, żeby wypuścić na temat red. Szypulskiego z AŚ. Media to jedyna broń jakiej oszukiwany klient może skutecznie używać przeciwko złodziejom. Wiem, bo w ten sposób, przy pomocu AŚ, zdrowo przećwiczyłem Nazaruka.
W tym wypadku, prawdopodobnie mamy do czynienia z ogólnopolską aferą na wielką skalę. Jeżeli któryś z podmiotów zaangażowanych w handel polizingowymi samochodami opracował sposób na kantowanie klientów, to stosuje go nie tylko do wozu dogberrego, ale na masową skalę.
Jestem naprawdę wkurwiony, chociaż sprawa mnie nie dotyczy. Przypomina mi się refren piosenki Strachów:
"Żyję w kraju,
w którym każdy
chce mnie zrobić w chuj,
Za moją kasę."
_________________ MCV RED ROOSTER 2007 1.6 MPI+LPG, 87 km, 7 os.113 000 km
MCV SILVER BULLET 2012 1.6 MPI+fabryczny LPG, 84 km, 7 os. 104 000 km
FIAT DOBLO RED SKIN 2017 1.4, LPG Tartarini 95 KM, 7 os., 90 000 km
DUSTER PRESTIGE SNOW WHITE 1.0+LPG
Wyjaśnianie aferki przez telefon z dilerem, lizingiem, bankiem nic nie da. Ktoś z tej kamandy oszukuje klientów, ale z całą pewnością się nie przyzna. Łażenie po policjach nie ma sensu, za dużo fatygi a skutek zerowy.
Ponawiam propozycję, żeby wypuścić na temat red. Szypulskiego z AŚ. Media to jedyna broń jakiej oszukiwany klient może skutecznie używać przeciwko złodziejom. Wiem, bo w ten sposób, przy pomocu AŚ, zdrowo przećwiczyłem Nazaruka.
Masz rację. Do tego dochodzi jeszcze okres świąteczno-noworoczny, zamieszanie, a później okaże się sprawę się cichutko załatwi i będzie: ale w ogóle o jaki samochód chodzi?? Aaa, to może był, ale już go nie mamy, a w ogóle to pomyłka z tym przebiegiem, błąd pracownika który już u nas nie pracuje
Wg mnie prasa to dobry sposób, ale trzeba rozdmuchac temat zanim przycichnie... A jeszcze lepszy sposób to zagłosować nogami i portfelem i... omijać Decar na Modlińskiej baaardzo szerokim łukiem... Ja na pewno nie dam im zarobić złamanego grosza.
Dodam, ze moje wynaturzenia powstaly w wyniku analizy dzialan prokuratury w sprawie roweru. Byc moze im wiekszy kaliber sprawy tym te dzialania beda bardziej logiczne...
Dowiedzialem sie jeszcze, ze wg Kodeksu Karnego chyba samo usilowanie jest karalne. Czyli, na logike, samo zamieszczenie ogloszenia.
Marka: Dacia
Model: Duster 4X2
Silnik: 1,5 dCI 110 KM
Rocznik: 2011
Wersja: Laureate Pomógł: 7 razy Dołączył: 01 Mar 2009 Posty: 846 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-12-23, 16:09
marchewa napisał/a:
A jeszcze lepszy sposób to zagłosować nogami i portfelem i... omijać Decar na Modlińskiej baaardzo szerokim łukiem... Ja na pewno nie dam im zarobić złamanego grosza.
Przyłączam się do twojego apelu. Nie dam im zarobić
Marka: Chevy
Model: Aveo
Silnik: 1.2
Rocznik: 2009 Pomógł: 31 razy Dołączył: 15 Mar 2009 Posty: 2944 Skąd: Śląsk
Wysłany: 2009-12-23, 16:12
DUCATI napisał/a:
Dowiedzialem sie jeszcze, ze wg Kodeksu Karnego chyba samo usilowanie jest karalne.
Dokładnie tak jest. Polskie Prawo Karne (zarówno te Kodeksowe, jak i pozakodeksowe,wynikające z mocy ustaw szczegółowych) wyróżnią dwie grupy form popełnienia przestępstw - formy zjawiskowe i formy stadialne. W tej chwili nie pamiętam dokładnie do której z tych grup zalicza się usiłowanie popełnienia przestępstwa. AJednak na pewno za taki czyn grozi odpowiedzialność karna, jeśli tylko wykażemy związek przyczynowo-skutkowy. I tutaj fakt, że Decar nie jest prawnym właścicielem samochodu nie ma żadnego znaczenia. Jako przedsiębiorca najprawdopodobniej nie będą odpowiadać an zasadzie winy (tak jak ma to miejsce w przypadku osoby fizycznej) lecz na zasadzie ryzyka (czyli np. tak, jak odpowiadamy wszyscy za nieprawidłowe zeznanie podatkowe, nawet gdy zleciliśmy jego wypełnienie profesjonalnej firmie - składając własnoręczny podpis na tym dokumencie poświadczamy, że dane w nim zawarte są prawdziwe , wszelkie wyliczenia prawidłowe itp itc)
I tutaj fakt, że Decar nie jest prawnym właścicielem samochodu nie ma żadnego znaczenia. Jako przedsiębiorca najprawdopodobniej nie będą odpowiadać an zasadzie winy (tak jak ma to miejsce w przypadku osoby fizycznej) lecz na zasadzie ryzyka (czyli np. tak, jak odpowiadamy wszyscy za nieprawidłowe zeznanie podatkowe, nawet gdy zleciliśmy jego wypełnienie profesjonalnej firmie - składając własnoręczny podpis na tym dokumencie poświadczamy, że dane w nim zawarte są prawdziwe , wszelkie wyliczenia prawidłowe itp itc)
Mała uwaga - Decar na pewno nie będzie za nic odpowiadał karnie, bo to osoba prawna. Odpowiedzialność karna obejmuje osoby fizyczne - czyli np. pracownika Decaru.
Odpowiedzialność karna to pracownik przygotowujący samochód (bo to osoba fizyczna, która to na zlecenie innej osoby fizycznej popełniła przestępstwo, czym dłuższa drabinka tym więcej osób fizycznych ;]). Prawdopodobieństwo że BZ WBK cofnęło licznik? Żadne przecież sprzedawali samochód o przebiegu 160k przez centa.pl, zero interesu. Nowy właściciel wziął samochód na warsztat, odmłodził, przywrócił gwarancję, napisał serwisówkę i już.
Wątpię aby ta sama osoba fizyczna zmniejszała przebieg i pisała serwisówkę ;] Także kolejna osoba fizyczna.
PS Jakiś użytkownik "DECAR" zarejestrował się na forum
Ostatnio zmieniony przez czaju 2009-12-23, 20:28, w całości zmieniany 1 raz
Marka: Chevy
Model: Aveo
Silnik: 1.2
Rocznik: 2009 Pomógł: 31 razy Dołączył: 15 Mar 2009 Posty: 2944 Skąd: Śląsk
Wysłany: 2009-12-23, 21:33
Czasami szybciej myślę niż piszę, miałem na myśli danego pracownika, ale nawet jeśli się udowodni że to Kazik a nie Franek cofał licznik , to pewnie będzie się tłumaczył (całkiem słusznie z resztą...) że dostał od "majstra" propozycję nie do odrzucenia - robisz i morda w kubeł, albo wy*** Brutalne, ale często tak to wygląda. Co do Decaru jako osoby prawnej (zakładam że działają np. w formie spółki z o. o. i posiadają osobowość prawną) to mogą odpowiadać na gruncie cywilnym. Zastanawia mnie tylko, kto mógłby złożyć pozew - były właściciel, potencjalny kupiec który wykrył przekręt, a może właściwy rzeczowo organ administracji publicznej (UOKIK?) lub organ ścigania (prokurator?)
Z ciekawości bym przejrzał stan prawny, ale w domu nie mam dostępu do programu Lex-Specialis a na uczelnie się nie wybieram już w tym roku
proponuje prase i tylko prase oni rozdmuchaja wszytsko policja napisze po miesiacu ze sledztwo zostalo zakonczone brak tego i tamtego itp.prasa ma wieksza wladze niz policja dlatego jak juz to kieruj tam sprawe.a czy ktorys z was pomyslal jak ludzie [potencjalni klienci ]odbiora taka wiadomosc? renault....?? dacia.......?takie przekrety......? w zyciu nie kupie wole jezdzic nowym fiatem, lub 15 letnim golfem ....a tak naprawde przyjemnie by bylo pomachac komus na swiatlach kto ma dacie lub wrzucic na CB jakis temat z dacka jadaca z tylu lub przodu ..... a kto pozniej kupi takie auto? zostaniemy tylko my....wymieniajac po paru latach na nowe...jestem za a nawet przeciw;]
Ostatnio zmieniony przez kufi79 2009-12-24, 12:31, w całości zmieniany 1 raz
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
