[DECAR]

Mili użytkownicy tego Forum !
Na wstępie wyjaśnienie - z gruntu obca mi jest retoryka, jaką się posiłkują niektórzy uczestnicy dyskusji. I to nie tylko z powodu kończącego się czasu Adwentu. Niezrozumiała dla mnie jest "bezinteresowna" zjadliwość wypowiedzi, że o używanych wulgaryzmach nie wspomnę. Określone posty przekroczyły granicę dobrego smaku i zaczęły niebezpiecznie ocierać się o granice prawa.
Jestem przekonany, że należy się Państwu informacja porządkująca fakty w dyskusji, która moim zdaniem dawno już zatraciła swoje meritum.
Oto i ona: w dniu 15.12.2009 został wstawiony do naszego komisu przez firmę TAURUS pojazd Dacia nr nadwozia UU1KSD0W538564411, nr rejestracyjny PO983GE. Odczytany stan licznika 83680 km nie wzbudził zastrzeżeń w konfrontacji z historią pojazdu, dostępną dzięki wewnętrznemu systemowi informatycznemu RENAULT.
I na tym koniec !!! Żadnych wątków o posmaku sensacji !!!
Wszystkim uczestnikom Forum DACIA, a zwłaszcza tym, którzy legitymują się nadmierną wyobraźnią i nadwyżką wolnego czasu życzę dobrych, spokojnych Świąt Bożego Narodzenia oraz więcej wiary w Człowieka w Nowym 2010 Roku !!! Świat naprawdę nie jest aż tak czarno-biały !!!
Szef Działu Sprzedaży

Mili użytkownicy tego Forum !
Na wstępie wyjaśnienie - z gruntu obca mi jest retoryka, jaką się posiłkują niektórzy uczestnicy dyskusji. I to nie tylko z powodu kończącego się czasu Adwentu. Niezrozumiała dla mnie jest "bezinteresowna" zjadliwość wypowiedzi, że o używanych wulgaryzmach nie wspomnę. Określone posty przekroczyły granicę dobrego smaku i zaczęły niebezpiecznie ocierać się o granice prawa.
Jestem przekonany, że należy się Państwu informacja porządkująca fakty w dyskusji, która moim zdaniem dawno już zatraciła swoje meritum.
Oto i ona: w dniu 15.12.2009 został wstawiony do naszego komisu przez firmę TAURUS pojazd Dacia nr nadwozia UU1KSD0W538564411, nr rejestracyjny PO983GE. Odczytany stan licznika 83680 km nie wzbudził zastrzeżeń w konfrontacji z historią pojazdu, dostępną dzięki wewnętrznemu systemowi informatycznemu RENAULT.
I na tym koniec !!! Żadnych wątków o posmaku sensacji !!!
Wszystkim uczestnikom Forum DACIA, a zwłaszcza tym, którzy legitymują się nadmierną wyobraźnią i nadwyżką wolnego czasu życzę dobrych, spokojnych Świąt Bożego Narodzenia oraz więcej wiary w Człowieka w Nowym 2010 Roku !!! Świat naprawdę nie jest aż tak czarno-biały !!!
Szef Działu Sprzedaży

[paulus]

Dziękujemy za życzenia! Proszę nie dziwić się oburzeniu uzytkowników forum. Kupując uzywane auto od dealera ma się nadzieję, że auto zostało DOKŁADNIE SPRAWDZONE. Za to zaufanie klient gotów jest zapłacić trochę wiecej niż w przydrożnym komisie. Jak się okazuje sprawdzenie auta ogranicza się do kontroli w systemie RENAULT - a to za mało. System Renault nie gwarantuje szczelności. Decar, Dacia i Renault musi sprawę wyjaśnić, winnych ukarać (zerwać współpracę) oraz wprowadzić w swoich procedurach takie mechanizmy, które uszczelnią system przed możliwościami podobnego oszustwa. Tego wymienionym firmom życzę na Nowy anno Domini 2010.

[czaju]

Moment - dogberry zaznaczył że ostatni przegląd w ASO był przy 40k (przy 50k zaniedbał), więc stracił gwarancję. Skąd więc w bazie Renault pojawiło się że był serwisowany przy 50,60,70 i 80k?
i czy nie dziwne że te 40k pojawiło się zapewne jeszcze w 2007roku. Czy naprawdę nie ma różnicy w wyglądzie i sprawności Dacii między 80 a 160k? Jeśli tak to... najlepsza wiadomość na święta dla wszystkich użytkowników :).
Także jak już Pan zauważył zarzuty dot. firmy Taurus (chyba możemy się zgodzić że faktem jest że stan drogomierza budzi zastrzeżenia), a i naprawa blacharsko-mechaniczna została dokonana.

Jednym słowem, nie ufajmy kupując samochody w komisach, nawet najbardziej wiarygodnych bo rzeczowy stan techniczny to trochę tzw. konflikt interesów. Tylko rzeczoznawca przysięgły pozostał.

Mile widziane wklejenie informacji o pojeździe widniejących w wewnętrznym systemie informatycznym Renault.

Szkoda, że Pan tak bagatelizuje sprawę, ponieważ pozostawanie obojętnym wobec jawnego przestępstwa jest przestępstwem. Zostaliście państwo oszukani (wg. oficjalnego stanowiska) i aby nie zostać posądzonym o to samo powinni państwo doprowadzić sprawę do końca.

PS Wesołych Świąt
PS 2 Co się stało z tą Drakulą dogberry'ego?
PS 3 Skoro nie widzieli państwo nic dziwnego w tym samochodzie, dlaczego on zniknął z otomoto?
PS 4 A może drogomierz już wskazuje ponownie ponad 160 000km?

[benny86]

Jedno mnie zastanawia - w jaki sposób możliwe stało się, aby w systemie informatycznym Renault był uwierzytelniony przebieg 83tys km, skoro poprzedni właściciel twierdzi ( i ma na to stosowne dokumenty) iż swoim wozem przejechał ponad 160tys km?... Może do przebiegu 83tys km samochód był serwisowany w ASO Renault, a pózniej a nieautoryzowanych serwisach/warsztatach?
Za życzenia uprzejmie dziękujemy, aczkolwiek sugestie typu

[czaju]

benny86, dogberry zaznaczył że gwarancję stracił przy 50k, ponieważ nie udał się do ASO na przegląd. 83k jest w żaden sposób niemożliwe (pomijając oszustwa na dużą skalę).

PS Już mnie w tym roku ktoś z Renault oskarżał o ocieranie się o granicę prawa - czy to jakieś odgórne rozporządzenie, aby "zastraszyć" (w cudzysłowie, bo nie chodzi o zastraszanie w rozumieniu KK) niezadowolonych klientów i zarzuty wobec dealerów?
Tak jak już wtedy pozostawiłem innym czy będą odwiedzali owy serwis, tak samo teraz pozostawiam wizyty u Was. Zaznaczę że powrót do serwisu po 6tygodniowej naprawie nie budził zastrzeżeń RP, tak samo pewnie i teraz ten "mały błąd" również zostanie potraktowany...

[Mamert]

[kufi79]

chlopaki prosze o obnizenie curku we krwi ktory powoduje agresje i podminowanie;] dzisiaj jest swieto za pare godzin siadacie do stolu w najblizszym gronie rodziny a tu nerwy ;] wystarczy ze trzeba sprzatac to juz podnosi cisnienie ;] zycze wam wszytskim i zlym i dobrym sukcesow prezentow i bezawaryjnosci :p mowia ze to co w 24.12 to przez caly rok ;] pozdrawiam i proponuje do sprawy wrocic po swietach .co do kolegi z decar to ma racje kto z nas ma czas dzisiaj ganiac po policji i zglaszac sparwe,ale szanowny panie kolego takie tematy szybko polapuja dziennikarze.mysle ze ten salon w wawie stracil juz duzo klientow z forum do serwisowania swoich daciek:p pozdrawiam

[DUCATI]

Ton wypowiedzi DECARa mowi jednoznacznie o poziomie jaki prezentuje i chyba dosc duzo o ich zwiazku (i nastawieniu) ze sprawa...

Jesli faktycznie w systamie RP z historia tego auta jest wszystko ok, to juz chyba nikt nie ma watpliwosci co do sposobu traktowania klientow przez ta firme i jej przedstawicieli...

[Seal]

[straszna_maruda]

Trochę dziwi odpowiedź panów z Decaru. Zdaje się, że nie zdają sobie sprawy z kilku niewygód związanych z tym wątkiem. Wygląda na to, że mamy do czynienia z fałszowaniem przebiegu. Jest do ustalenia przez kogo. Jeśli auto ma pewien przebieg w systemie informatycznym Renault a faktycznie jest to byłe auto kolegi klubowicza to firma Renault powinna sprawdzić jak mogło dojść do wprowadzenia fałszywych danych o stanie auta.I wprowadzić procedury uniemożliwiające podobne działania w przyszłości.
Próby wpływania na wolność wypowiedzi się nie udadzą bo nie zapominajmy, że nasze forum jest odwiedzane przez różne osoby z wielu krajów a to oznacza, że trabić o tym będzie pół Eutopy przynajmniej na forach motoryzacyjnych. Zresztą polski internet też się nieco zagotował bo nam rekord wejścia pobili . Pozostaje nam poczekanie na wystąpienia oficjalne kilku firm ( Renault/Dacia, dealera, firmy wstawiajacej auto do komisu oraz firmy leasingowej) bo jest niewątpliwie parę pytań i powstał kłopot w ocenie wiarygodności tego co może dostać potencjalny klient. Rozumiem że ze względu na przerwę świateczną reakcja bedzie opóźniona o kilka dni ale pytania został zadane. A My oczekujemy odpowiedzi. Jeśli komuś się nie podoba ton wypowiedzi niektórych forumowiczów pozostaje nie czytać niektórych postów bo generalnie nad forum od dawna opiekują się koledzy i sprawdzaja sie w tym nadzwyczaj dobrze.

[jan ostrzyca]

Zważywszy na okres przedświąteczny łaskawemu panu z Decaru odpowiem po Świętach.

[DUCATI]

Przy okazji, byc moze dowiedzielismy sie, dalczego w serwisie nie chca wpisywac czegokolwiek do ksiazki gwarancyjnej zbywajac stwierdzeniem, ze "wszystko bedzie w systemie" i dostalimy kolejny argument na to by stanowczo domagac sie wszystkiego na pismie.

[Mikele]

W Rzymie była taka zasada "caveat emptor" - "niech strzeże się kupujący".
Jej spolszczona wersja to "śmierć frajerom".

Święta świętami, ale to że w komisie przy ASO można kupić auto z kręconym licznikiem, blacharką po której nie widać, że ktoś wziął na maskę sarenkę i z wpisanymi w system przeglądami których nie było, delikatnie dołuje.

Myślałem że takie cuda są możliwe tylko w "salonach" na wiejskich podwórkach przy warsztatach blacharsko-lakierniczych Pana Henia. Ale jeśli to, co pisał Dogberry jest prawdą, a wszystko na to wskazuje, to rzeczone ASO śmierdzi...

[Andrzej]

Nie przesadzajcie - przecież ktoś na Święta otrzyma 50% przebiegu zupełnie gratis...
...i to tego nową powłkę lakierniczą i el. nadwozia...

Ja tylko raz skorzystałem z tego serwisu i o raz za dużo - nawet oleju nie potrafią wymienić.

Ale mamy nauczkę, że nawet jak kupuje się auto w takim miejscu to samemu trzeba je dokładnie sprawdzić.

Ciekawe jak jest ze sprzedażą nowych aut w Decarze, przecież też ktoś im dostarcza te auta...

Sama wypowiedź przedstawiciela świadczy o firmie - nawet nie podał/a imienia i nazwiska - dla tego myślę, że sprawę należy nagłośnić, wyjaśnić. A Decar to przecież tylko jeden z wielu dealerów/serwisów - będzie istniał tak długo jak długo będzie miał kientów. Jak mu na nich nie zależy to jego sprawa.


A tak zupełnie przy okazji to może umieszczać informacje o sprzedawanych/kupowanych autach klubowiczów u as na forum, aby utrudnić "innym firmom" działania odmładzające naszych aut?

[jan ostrzyca]

[jan ostrzyca]

Ton i treść odpowiedzi pana z Decaru wskazują na pewną (choć raczej umiarkowaną) biegłość w odbijaniu piłki i na nic więcej. Z pewnością nie jest to odpowiedź osoby, która jest zdziwiona faktem poważnie godzącym w dobre imię jej firmy, jest oburzona i dąży do wyjaśnienia wszystkich szczegółów sprawy. Kuszenie się o drobne złośliwości wobec pytających i bagatelizowanie problemu nie stwarza wrażenia, że w Decarze sprawy nie znają od podszewki lub, że są zaskoczeni, że się w ogóle przejmują.

Zresztą, w jednym z pierwszych postów na ten temat stwierdziłem, że niczego innego poza wykrętami i ściemnianiem nie zobaczymy.

Darmowa rada: jeśli handlowcy z Decaru doskonale wiedzą o co chodzi i (nie daj Bóg!) uczestniczą w kantowaniu klientów, radzę następnym razem wydać oświadczenie o treści:

„Zostaliśmy oszukani przez firmę X, natychmiast zrywamy z firmą X wszelkie kontakty handlowe, będziemy dokładniej sprawdzać stan techniczny sprzedawanych przez nas używanych pojazdów, za błąd przepraszamy !”

Takie postawienie sprawy, nawet jeśli jest całkowicie nieprawdziwe, wygląda dużo lepiej niż krętactwa i złośliwości.

Co do smaczków wypowiedzi Decaru, złośliwości, zawoalowanych gróźb etc najbardziej ubawiło mnie stwierdzenie, że „świat naprawdę nie jest aż tak czarno-biały !!!” Z trzema wykrzyknikami. Jest to bardzo słuszna uwaga. Serfując pośród odcieni szarości świata, można nawet postawić tezę, że oszust sprzedający klientowi samochód z licznikiem cofniętym o połowę i kilkoma innymi defektami, w gruncie rzeczy wyświadcza klientowi przysługę, bo ktoś inny mógłby tego klienta oszukać jeszcze bardziej. Świat nie jest czarno-biały...

To może być swoista życiowa filozofia pana, który ubolewa nad retoryką „niektórych uczestników dyskusji”. Rozumiem, że pana z Decaru zniesmacza i jest mu obce nazywanie rzeczy po imieniu. W takiej branży jak handel używanymi samochodami jest to całkiem zrozumiałe. Cóż, kręcenie licznika można nazwać „oszustwem” lub „przygotowaniem auta do sprzedaży”, podawanie nieprawdziwych informacji o towarze może być „kłamstwem” lub „marketingiem”...

Szkoda Koledzy, że gorliwie informując potencjalnych kanciarzy o swoich odkryciach, daliście im czas na zamaskowanie przekrętu, ochłonięcie i przygotowanie lepszej lub gorszej linii obrony. Pan z Decaru inaczej by śpiewał przed kamerą lub mikrofonem dziennikarza.

[Martens]

Zasada, że najlepsza obroną jest atak sprawdza się może na wojnie albo w piłce nożnej, ale nie w PR. Post użytkownika DECAR (o ile jest przedstawicielem tej firmy, bo póki co to tylko nasza dobra wola i zaufanie, że w to wierzymy) świadczy wyłącznie o tym, że specjalisty od komunikacji ta firma nie ma, a jeśli ma - tym gorzej dla niej, sądząc po efektach jego (jej) pracy.
Zanim ponad rok temu kupiłem samochód, jak pewnie każdy lub prawie każdy tutaj poszukałem opinii o salonach i firmach dealerskich w Internecie. Już wtedy firma Decar "cieszyła" się fatalną opinią. Również dwoje znajomych posiadaczy samochodów marki renault wypowiadało się o poziomie usług serwisu mechanicznego tej firmy w sposób jednoznacznie negatywny, a moją osobistą ocenę (też negatywną) wyrobiłem sobie na podstawie kilku rozmów telefonicznych i jednej wizyty. Czyżbyśmy wszyscy się mylili? Chyba nie, bo reakcja domniemanego przedstawiciela firmy utwierdza mnie w przekonaniu, że dobrze zrobiłem, trzymając się od niej z daleka.
Nie wnikam, kto komu wcisnął kit z przebiegiem, przeglądami itd. Dla przeciętnego klienta nie ma to znaczenia - kupuje używany samochód w firmie X i od niej właśnie oczekuje rzetelności. Skoro użytkownik DECAR zahaczył w swojej wypowiedzi o prawo, polecam szczególnie uważną lekturę kodeksu cywilnego oraz ustaw dotyczących relacji sprzedawca - konsument - znajdują się tam takie sformułowania, jak "szczególna staranność", "staranność wymagana w stosunkach gospodarczych danego rodzaju" itd. Po ludzku mówiąc - jako klient mam prawo oczekiwać od podmotu zawodowo zajmującego się sprzedażą samochodów nowych i używanych, że w wypadku jednych i drugich zgodnie z regułami sztuki zaznajomi mnie ze stanem technicznym i prawnym samochodu oferowanego do sprzedaży, i że deklarowany stan będzie zgodny ze stanem faktycznym.
Pamiętajmy, że być może właścicielom Decaru po prostu nie zależy na zmianie wizerunku - mamy wolny rynek i każdy ma prawo decydować o tym, jak chce, by go postrzegano, nie ma obowiązku dbania o dobrą opinię.

PS. Gdyby jednak firma Decar kiedyś pomyślała o zmianie wizerunku, proponuję zacząć od spokojnego prześledzenia wątku o firmie Przyguccy. Pokazuje on prawdziwość starej zasady - "jak się naprawdę chce, to można".

[dogberry]

Teraz mi się nie chcę, ale po Świętach...

- skan książki serwisowej
- skan protokołu zdania do firmy leasingowej
- mam nadzieje, że BZ WBK Leasing udostępni fakturę sprzedażową. Na niej jest przebieg (chociaż to już jest bez znaczenia bo wyraźnie widać, że na aukcji jest podany FAKTYCZNY przebieg)

Jedno mnie zastanawia, czemu jak rozmawiałem z pewną osobą z salonu której numer był podany w ogłoszeniu mówiła mi, że DECAR kupuje BEZPOŚREDNIO od BZ WBK Leasing samochody. Wspomniał ten Pan, że od nich już wzięli ze 40 (słownie czterdzieści sztuk) i gdy zbadają sprawę i wyjdzie z niej, że BZ WBK Leasing cofa liczniki to ZERWĄ Z NIMI WSPÓŁPRACĘ i zażądają zwrotu wszystkich kosztów poniesionych przez nich?

Chciałem to zostawić w spokoju i stać z boku ale chyba jednak napiszę na ten email co jest tu podany do Auto Świat.

Aha, ja mam nadzieje, że ten wpis w książce nie jest sprzed 29 października 2009r.?

[DUCATI]

Ja bym jednak sugerowal zgloszenie na policje usilowanie oszustwa rowniez. Troche dowodow jest, swiadkowie tez... Niech ustala kto zamataczyl.

[dogberry]

Ja czekam na jakieś konkrety a nie informacje pt: "WRESZCIE KILKA RZETELNYCH FAKTÓW W SPRAWIE"

Czyli co, to co ja przedstawiłem nie jest rzetelne?

Proszę jakieś informacje o jaką firmę chodzi. TAURUS ale skąd?
Znalazłem 2 w Poznaniu i jeden komis w Jaworznie ale ich strona nie działa to pewnie już nie ma tego komisu.

Z tych dwóch w Poznaniu jedna zajmuje się sprzedażą ...akcesoriów wędkarskich to więc odpada. Druga jest z branży motoryzacyjnej ale nie ma ani słowa o tym, że zajmują się sprzedażą samochodów.

Ja rozumiem, że nie wzbudziło zastrzeżeń również to:

16.01.2008r. - przebieg 6491 - wymiana oleju po dotarciu
01.02.2008r. - przebieg 9575 - przegląd serwisowy
11.03.2008r. - przebieg 20981 - przegląd serwisowy
17.04.2008r. - przebieg 30000 - przegląd serwisowy
30.05.2008r. - przebieg 42116 - przegląd serwisowy
19.06.2008r. - przebieg 50913 - przegląd serwisowy

Na tym wpisy w książce się kończą. Rozumiem, że nie było podejrzeń czemu co 1,1-5 miesiąca są wizyty na początku a potem koniec?

Po świętach podjadę do ASO zobaczyć historię jaka jest wpisana do bazy. W przypadku gdy są tam wpisy odnośnie przeglądów serwisowych po 60.000km wzwyż będzie złożone doniesienie do prokuratury i opis dla Auto Świata i TVN Turbo. W przypadku gdy nie będzie wpisów to sprawa tylko dla prasy.

[Mamert]

Koledzy z tego tematu nic nie wynikło poza :

1. Dogberry zajeździł Daćkę
2. Nie chciało mu się stać w korkach do serwisu
3. Pan z Decaru nie zrozumiał sytuacji i się obraził
4. Daćka ma już oryginalny przebieg
5. Stoi u Pana Henia w komisie w Pcimiu Dolnym
6. Pan z Auto Świata nie ma już o czym pisać
7. Policja się tym nie zajmie, zbyt mała szkodliwość czynu
8. Nie ma na to pieniędzy żeby im to udowodnić
9. Kilku z nas nie odwiedzi tego salonu

Jednym słowem przyłączam się do słów Jana Otrzycy, że trzeba było coś zrobić póki pan z Decaru miał opuszczone spodnie.

PS
zapomniałem jednego punktu
10. Toyota Aygo jest w opłakanym stanie i napewno nie należy jej kupować.

[dogberry]

Hehe,
Ad1.
Dacia mimo swojego przebiegu była w super stanie. Jak pisałem wcześniej wymienione były tylko 2 razy komplety kół no i z przodu klocki przy przebiegu grubo ponad 100.000km i łożysko z przodu. Się ludzie dziwią, że wcześniej nie było nic robione. Ale taka prawda, samochód jeździł na długich trasach do Niemiec. Nie woził żadnych ciężarów.

Ad2.
Tak, później nie chciało mi się jeździć do ASO bo, to nie miało sensu, byłem tam co 1-1,5 miesiąca i traciłem po pół dnia aby zrobić przegląd. Jeździłem do warsztatu do którego miałem blisko, miałem swój olej i filtry, wymiana trwała 15 min. i była robiona od ręki.

Ad3.
Tak najwyraźniej jest, z całego postu wywnioskowałem, że to JA powinienem się czuć winny.

Ad4.
Jeżeli DECAR ma jakiś dowody na to, że ktoś im sprzedał samochód z lewym licznikiem mam nadzieje, że podejmą kroki prawne aby ukarać winna firmę. Z drugiej strony widzę po poście, że chyba tak nie będzie bo przecież nic się nie stało.

Ad5.
Jeżeli stoi to i tak się da ją namierzyć. Poza tym chyba nie sprzedadzą jej z kręconym licznikiem?

Ad6.
Będzie miał, jeżeli są lewe wpisy w bazie Renault

Ad7. Ad8.
Zajmą się jak będzie trzeba

Ad9.
Była wielka burza w internecie więc nie tylko kilka osób z tego forum nie kupi zapewne

Ad10.
Jest w bardzo dobrym stanie. Ja dbam o stan techniczny pojazdów chociaż nie przywiązuje do nich wagi bo są dla mnie narzędziem pracy. A to, że miała kilka przygód drogowych to już zdarzenia losowe. Wszytko naprawiane w ASO więc nie ma żadnych zamienników itp.

[wieza]

Wszytko naprawiane w ASO więc nie ma żadnych zamienników itp.[/quote]


Dogberry jesli bylo naprawiana blacharka w serwisie to przyjmujac auto zawsze na kwicie wpisuja stan licznika i juz jest kolejny dowod na przebieg autka :)
Posprawdzaj wszystko ,a tej sprawy nie mozna tak zostawic :)

[wilanowiak]

a ja tam kupiłem moją Daćkę, ech

[dogberry]

Jak myślicie, czy to jest to?

http://www.otomoto.pl/ind...ow&id=C10997314