[piotrres]

Co do twojego stosunku do Jarosława to widzę, że jest identyczny z tym jaki mają: GW, TVN (czyt. Tusk Vision Network) czy inna Superwiocha - o przepraszam Superstacja. Zaprawdę pracują tam sami "bezinteresowni", "obiektywni" i "rzetelni" dziennikarze, stosujący na co dzień język miłości i uwielbienia bliźniego.

No właśnie:

http://wiadomosci.wp.pl/k...ml?ticaid=19fee

http://wiadomosci.gazeta....POSLUCHAJ_.html

http://autorzygazetypolsk...ta-kaczynskiego

...i wiele innych przykładów "języka miłości", których n i e c h c e mi się cytować, bo robi się słabo.
Infantylizm, i brak zdolności do empatii. Niektórzy dobrzy ludzie nie mogą pojąć, że można odczuwać szczery żal po odejściu kogoś, kogo poglądów się nie podzielało (np. ponieważ był przeciwnikiem politycznym, oponentem światopoglądowym, etc. ale nie wrogiem!)
Mnie osobiście jednakowo szkoda Pary Prezydenckiej jak i innych osób które zginęły w tej katastrofie.
A kaca może mieć ktoś kto, źle życzył....

Myślałem, że przynajmniej przez najbliższy tydzień nie usłyszę
" Ten z nami! Ten przeciw Nam!
Kto sam ten nasz najgorszy wróg!
(A Śpiewak także był sam)"

Pax vobiscum!

[mac.kozinsky]

[Eutreia]

I jak Panie Mamercie nie czuł Pan niczego ? Może jakiś lekki naturalny opór wewnętrzny przed takimi „dywagacjami”, jeśli jednak - to dobrze – zawsze może Pan zmodyfikować post.

Postrzeganie polityki jako „my cacy i dobrzy a ci tamci to skończeni łajdacy” jest bardzo infantylne i niestety jest widoczne po obu stronach. Skupianie się na tym „kto pierwszy zabrał łopatkę” przypomina codzienne walki wręcz moich synów. I to prowadzi do niczego … przykładem jest tu krótka historia dojrzewania prawicy w RP oraz polityka tzw. Salonu.
Co wcale nie znaczy politykę można uprawić bez walki – skutecznej walki o idee które kierują danym ugrupowaniem politycznym, bez tego nie ma polityki, trzeba walczyć i po walce nawet przegranej podać sobie rękę i uznać byłem silniejszy i wygrałem lub byłem słabszy i przegrałem („stay on the issue not person”). Wbrew chęciom Salonu GW czy PiS, salonu społeczeństwo zawsze będzie spolaryzowane politycznie (to fizjologiczny naturalny stan), diametralne różnice poglądów nie są wcale piekiełkiem, ale jest czas kiedy ludzie są bliżej siebie (jak teraz)– i wtedy może lepiej tak bardzo tych różnic nie wynosić w górę – przyjdzie czas na to.
Piotress Twoje przykłady to nie słowa polityków tylko normalnych ludzi i są raczej incydentalne– ludzie są różni mniej lub bardziej emocjonalnie przeżywający rzeczywistość (Polacy jednak bardziej niż inne narody), na przykłady Twoje można dać tyle samo innych przykładów z lewej strony (Senyszyn, protesty).
Marcin Wolski -świetny pisarz SF piszę o mediach, które się zaśmiewały wczesnej z LK i JK, obserwacja której trudno zaprzeczyć - w wierszu jest dużo emocji które w ten sposób wyraził. Obserwowanie wymuszonej egzaltacji osób z mediów jest trudne do przełknięcia.
x. Prałat – emocjonalna homilia i chyba nie w niej nic nieodpowiedniego- ot po prostu założył (na podstawie publikacji GW) gdyby nie było katastrofy w imię pojednania polsko-rosyjskiego dążyło by się do niepodnoszenia kwestii katyńskiej. I to że wielkie słowa wypowiadają osoby które parę miesięcy wcześniej wyśmiewały Prezydenta– nie jest to naturalne chyba (np. Palikotowi w Lublinie, mieszkańcy wytknęli to (to chyba bardzo naturalny odruch), nie musiał publicznie pokazywać się, mógł - jeśli jest wierzący pomodlić się w samotności, dać na mszę, pojednać się z rodziną zmarłego).

W sumie wydaje mi się że politycy czy to przyczyn socjotechnicznych czy osobistych (czy jakichkolwiek) z niewielkimi wyjątkami zdali egzamin, nie komentowali decyzji która nie należy do kompetencji a zwłaszcza przed pogrzebem - a my idiotycznie kłócimy się– wszystkim życzę trochę umiaru także tu na forum. Tego mi brakuje zarówno wśród zwolenników ugrupowań konserwatywnych i liberalnych.

[ZeneC]

[jan ostrzyca]

Dla mnie niepotrzebnie, a śmiem twierdzić w całkowicie złej woli, politycy, media i duchowni mieszają następujące kwestie:
1. żałobę po stracie głowy państwa,
2. żałobę po śmierci prawie stu osób,
3. ocenę działalności politycznej prezydenta,
4. akcje RP-owskie prowadzone po katastrofie przez etatowych propagandystów.

1. Żałoba po śmierci głowy państwa i zarazem rodziny Kaczyńskich jest szczera i autentyczna podobnie jak żałoba po śmierci pozostałych osób. To kwestie ponad polityczne, ludzkie, humanitarne. Żal mi Lecha Kaczyńskiego jako głowy państwa i człowieka i pozostałych osób jako funkcjonariuszy publicznych i osób prywatnych. Tym bardziej, że dwie osoby znałem osobiście (i one mnie znały), choć nie byłem w jakichś bliskich relacjach.

2. Ocena kadencji Lecha Kaczyńskiego jako prezydenta jest wręcz konieczna dla uchwycenia prawdy historycznej i dla higieny społecznej. Uważam, że Lech Kaczyński był miernym prezydentem, bez sukcesów zagranicznych i krajowych, ale dyskusję na ten temat w czasie żałoby uważam za przedwczesną.

3. Niestety, temat oceny kadencji Lecha Kaczyńskiego został podniesiony przez zwolenników prezydenta, którzy już w czasie żałoby zaczęli przedstawiać go jako polityka co najmniej wybitnego. Ci sami zaczęli jednocześnie lżyć dotychczasowych krytyków prezydenta, zarzucając brak patriotyzmu, wrogość do polskości, odmawiając wręcz prawa nazywania się Polakami. To wyjątkowe draństwo bo w czasie żałoby na takie zarzuty nie sposób w godny sposób odpowiedzieć. Wypowiedzi polityków, publicystów i księży wywołały zrozumiały opór ludzi, których nagle wyklucza się ze wspólnoty dlatego, że akurat nie cenią zbytnio osiągnięć prezydenta.

4. Skrajnym draństwem jest wykorzystywanie w sposób początkowo zakamuflowany a potem otwarty, śmierci głowy państwa do akcji polityczo-propagandowych. Rozpoczął to wyjątkowo ohydnie Adam Bielan relacjonując w czasie rzeczywistym na jednym z serwisów mini blogowych, wyprawę Jarosława Kaczyńskiego do Smoleńska w celu identyfikacji ciała brata. Bielan z laptopem na kolanach relacjonował na bieżąco jak się trzyma J. Kaczyński i że „widok ciał nie był miły”. Na miejscu Jarosława, za internetową relację z takiej najtragiczniejszej w życiu chwili, dałbym Bielanowi kopa w dupę i wywalił na pysk z autokaru. Chyba, że cała sprawa została zaplanowana… Uważam, że propaganda polityczna i sztuczki marketingowe są wyjątkowo nie na miejscu i prowadzone w wyraźni złej wierze.

[jacek]

> Cyrk.


> Balansował na linie pod cyrku kopułą
> lecz nikt go nie podziwiał, był przecież niezgułą, zbyt rzadko się
> uśmiechał, obrażał zbyt łatwo, wrażliwy na kamery, reflektorów
> światło, i czasem gdy przemawiał wymlaskując słowa, zapinała mu guzik
> ta jego połowa.
> Obśmiany i opluty, dziennikarska zgraja z kartoflem porównała robiąc
> sobie jaja, uwypuklano gafy, potknięcia i słowa, krytyka to już była
> mania narodowa.
> Że nie internowany, że księżyc, że pije, że zawistny, że mściwy, że w
> ogóle żyje, no, i to "spieprzaj dziadu", i "małpa w czerwonym",
> - głosowałeś na Niego? - trzeba być szalonym!
> Dzisiaj? - to mój Prezydent! - Och jaki wspaniały!
> kocha, lubi, szanuje, wielbi naród cały.
> Jaki gest, bo się rozbił, nie doleciał celu, zasłużył na co najmniej
> pogrzeb na Wawelu!
> Dzień wcześniej to potwory a po śmierci? Święci!
> Och, Polacy! Jesteście chyba p......nięci!

[ian]

Ocena prezydenta RP? Może na podstawie relacji prasowych? Przykład: prezydent RP chciał (próbował) prowadzić aktywną politykę zagraniczną (Gruzja, Kaukaz, państwa nadbałtyckie, Unia Europejska). Odrębne pytanie, czy umocowanie w konstytucji RP pozwalało mu na taką działalność. Zamiast rzeczowej dyskusji w prasie mieliśmy tylko sensacyjne doniesienia o angażowaniu się w awanturę gruzińską (kłótnia z pilotem o miejsce lądowania, ostrzelanie kolumny prezydenckiej), awanturę unijną (kto leci, jakim samolotem i czy krzeseł starczy dla polskiej delegacji). Panowie, MEDIA KŁAMIĄ (np. zdjęcia retuszowane komputerowo, stosowanie fotomontażu), ludzie są coraz bardziej leniwi (wygodni), a informacja w dzisiejszych czasach daje nieograniczoną władzę nad społeczeństwem, pozwala nim, jego emocjami dowolnie sterować. Przez 4 godziny dziennie (tyle czasu Polacy spędzają statystycznie przed telewizorem) redaktorzy mają dużo czasu, aby zrobić z człowieka bezwolną maszynę. Możliwość kierowania społeczeństwem za pomocą mediów odkryta została zresztą wiele lat wcześniej. Tak działała propaganda w hitlerowskich Niemczech, komunistycznej Rosji. Pewne mechanizmy przekazywania informacji tam stosowane są też używane w tzw. demokracjach.

Pytanie: pierwsze dni po katastrofie padają zarzuty, że pilot podchodził do lądowania 3-4 razy. Później Rosjanie na podstawie odczytów z czarnych skrzynek twierdzą, że 2 razy próbował posadzić samolot na lotnisku. Teraz słyszę już, że było tylko 1 podejście.

[mag]

[jan ostrzyca]

Można przyjmować, że jest tylko jedyna, słuszna i nasza wizja świata a pozostałe są kłamliwe i błache. To cecha wszelkiej maści totalitaryzmów, politycznych, religijnych, gospodarczych.

Można też dopuszczać do siebie, choć to wymaga nieco odwagi i krytycyzmu wobec własnej osoby, że istnieją różne, równoprawne i równie ważne poglądy na rzeczywistość. Zróżnicowanie poglądów i wolność ich wyrażania jest cechą narodów i społeczności wolnych.

W Polsce pokutuje post totalitarne przekonanie, że można narzucać jakąś wolę większości lub mniejszości społeczeństwa. Paradoksalnie, poskomunizm przetrwał i ma się dobrze w szeregach Prawdziwych Polaków i Prawdziwych Patriotów.

[krakry1]

[jan ostrzyca]

Kult Lecha Kaczyńskiego budowany jest na lżeniu jego prawdziwych lub domniemanych przeciwników.

[Mamert]

[krakry1]

[stempik]

Szanowni Państwo,
co prawda miałem się już tu nie wypowiadać ale przypomniał mi się sposób na rozwiązanie wszelkich naszych sporów. Co prawda już wcześniej wykorzystany ale może potomkowie nie mają praw, więc może nam się udać. To proste. Zabijmy wszystkich, Bóg rozpozna swoich.

[krakry1]

[mac.kozinsky]

[Eutreia]

Właśnie o to mi chodziło Panie Janie – w Polsce można mieć różne i diametralne poglądy na (drzewiej natomiast w czasach sprawiedliwości społecznej nie …) Mówisz że w Polsce jest dominuje posttotalitarne myślenie - a jednak z Twoich postów wynika, że Twoja wizja świata jest ewidentnie słuszna wypowiadana ex cathedra), a LK zdecydowanie nie.
W Polsce są ludzie którzy myślą z uznaniem o LK i tacy którzy takich opinii nie podzielają lub wręcz przeciwnie (i to wcale nie jest piekiełko, którym są zwykle obrażanie się na sobie i dopiekanie ad personam). Zawsze istniał problem ze zdefiniowaniem patriotyzmu ze względu na różne pojmowanie dobra wspólnego … co wynika ze różnych światopoglądów, więc spory są ok. ale ich forma no cóż ….
Dyskusje na ten temat LK, były dobre za czasów prezydentury i po żałobie. Mówisz że zwolennicy LK lżą i obrażają – staram się nie oglądać TV, więc nie wiem – ale jeśli go szanowali to maja prawo do żalu - tak jak ludzi bliscy po śmieci człowieka oskarżają lekarzy, sąsiadów, pielęgniarkę samych siebie itd. Do czasu aż się pogodzą ze stratą więc może im również warto pozwolić na to ?
Czas po śmierci jest czasem kiedy normalny człowiek stara się zapamiętać zmarłego jako dobrą postać (nawet jak jest to wyklęty przez rodzinie wujek) – więc może warto sobie zadać trud i poszukać wśród tych którzy umarli (nawet jeśli nie lubiłem tej czy tamtej osoby) pozytywnych cech ludzkich (nie jest naturalne odczucie ?) –- po to byśmy razem mogli przeżyć ten czas niezależnie czy odczuwany żal po Jerzym Szmajdzińskim czy Aleksandrze Szczygło. Więc może warto coś więcej powiedzieć człowieku który nas reprezentował – niż powtarzać jak mantrę o mierności jego prezydentury. – czy był tylko miernym prezydentem ? Sroga ocenę wystawiasz człowiekowi – co niewątpliwie prowadzi do pytania jaką ocenę ludzie wystawią nam po naszej śmierci ?

Jeśli ma się narodzić mit to raczej temu się nie przeszkodzi (a na pewno działanie pana Bielana temu nie pomogą, jeśli faktycznie miało to miejsca tak prymitywnie jak zostało opisane, to wręcz przeciwnie). Jeśli się nie narodzi i rzetelna analiza historyczna temu zaprzeczy – też będzie dobrze. Mimo wszystko – podpisuje się w 100 % pod podsumowaniem ZeneC’a, (to chyba wystarczy do dyskusji Panie Mackozinsky.– ale może później, w czasie bardziej sposobnym)
Cały nasz konflikt bardzo trafnie streścił Rober Mazurek w Rzepie:

(zapraszam do lektury – b.krótkie)
http://www.rp.pl/artykul/...ie_boicie_.html

[mac.kozinsky]

[jackthenight]

"Niezmiernie mnie męczy i denerwuje maniera niektórych dziennikarzy, komentatorów życia społecznego i oczywiście polityków, którzy przy okazji wielkich narodowych tragedii doszukują się jakichś objawów narodowego odrodzenia. Tak jakby w obliczu śmierci ci, co przeżyli automatycznie powinni się zmienić i to na lepsze. Tak było po śmierci polskiego papieża i tak jest teraz po katastrofie rządowego samolotu w Smoleńsku. Śmierć i tragiczne wydarzenia mają stanowić katalizator dla narodu, który natychmiast miałby się przerodzić w jeden monolityczny organizm. W społeczeństwo idealne. Społeczeństwo pozbawione zawiści, sporów, zgodne i zjednoczone w walce o szczęśliwe jutro ojczyzny. Idea piękna, ale wielce utopijna. Dziwi mnie to niezwykłe poszukiwanie zmian w mentalności Polaków. Wielokrotnie słyszę głosy, że już nigdy nie będzie tak samo. Że coś się w Polakach zmieniło. Że naród się zjednoczy i tragedia wstrząśnie na tyle społeczeństwem, że to stanie się ideałem demokracji i poszanowania wszelkich praw. I tak się dziwię, że jeszcze nikt nie szuka jakiegoś specjalnego pokolenia, co to miałoby się narodzić po tej tragedii wzorem pokolenia JPII, które medialne stworzone, pojawiło się i jeszcze szybciej zaniknęło. Bardzo bym chciał żeby ofiara ludzi, którzy zginęli w katastrofie w Smoleńsku nie poszła na marne, ale nie doszukiwałbym się w niej jakiegoś początku niesamowitej zmiany w naszym narodzie. Mam wręcz wrażenie, że nie zmieni się nic. Wiem, to smutne, ale chyba prawdziwe."
...
"Faktycznie Polacy mają dziwną słabość do jednoczenia się w obliczu tragedii. Wielu z nas nigdy nie wywiesiło flagi narodowej w żadne państwowe święto. A teraz i owszem wieszamy. Stajemy się jednością prawie wyłącznie w rozpaczy. Poza nią nie mamy takich zapędów do bratania się i jednoczenia. Może dlatego, że ze śmiercią trudno dyskutować. Ona łączy i zrównuje wszystkich. Nie da się przed nią uciec ani jej oszukać. Wobec śmierci jesteśmy tacy sami. Jest taka wielce demokratyczna. Ale jak szybko się jednoczymy, tak równie szybko nam to przechodzi. I następuje wzajemne oskarżanie się o to, że ten i ów nie przeżywa dostatecznie smoleńskiej tragedii. Widziałem wczoraj polityka, który komentując protesty w prawie pochówku pary Prezydenckiej na Wawelu nazwał tych, co ośmielili się mieć inne zdanie, ludźmi nie godnymi miana patriotów. Tak jakby patriotyzm był jakoś specjalnie zapisany w sposobie przeżywania narodowych dramatów. Jakby był uzależniony od poglądów na Wawel.


To, co się zdarzyło w Smoleńsku jest straszne, tragiczne i smutne. Ale każdy ma prawo do własnego przeżywania tego, co się stało. Nie można też zapomnieć, że Prezydent miał za życia prawie siedemdziesięcioprocentowy negatywny elektorat. Był przedmiotem niewybrednej krytyki mediów i nie tylko ich. A teraz dochodzi do tego, że po śmierci stara się Go prawie całkowicie wpasować w ramy herosa z narodowego panteonu. Po co tworzone są takie mity? Komu to jest potrzebne? Czy w ten sposób media nie leczą swojego poczucia winy? Wczoraj widziałem w telewizji demonstracje przeciwników pochowania pary Prezydenckiej na Wawelu. Wśród wielu transparentów wyrażających sprzeciw wobec takiej decyzji, był jeden, chyba najdokładniej i jednoznacznie najbrutalniej opisujący to, co teraz w Polsce się dzieje wśród przeciwników pochówku na Wawelu. Napis na transparencie głosił: Santo subito. "

cytaty ze strony : http://dziennik-pesymisty...2,ID404625898,n

[mag]

Nie jestem zwolennikiem LK. Jego poglądy gospodarcze są mi delikatnie ujmując "obce".
Jednak:
- był głową Państwa Polskiego,
- pokazał, że politykę można prowadzić z pozycji innej niż "na kolanach",
- przypominał sobą i swoją postawą, że można byc dumnym z tego, że się jest Polakiem,
- walczył o pamięć - o tych którzy zginęli tylko dlatego, że byli Polakami...

Oczywiście popełniał błędy. Jednak nawet w nich był sobą - a nie obłudnym, zakłamanym politykierem. Jego postępowanie nie było ukierunkowane na "słupki popularności". Prezydent wraz z Żoną nie byli celebrytami - starali się być sobą nawet w tych dziwnych okolicznościach, które wyrzuciły ich do Pałacu Prezydenckiego.
Ostatnie 20 lat - było paru różnych Prezydentów RP. Żaden, oprócz Kaczora vel Kartofla nie zasługiwał moim zdaniem na to stanowisko. I kiedy w końcu trafiliśmy na ludzi uczciwych, ludzi myślących katagoriami szerszymi aniżeli zadowolić kolesi - massmedia wraz z ynteligentami, rozpoczęły na nich niespotykaną nagonkę zamiast się cieszyć, że mamy w końcu w naszym kraju uczciwego, niekolekcjonującego rolexów, nieopisanego w IPNie, wykształconego Prezydenta. I aby nie było: nie jestem zwolennikiem PISu. Ale stwierdzenie Bartoszewskiego "dyplomatołki" obraża mnie osobiście. I teraz, po tej tragedii, znów zaczyna się jazgot. Wk... mnie to - bo nawet po takiej tragedii niektórzy nie wykorzystują "okazji do milczenia".

Czy to wystarczające powody, aby szanować tego człowieka? Czy nie wydaje się Wam, że w obenych czasach, gdzie liczy się krewny i znajomy królika taka postawa nie jest godną szacunku? Czy próby zwiększenia bezpieczeństwa Polski - nawet wbrew Rządowi Polskiemu nie zasługują na najwyższe uznanie? Jak dla mnie - TAK

[krakry1]

[rob-bar]

Powiem na zakończenie tylko jedno ,pogrzeb na koszt państwa -jak najbardziej ale 40 tys. zapomogi to już przesada .Chyba nasze elity nie są takie biedne .Co prawda na pokładzie samolotu na pewno były osoby których rodzinom przyda się ta pomoc finansowa ale na pewno było ich niewiele .Na pewno znalzły by się osoby w Polsce którym ta pomoc na pewno by się bardziej należała .

[jan ostrzyca]

[Andrzej]

Mamert:

Kaczka po Smoleńsku - to mocno "niesmaczny" żart - przebojem sezonu to może zostać chyba jedynie na Kremlu...
...może nawet stanie się jakimś rosyjskim odpowiednikiem "pieczenia dwóch pieczeni na jednym ogniu". Bo sądzę, że rosjanie - a raczej rosyjski rząd właśnie w bardzo dobry sposób wykorzystał tą tragedię do swoich celów politycznych. Ale jestem też pod wrażeniem reakcji zwykłych Rosjan - sam mam rodzinę w Rosji - otrzymałem sporo wyrazów współczucia zarówno od rodziny, jak i od zwykłych ludzi, których poznałem podczas dość krótkiego, pobytu w Rosji.



Ale z drugiej strony Cię rozumiem, bo sam jestem już mocno zmęczony tym, co się dzieje. Tą, moim zdaniem, sztucznie napędzaną machiną żałoby (ogólno)narodowej. Tylko zastanawiam się także ile by tej żałoby było gdyby nie media? Czy Polacy stali się narodem, któremu trzeba mówić jak ma myśleć i postępować, który sam nie wie jak się zachować?
Boli mnie także to, że po śmierci Naszego Papierza więcej było żałoby na ulicach[ przynajmniej Warszawy], a mniej w mediach. Nie uwłaczając Prezydentowi i pozostałym ofiarom [choć chyba nie jest to najszczęśliwsze sformułowanie zwłaszcza w tej sytuacji...] uważam, że żadna z tych osób nie była osobistością równą Papierzowi, a wydźwięk ich śmierci jest w mediach o wiele większy. Trochę tego już za dużo, uważam, że powinno się już dać im spoczywać w pokoju i koncentrować się bardziej na tym, by jak najszybciej odbudować to, co uległo zniszczeniu w wyniu katastrowy, oraz na stworzeniu odpowidnich norm, przepisów, czy jak to tam nazwać, aby w przyszłości nie mogło dojść do podobnej tragedji zarówno dla ludzi jak i dla Polski.

[piotrres]

Zrobił się KOT (Kompletny Off Topic) czego się należało spodziewać, bo taka jest dynamika tego typu dyskusji. Powstrzymam się więc od dalszych uwag natury politycznej. Pogrzeby jeszcze się nie zaczęły.

Samolot w odległości 880 m od progu pasa zahaczył o drzewo, tracąc lewą końcówkę płata nośnego i zaczął się obracać. w odległości 500 m przechył wynosił 180 st. więc uderzył o ziemię na plecach i w tej pozycji uderzył o ziemię w odległości 500m
Vs0 (prędkość min.w konfiguracji do lądowania) dla TU 154 to: 65 m/s
Zakładając, że przy podejściu mamy 1,2...1,3*Vs0 (przepisy/W-T) to daje:
78...85 m/s Dystans od początku tragedii to ca. 350 m. Ponieważ drzewa wzrost oporu w tak krótkim czasie nie są w stanie znacząco zmniejszyć energii kinetycznej, można przyjąć, że 80 m/s to prędkość zderzenia z ziemią.
Zatem czas od pierwszej kolizji z przeszkodą, do impaktu to szacunkowo 4,5 sek.

Czyli: nie zdążyli się nawet dobrze przestraszyć... I to jedyna optymistyczna uwaga nt. tej katastrofy



rekonstrukcja:
http://lh3.ggpht.com/_06b...ma_Smolensk.jpg

http://lh6.ggpht.com/_06b...0%B0%D1%803.jpg

http://lh3.ggpht.com/_06b.../Untitled-8.jpg

http://lh3.ggpht.com/_06b.../Untitled-8.jpg

inne zdjęcia do rekonstrukcji tragicznego wypadku wykonanie przez Siergieja Amielina:

http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#