DACIA Klub Polska  
  •  FAQ  •   Szukaj  •   Użytkownicy  •   Grupy  •  Rejestracja  •   Zaloguj  • 

 Ogłoszenie 
JEDNA SPRAWA = JEDEN TEMAT

Poprzedni temat :: Następny temat
Co po Daci ??
Autor Wiadomość
Cav 


Marka: Kia
Model: Sportage
Silnik: 1.7 crdi 115 KM
Rocznik: 2014
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 27 Paź 2013
Posty: 3019
Skąd: Poznań
Wysłany: 2014-10-21, 18:57   

PiotrWie napisał/a:
Cav napisał/a:


I dopóki nie bierzesz ze sobą dużego sprzętu w rodzaju namiotu, deski surfingowej, czy rowerów, to w 4-5 osób pomieścisz się bez problemu i bez konieczności kupowania kolubryny którą się słabo jeździ.

Co kto lubi


Dokładnie, mój ideał to kompaktowy hot-hatch, ale nie pogardzę także hot-hatchem na bazie auta klasy B.
Kompaktowy SUV to już jest zdecydowanie top tego co jestem w stanie tolerować.
Wszystko większe to dla mnie autobus kiepsko nadający się do jazdy.
Ostatnio zmieniony przez Cav 2014-10-21, 18:57, w całości zmieniany 1 raz  
 
zdzisiu27 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.6 4x2
Rocznik: 2011
Wersja: Laureate
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 12 Mar 2009
Posty: 371
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-10-21, 21:46   

Cav, ty dopuszczasz w ogóle, że ktoś może mieć swoje własne zdanie ;-) ?
_________________
Dusty Popylacz ;-P 1.6 Laureate 2011


W moim odczuciu samochód Dacia Duster zrobi niesamowitą wręcz furorę na rynku motoryzacyjnym
 
PiotrWie 



Marka: Opel
Model: Zafira Family
Silnik: 1,8
Rocznik: 2014
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 15 Lip 2010
Posty: 1591
Skąd: dolnośląskie
Wysłany: 2014-10-22, 07:26   

zdzisiu27 napisał/a:
Cav, ty dopuszczasz w ogóle, że ktoś może mieć swoje własne zdanie ;-) ?

Chyba ma rację jak papież, mocą dogmatu :-D
 
Ikarusiarz 


Marka: Dacia
Model: Logan, Logan MCV Outdoor
Silnik: 1.5 dci
Rocznik: 2009, 2017
Wersja: Laureate
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 11 Cze 2009
Posty: 381
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2014-10-22, 08:56   

Nie uważam sedana, za najbardziej bezsensowne nadwozie. Taki mi się podobał, to takiego wziąłem.
Po to pracujemy, harujemy, abyśmy mogli korzystać z życia. Ktoś chce jeździć CC, niech jeździ, ktoś chce mieć Ikarusa, to niech ma.
Teraz mam ochotę na coś dużego i może coś takiego sobie sprawię: Żona lubi narty, drugie dziecko w drodze (w brzuchu raczej), boxa nie mam gdzie trzymać, więc czemu nie mam sobie sprawić, czegoś co mnie ucieszy? To nie jest w końcu zegarek wartości setek tysięcy $.

Wczoraj siedziałem i jechałem Espace: Normalnie kosmos, żona robi kategorie "D", a u teściów buduję pętlę autobusową.
 
pluto 



Marka: DUSTER I 1,5 dCi 90KM
Model: TESLA model 3 LR
Silnik: 440 KM
Rocznik: 2021, 2022
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 24 Gru 2011
Posty: 549
Skąd: Zielona Góra
Wysłany: 2014-10-22, 10:31   

Potwierdzam Espace też robi na mnie w dalszym ciągu duże wrażenie. Ostatnio zapakowałem Euro paletę do bagażnika (hortensje na dwóch piętrach ;-) ) i pognałem 1000 km z bananem na twarzy.
Komfort jazdy nieporównywalny z innymi autami, brak jakichkolwiek stuków, puków, wycieków, a samochód ma już 10 lat.
Co do "autobusu" to EIV ma 4,6 lub 4,8 m długości (w zależności od wersji) co nie jest chyba dużą wartością na Vana. Choć zgadzam się że wrażenia przestronności pojazdu wewnątrz są znaczące.
 
Ikarusiarz 


Marka: Dacia
Model: Logan, Logan MCV Outdoor
Silnik: 1.5 dci
Rocznik: 2009, 2017
Wersja: Laureate
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 11 Cze 2009
Posty: 381
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2014-10-22, 12:01   

Cytat:
Co do "autobusu" to EIV ma 4,6 lub 4,8 m długości (w zależności od wersji) co nie jest chyba dużą wartością na Vana. Choć zgadzam się że wrażenia przestronności pojazdu wewnątrz są znaczące.


W 100% się z Tobą zgadzam. Bardziej to złudzenie optyczne, choć oczywiście pojemny jest.
 
grapess 



Marka: Dacia
Model: Lodgy
Silnik: 1,6 + LPG
Rocznik: 2014
Wersja: Laureate 7 os.
Dołączył: 03 Kwi 2014
Posty: 759
Skąd: Piaseczno
Wysłany: 2014-10-22, 12:11   

pluto napisał/a:
Komfort jazdy nieporównywalny z innymi autami, brak jakichkolwiek stuków, puków, wycieków, a samochód ma już 10 lat.


A to ciekawe, bo może faktycznie trzeba było kupić no. takiego
http://autoauto.pl/pl/167...sja_expression?
 
MCV 


Marka: Honda/Fiat
Model: Civic IX/Qubo
Silnik: 1.8 /1.3
Dołączył: 14 Lip 2013
Posty: 158
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2014-10-22, 12:40   

Zabiorę głos w dyskusji. Moim znów zdaniem najlepsze samochody to kompakty z dużym bagażnikiem. Oczywiście nie będę obiektywny polecając Hondę Civic, ale co tam. Samochód ma chyba największy bagażnik w klasie, dorównuje nawet niektórym kombi. Wózek dziecięcy (ten taki na dużych kółkach) wchodzi bez problemu. System magic seats też zdaje egzamin przy przewozie wielkogabarytowych przedmiotów.

Ostatnio miałem porównanie z bagażnikiem hyundaia i30 kombi. Nie mierzyłem, ale zdziwiłem się małą ilością miejsca. Przyznam, że i30 kombi ma koło zapasowe, ale nawet przy uwzględnieniu tej wnęki bagażnik nie poraża objętością.
 
grapess 



Marka: Dacia
Model: Lodgy
Silnik: 1,6 + LPG
Rocznik: 2014
Wersja: Laureate 7 os.
Dołączył: 03 Kwi 2014
Posty: 759
Skąd: Piaseczno
Wysłany: 2014-10-22, 14:06   

MCV napisał/a:
Nie mierzyłem, ale zdziwiłem się małą ilością miejsca.


Kombi to jakaś dziwna, archaiczna konstrukcja. Będąc, z racji ciągłych napraw, częstym bywalcem salonu Renault z nudów przyglądałem się różnym modelom. Bardzo się zdziwiłem oglądając Lagunę kombi, która miała bagażnik jakiś taki malutki. W ogóle auto luksusowo wykończone (w porównaniu do Lodgy :-D )ale tak na prawdę auto czteroosobowe. Tylna kanapa wyprofilowana tak jakby dwa fotele i między nimi takie wybrzuszenie.

Ostatnio dostałem Megankę grand Tour, czyli chyba też jakaś odmiana kombi jako auto zastępcze.
Auto malutkie. Tak na prawdę czteroosobowe. Fajnie się nią jeździło, nie powiem.
Ale jak się już dostało do środka.
Wsiadanie masakra, głowa do dzisiaj mnie boli. Kilka razy walnąłem głową.
Siedzenie usadzone nisko, żeby wsiąść trzeba się nieźle nagimnastykować.
Regulacja wysokości fotela jest, tylko po co, jak nad głową i tak nie ma miejsca, żeby podnieść fotel.

Dlatego po Daci jak będzie kasa będzie coś dużego, wielkiego.
 
Cav 


Marka: Kia
Model: Sportage
Silnik: 1.7 crdi 115 KM
Rocznik: 2014
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 27 Paź 2013
Posty: 3019
Skąd: Poznań
Wysłany: 2014-10-22, 15:43   

PiotrWie napisał/a:

Chyba ma rację jak papież, mocą dogmatu :-D


Ja piszę swoje zdanie, ktoś inny swoje - chyba na tym polega sens stwierdzenia "co kto lubi"?
Czy może uważacie, że powinienem się zacząć kajać za posiadanie własnego zdania, tylko dlatego że ktoś wspomniał że ma inne?
Niech sobie ma, mnie to nie przeszkadza, ale widzę co niektórym bardzo przeszkadza, że ja też swoje zdanie mam.
Wyluzować polecam i proszę o niewyciąganie mi przypałów z kf-a (zdzisiów wszelakich i innych w tym stylu).
Ostatnio zmieniony przez Cav 2014-10-22, 15:46, w całości zmieniany 1 raz  
 
Cav 


Marka: Kia
Model: Sportage
Silnik: 1.7 crdi 115 KM
Rocznik: 2014
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 27 Paź 2013
Posty: 3019
Skąd: Poznań
Wysłany: 2014-10-22, 15:45   

MCV napisał/a:
Zabiorę głos w dyskusji. Moim znów zdaniem najlepsze samochody to kompakty z dużym bagażnikiem.


Dokładnie - najlepiej w nadwoziu liftback lub kombi.
Ostatecznie może być też hatchback, tu plus ze względu na wygląd (brak plecaka) minus za mniejszy, aczkolwiek akceptowalny bagażnik.
 
zdzisiu27 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.6 4x2
Rocznik: 2011
Wersja: Laureate
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 12 Mar 2009
Posty: 371
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-10-22, 17:38   

PiotrWie napisał/a:
Chyba ma rację jak papież, mocą dogmatu :-D


tak, to ciężki przypadek ;-)

A co do kompaktów. Czy któryś oferuje 800 litrów bagażnika jak Lodgy ;-) ?
Albo 7 pełnowymiarowych miejsc?
Nie sądzę.
_________________
Dusty Popylacz ;-P 1.6 Laureate 2011


W moim odczuciu samochód Dacia Duster zrobi niesamowitą wręcz furorę na rynku motoryzacyjnym
 
grapess 



Marka: Dacia
Model: Lodgy
Silnik: 1,6 + LPG
Rocznik: 2014
Wersja: Laureate 7 os.
Dołączył: 03 Kwi 2014
Posty: 759
Skąd: Piaseczno
Wysłany: 2014-10-22, 18:00   

zdzisiu27 napisał/a:
Albo 7 pełnowymiarowych miejsc?


Z tymi pełnowymiarowymi miejscami w Lodgy to też trochę lekka przesada.
Są co prawda większe niż w Sceniku czy C4 Picasso. Ale jednak są mniejsze od tych nawet w środkowym rzędzie. Wnęka w podłodze też jest płytsza niż w rzędzie środkowym.
Nie przeczę, siedzi się tam wygodnie i całkiem znośnie. Miejsca nad głową fura.
Ale pełnowymiarowe to przesada.
 
pluto 



Marka: DUSTER I 1,5 dCi 90KM
Model: TESLA model 3 LR
Silnik: 440 KM
Rocznik: 2021, 2022
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 24 Gru 2011
Posty: 549
Skąd: Zielona Góra
Wysłany: 2014-10-22, 18:42   

zdzisiu27 napisał/a:
PiotrWie napisał/a:
Chyba ma rację jak papież, mocą dogmatu :-D


tak, to ciężki przypadek ;-)

A co do kompaktów. Czy któryś oferuje 800 litrów bagażnika jak Lodgy ;-) ?
Albo 7 pełnowymiarowych miejsc?
Nie sądzę.


Przecież Lodgy nie jest typowym kompaktem. Jest to mały mini van w klasie C (niższej średniej) w której można już kilka propozycji znaleść ;-)
Nawet oficjalnie producent uznaje go za vana a nie auto kompaktowe.
http://www.dacia.pl/samochody-nowe/lodgy/
 
laisar 
Moderator



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2007
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 425 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 18092
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-10-22, 20:10   

grapess napisał/a:
[miejsca w 3 rzędzie] są mniejsze od tych nawet w środkowym rzędzie

Szerokość kanapy w 2 rzędzie / na osobę (3 szt.): 130 cm / 43 cm
Szerokość kanapy w 3 rzędzie / na osobę (2 szt.): 100 cm / 50 cm

Długość siedziska w 2 rzędzie: 47 cm
Długość siedziska w 3 rzędzie: 44 cm


Miejsce w 3 rzędzie jest zatem o 7 cm szersze i o 3 cm krótsze niż miejsce w 2 rzędzie, czyli jednak większe o 179 cm2 (:


(Wysokość oparcia w 1, 2 i 3 rzędzie: 57 cm, wysokość siedziska nad podłogą - w 1 rzędzie 32 cm, w 2 rzędzie 38 cm, w 3 rzędzie 32 cm).


grapess napisał/a:
pełnowymiarowe to przesada

Żadna przesada: skoro mieści się tam - wygodnie - osoba dorosła o normalnych wymiarach to miejsce jest pełnowymiarowe.

(W przeciwieństwie do aut, gdzie taki człowiek się nie mieści lub nie jest w stanie w nich wytrzymać bez uszczerbku na zdrowiu...).
 
zdzisiu27 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.6 4x2
Rocznik: 2011
Wersja: Laureate
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 12 Mar 2009
Posty: 371
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-10-22, 20:23   

Pierwsze MCV i Lodgy są to dwa auta, gdzie z tyłu można wygodnie siedzieć. Nawet osoba dorosła. WYGODNIE.
_________________
Dusty Popylacz ;-P 1.6 Laureate 2011


W moim odczuciu samochód Dacia Duster zrobi niesamowitą wręcz furorę na rynku motoryzacyjnym
 
Cav 


Marka: Kia
Model: Sportage
Silnik: 1.7 crdi 115 KM
Rocznik: 2014
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 27 Paź 2013
Posty: 3019
Skąd: Poznań
Wysłany: 2014-10-22, 20:36   

pluto napisał/a:
zdzisiu27 napisał/a:

A co do kompaktów. Czy któryś oferuje 800 litrów bagażnika jak Lodgy ;-) ?
Albo 7 pełnowymiarowych miejsc?
Nie sądzę.


Przecież Lodgy nie jest typowym kompaktem.


Ano.
Niezłym lamerem trzeba być, żeby próbować coś takiego w ogóle pomyśleć, a już nie posiadać odrobiny samokrytycyzmu, żeby publicznie taką bzdurę napisać.
 
laisar 
Moderator



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2007
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 425 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 18092
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-10-22, 22:11   

Cytat:
Przecież Lodgy nie jest typowym kompaktem

No i właśnie o to chodził - nie jest, więc oferuje to, co dla kogoś może być istotne.

Z sedanem jest dokładnie tak samo, bo sensowność danego typu karoserii to jedynie subiektywna ocena. Jeżeli dla kogoś najważniejszy jest komfort w kabinie, a mniej liczy się miejsce w bagażniku, to sedan może być najlepszym wyborem.


Cytat:
dopuszczasz w ogóle, że ktoś może mieć swoje własne zdanie

To zupełnie nieistotne czy ktoś coś dopuszcza - nawet jeśli czasem pisze jakby wygłaszał prawdy objawione, to są to tylko jego osobiste opinie. I dotyczy to wszystkich...

A jeżeli ktoś się z czymś nie zgadza, to warto przed taką wypowiedzią dostawić wyrażenie "dla mnie" - np.: "Wszystko mniejsze niż van to dla mnie popierdułka kiepsko nadająca się do jazdy". Takie zdanie razu stanie się łatwiejsze do zrozumienia i przełknięcia (;
 
grapess 



Marka: Dacia
Model: Lodgy
Silnik: 1,6 + LPG
Rocznik: 2014
Wersja: Laureate 7 os.
Dołączył: 03 Kwi 2014
Posty: 759
Skąd: Piaseczno
Wysłany: 2014-10-23, 06:53   

laisar napisał/a:
Wszystko mniejsze niż van to dla mnie popierdułka kiepsko nadająca się do jazdy


O, jakbyś mi to z ust wyjął. Rozwinąłbym nawet.

Wszystko mniejsze niż van, nawet mini czy mikro van, to dla mnie popierdułka kiepsko nadająca się do jazdy





laisar napisał/a:
Wysokość oparcia w 1, 2 i 3 rzędzie: 57 cm, wysokość siedziska nad podłogą - w 1 rzędzie 32 cm, w 2 rzędzie 38 cm, w 3 rzędzie 32 cm).



Nie cierpię dyskutować z liczbami.
Wrażenie niestety jest takie, że w trzecim rzędzie nogi są wyżej, jakby bardziej przy brodzie mimo, że jak piszesz odległość od podłogi jest taka sama jak w rzędzie pierszym. Dziwne bo zupełnie inaczej siedzi się w pierwszym a inaczej w trzecim rzędzie. W trzecim brakuje też miejsca na nogi, oparcie drugiego rzędu jest zbyt blisko. Nie ma go tyle co w rzędzie drugim i pierwszym.

Ale żeby nie było. w trzecim rzędzie jest tyle miejsca, że i dorosła osoba może tam jechać.

Ale nie jest to pełnowymiarowe miejsce,

A wymiary podane sprawdzę bo coś mi tu PR-em zalatuje
 
laisar 
Moderator



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2007
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 425 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 18092
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-10-23, 10:31   

grapess napisał/a:
odległość od podłogi jest taka sama jak w rzędzie pierszym

Na wysokość - tak, ale z przodu możesz nogi jeszcze wyciągnąć przed siebie, a w 3 rzędzie nie. Stąd słuszne wrażenie, że kolana są wyżej. Przydałaby się możliwość przesunięcia 2 rzędu chociaż o te 5 cm...


grapess napisał/a:
coś mi tu PR-em zalatuje

Ja to wczoraj pomierzyłem w swojej MCV-ce (: - OIDP w lodgy jest niemal identycznie, ale sprawdź sam i napisz.

(Najważniejsza różnica to chyba jednak dach - w lodgy opada ku tyłowi i przez to nad głową jest trochę ciaśniej niż w loganie. Oficjalnie to tylko 4 mm - 871 vs 867 mm - ale to tylko w punkcie pomiaru, kształt jest zapewne zupełnie inny).


grapess napisał/a:
nie jest to pełnowymiarowe miejsce

Matematycznie jest (; Ale bardziej serio to jest właśnie taka sytuacja o jakiej pisałem poprzednio - ocena tego jest subiektywna. Wg mnie, patrząc na wymiary całego auta, jego pozostałych miejsc oraz dokonania konkurencji (także tej większej rozmiarami) - 3 rząd łapie się na definicję pełnowymiarowości.
 
Dyziek 



Marka: Cytryna i Helmut
Model: inny
Silnik: benzyna i ropniak
Rocznik: inny
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 25 Sie 2012
Posty: 437
Skąd: Wawa
Wysłany: 2014-10-23, 15:04   

zdzisiu27, Ford Grand Turneo Connect
Grand Tourneo Connect
Całkowita długość: 4818 mm
Wysokość dachu: 1845 mm lub 1840 mm (5 bądź 7 foteli)
Siedzenia: 5 siedzeń lub 7 siedzeń
Konfiguracje foteli: 16
Maks. przestrzeń bagażowa: 2761 l
Możliwości holowania: do 1150 kg
 
laisar 
Moderator



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2007
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 425 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 18092
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-10-23, 15:10   

Dyziek napisał/a:
Ford Grand Turneo Connect
Całkowita długość: 4818 mm
Siedzenia: 5 siedzeń lub 7 siedzeń

Przy takiej długości to żadna sztuka... d;

(To już ciekawszy jest nissan nv200 - 4400 mm długości i też 7 normalnych miejsc plus duży bagażnik).
 
Dyziek 



Marka: Cytryna i Helmut
Model: inny
Silnik: benzyna i ropniak
Rocznik: inny
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 25 Sie 2012
Posty: 437
Skąd: Wawa
Wysłany: 2014-10-23, 15:11   

pocieszę Cię, że ponoć 3ci rząd nie jest dla olbrzymów
 
grapess 



Marka: Dacia
Model: Lodgy
Silnik: 1,6 + LPG
Rocznik: 2014
Wersja: Laureate 7 os.
Dołączył: 03 Kwi 2014
Posty: 759
Skąd: Piaseczno
Wysłany: 2014-10-23, 20:49   

laisar napisał/a:



Długość siedziska w 2 rzędzie: 47 cm
Długość siedziska w 3 rzędzie: 44 cm

(Wysokość oparcia w 1, 2 i 3 rzędzie: 57 cm, wysokość siedziska nad podłogą - w 1 rzędzie 32 cm, w 2 rzędzie 38 cm, w 3 rzędzie 32 cm).



U mnie wygląda to tak:

Długość siedziska w 2 rzędzie: 46 cm
Długość siedziska w 3 rzędzie: 45 cm

(Wysokość oparcia w 1, 2 i 3 rzędzie: 59 cm, wysokość siedziska nad podłogą - w 1 rzędzie 36 cm, w 2 rzędzie 36 cm, w 3 rzędzie 32 cm).

Dodam jeszcze jeden wymiar.
Odległość od oparcia do poprzedzającego oparcia/konsoli w 1 rzędzie 68 cm, w 2 rzędzie 76 cm, w 3 rzędzie 70 cm


Ok, Odszczekuję oskarżenia o niewymiarowość foteli.
Fotele w Lodgy są prawie pełnowymiarowe,

Tylko dlaczego z tyłu siedzi się wyraźnie gorzej skoro różnica to tylko 4 cm mnie w różnicy od siedzenia do podłogi i tylko 6cm miej na nogi do oparcia z przodu?
 
laisar 
Moderator



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2007
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 425 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 18092
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-10-24, 00:16   

Dyziek napisał/a:
ponoć 3ci rząd nie jest dla olbrzymów

Wystarczyłoby, żeby mieścili się normalni ludzie (;

grapess napisał/a:
Tylko dlaczego z tyłu siedzi się wyraźnie gorzej

No przecież wyjaśniałem poprzednio - przez brak miejsca wzdłuż. Stopy nie mieszczą się pod środkową kanapą, więc nogi muszę być bardziej zgięte w kolanach:

siedzenia_lodgy.jpg
Plik ściągnięto 16189 raz(y) 25,99 KB

 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FISubSilver v 0.3 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne