Strona korzysta z plikow cookie w celu realizacji uslug zgodnie z Polityka prywatnosci.

Mozesz okreslic warunki przechowywania lub dostepu do cookie w Twojej przegladarce lub konfiguracji uslugi.

DACIA Klub Polska  
  •  FAQ  •   Szukaj  •   Użytkownicy  •   Grupy  •  Rejestracja  •   Zaloguj  • 

 Ogłoszenie 
JEDNA SPRAWA = JEDEN TEMAT

Poprzedni temat :: Następny temat
Otwarty przez: laisar
2019-02-19, 02:21
Zużycie paliwa (spalanie)
Autor Wiadomość
nowy 


Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: TCe90
Rocznik: 2019
Wersja: Techroad
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 03 Lut 2020
Posty: 429
Skąd: DTR
Wysłany: 2020-07-03, 08:42   

406 km. Trasa Trzebnica - Kościelisko. Zatankowany po korek.
Po kolei:
dojazd do S5 - 4 km V do 50 km/h;
S5 - 17 km - V - 100 km/h;
A8 - 18 km - V - 120 km/h;
A4 - 268 km - V - 104 km/h (90%) w porywach do 150 jak trzeba było stado tirów przegonić;
Zakopianka ~ 99 km - V dostosowane do ograniczeń inie więcej jak 100 km/h;

Średnia spalania wg kompa to 5,8 l/100 km, 4 osoby (200 kg) + cztery walizki czyli cały bagażnik
_________________
Paweł
 
kicpra 


Marka: Dacia/Ford
Model: Logan MCV II/Mondeo mk4
Silnik: 0.9 tce 120KM 188nm/2.2 TDCI 213KM 490nm
Rocznik: 2017/2008
Wersja: Stepway Outdoor
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 27 Cze 2017
Posty: 810
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2020-07-04, 23:24   

Ikarusiarz napisał/a:
Ja tak gościnnie:

Następcą Logana MCV Outdoora pobiłem ostatnio rekord: Na jednym zbiorniku (55 ON) przejechałem 965 km. Wlałem 52 z groszami co daje 5,4 l/100km. To rekord. Średnie spalanie, od początku to 6,1. Vmax na szosach 100km/h, na autostradach 120 km/h.

Wóz: Citroen Grand SpaceTourer. Silnik 2,0 HDI 163km i automat hydrauliczny 8 birgów.


Ja mam Mondeo 2.2 tdci po chipie, jechałem dziś przepisowo +10km/h z Warszawy przez Tomaszów Maz. do Częstochowy oczywiście z korkiem przed Częstochową, później do Bełchatowa. Spalanie wyszło 5,9l/100km. Z Łodzi do Warszawy 180km/h, spalanie 8,3l/100km. Raptem 2l więcej na setkę a o wiele szybciej.
 
nowy 


Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: TCe90
Rocznik: 2019
Wersja: Techroad
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 03 Lut 2020
Posty: 429
Skąd: DTR
Wysłany: 2020-07-05, 07:18   

kicpra napisał/a:
mam Mondeo 2.2 tdci


Ja Focusem 1,6 tdci z 2011 pożyczonym od wujka jechałem nad morze. Trasa Trzebnica-Dźwirzyno. 475 km i średnie spalanie 4,2 l /100 km. Prędkość na S5 i S3 120 km/h reszta drogi lokalne do 90 km/h i przez wioski wiadomo. 4 osoby, bagażnik max zapakowany
_________________
Paweł
 
askr_poz 


Marka: Dacia
Model: Duster 2
Silnik: 1.6 SCe
Rocznik: 2019
Wersja: Techroad
Dołączył: 05 Wrz 2019
Posty: 89
Skąd: Poznań
Wysłany: 2020-07-05, 12:02   

XC-70 D5 214 KM, przy 200 km/h pali tyle co Duster 1.6 115 KM przy 130 ;-)
12-14 l/100 km.
 
Pedros 


Marka: Dacia
Model: Duster II 4X4
Silnik: 1,6 Sce
Rocznik: 2018
Wersja: Prestige
Dołączył: 11 Lut 2019
Posty: 400
Skąd: Dolnośląskie
Wysłany: 2020-07-05, 16:27   

askr_poz napisał/a:
XC-70 D5 214 KM, przy 200 km/h pali tyle co Duster 1.6 115 KM przy 130 ;-)
12-14 l/100 km.

No i? Jaki jest sens porównywania aut z zupełnie innej półki i o innym przeznaczeniu a do tego napędzanych innym paliwem?
 
Dracid 


Marka: ex-Dacia
Model: Lodgy
Silnik: 1.6 SCe Laureate 7 os.
Rocznik: 2017
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 17 Maj 2017
Posty: 329
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2020-07-06, 08:04   

Taki, żeby pokazać, że duster żłopie paliwo jak nienormalny przy dość niskiej mocy i pojemności (a inne paliwo to tylko ciekawostka - litr i tak kosztuje prawie tyle samo - a w końcu chodzi o tzw. piniondz, nie?).
 
Pedros 


Marka: Dacia
Model: Duster II 4X4
Silnik: 1,6 Sce
Rocznik: 2018
Wersja: Prestige
Dołączył: 11 Lut 2019
Posty: 400
Skąd: Dolnośląskie
Wysłany: 2020-07-06, 08:25   

Dracid napisał/a:
Taki, żeby pokazać, że duster żłopie paliwo jak nienormalny przy dość niskiej mocy i pojemności (a inne paliwo to tylko ciekawostka - litr i tak kosztuje prawie tyle samo - a w końcu chodzi o tzw. piniondz, nie?).

Po pierwsze nie wiem jak by trzeba jechać żeby Duster spalił 14 litrów przy szybkości 130 km/h. więc twierdzenie mocno przesadzone. Po drugie rodzaj paliwa ma znaczenie ponieważ silniki diesla zazwyczaj zużywają go mniej przy podobnym obciążeniu. Po trzecie jak już mówisz o pieniądzach to pamiętaj że Volvo to zupełnie inna półka cenowa aut i nawet gdyby Duster palił tyle co piszesz, to trzeba by przejechać bardzo dużo kilometrów by koszt różnicy spalania zbliżył się do różnicy ceny zakupu obu aut.
 
nowy 


Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: TCe90
Rocznik: 2019
Wersja: Techroad
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 03 Lut 2020
Posty: 429
Skąd: DTR
Wysłany: 2020-07-06, 10:58   

nowy napisał/a:
406 km. Trasa Trzebnica - Kościelisko. Zatankowany po korek.
Po kolei:
dojazd do S5 - 4 km V do 50 km/h;
S5 - 17 km - V - 100 km/h;
A8 - 18 km - V - 120 km/h;
A4 - 268 km - V - 104 km/h (90%) w porywach do 150 jak trzeba było stado tirów przegonić;
Zakopianka ~ 99 km - V dostosowane do ograniczeń inie więcej jak 100 km/h;

Średnia spalania wg kompa to 5,8 l/100 km, 4 osoby (200 kg) + cztery walizki czyli cały bagażnik


Podsumowanie wyprawy Trzebnica - Kościelisko - Trzebnica

Trasa do - wiadomo. Powrót teoretycznie taki sam, w praktyce nawigacja ściągnęła mnie troszkę wcześniej z autostrady ze względu na jakiś zator i pokierowała na Żórawinę i stamtąd na S8 i potem A8. Autostrada, A8 i S5 prędkość na tempomacie 102 km/h.
Generalnie przed wyjazdem i po przyjeździe samochód zatankowany po korek. Ten sam dystrybutor.
Łącznie km - 815,5
- wg kompa ilość paliwa zużytego 47,3 l co dało średnią 5,8 l/ 100 km
- wg dystrybutora il. paliwa 50,17 l co dało śr. 6,27 l

Koszt podróży 209 zł

Dość znacząca rozbieżność i nie wiem komu wierzyć?
 
pikodat 


Marka: dacia
Model: sandero techroad
Silnik: TCe 0.9 LPG
Rocznik: 2019
Pomógł: 13 razy
Dołączył: 20 Lut 2019
Posty: 774
Skąd: Lublin
Wysłany: 2020-07-06, 11:13   

nowy napisał/a:

Generalnie przed wyjazdem i po przyjeździe samochód zatankowany po korek. Ten sam dystrybutor.
Łącznie km - 815,5
- wg kompa ilość paliwa zużytego 47,3 l co dało średnią 5,8 l/ 100 km
- wg dystrybutora il. paliwa 50,17 l co dało śr. 6,27 l

Koszt podróży 209 zł

Dość znacząca rozbieżność i nie wiem komu wierzyć?


Czy za paliwo płacisz wg wskazań komputera czy dystrybutora?
Bo jesli dystrybutora, to kwestia co pokazuje komputer jest kwestią całkowicie pomocniczą. Trcohę jak z prędkościomierzem -mniej istotne, co pokaze ci prędkościomierz - bardziej istotne co pokaze radar policji.
Z tym, że z policją niektórzy wygrywają w sądzie , dystrybutora do sądu nie podasz.

Czyli - wskazania komputera to jakaś -tam -wskazówka - ale wyłacznie wskazania dystrybutora - najlepiej tego samego- najlepiej zawsze do 1/2/3 (*) odbicia. To najprostsze, co się nie da podważyć.
W wypadku gazu da się dokładniej (acz mocno niewygodnie) - wypalić gaz do zera, dojechać do stacji, zatankowac gaz do pełna (choć niekoneicznie) i wyjechać znowu do zera. Wiesz ile było w butli (bo tankowałeś do pustego) i wiesz kiedy znowu przeszedł na benzynę.
W wypadku diesla.benzyny - tylko tankowanie do pełna.

(*) - wybrać sobie zawsze 1 albo 2 albo 3 odbicie
_________________
Spritmonitor.de
 
nowy 


Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: TCe90
Rocznik: 2019
Wersja: Techroad
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 03 Lut 2020
Posty: 429
Skąd: DTR
Wysłany: 2020-07-06, 11:20   

Ja rozumiem błąd pomiarowy do 1 l, ale 3l?
Ostatnio zmieniony przez nowy 2020-07-06, 11:25, w całości zmieniany 2 razy  
 
Hiszpan_JS 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.6 SCe
Rocznik: 2019
Wersja: Comfort
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 16 Cze 2019
Posty: 303
Skąd: Tarnów... okolice :)
Wysłany: 2020-07-06, 12:02   

Ale błąd pomiarowy, według tego co podałeś to 0,47 l.
_________________
Ignorancja może być skorygowana przy pomocy książki. Głupota wymaga strzelby i szpadla.
 
nowy 


Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: TCe90
Rocznik: 2019
Wersja: Techroad
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 03 Lut 2020
Posty: 429
Skąd: DTR
Wysłany: 2020-07-06, 12:25   

Mi nie chodzi o średnią, a o ilość całkowitą spalonego paliwa
_________________
Paweł
 
Hiszpan_JS 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.6 SCe
Rocznik: 2019
Wersja: Comfort
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 16 Cze 2019
Posty: 303
Skąd: Tarnów... okolice :)
Wysłany: 2020-07-06, 13:22   

Ale błąd pomiaru to właśnie średnia :-D . Gdybyś, zamiast 800, przejechał 2000 km, twierdziłbyś że błąd pomiarowy wynosi ponad 6 l? :shock:
_________________
Ignorancja może być skorygowana przy pomocy książki. Głupota wymaga strzelby i szpadla.
 
pikodat 


Marka: dacia
Model: sandero techroad
Silnik: TCe 0.9 LPG
Rocznik: 2019
Pomógł: 13 razy
Dołączył: 20 Lut 2019
Posty: 774
Skąd: Lublin
Wysłany: 2020-07-06, 13:45   

Może lepiej podać bład względny - 0.47/6.27=7,5%
Czyli komputer pokazuje odchylenie z błędem poniżej 10 %
_________________
Spritmonitor.de
 
Hiszpan_JS 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.6 SCe
Rocznik: 2019
Wersja: Comfort
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 16 Cze 2019
Posty: 303
Skąd: Tarnów... okolice :)
Wysłany: 2020-07-06, 14:15   

To rozwiązanie się mi podoba. Jestem za! :lol:
_________________
Ignorancja może być skorygowana przy pomocy książki. Głupota wymaga strzelby i szpadla.
 
Frost 


Marka: Dacia
Model: Sandero
Silnik: 0,9 TCe
Rocznik: 2018
Wersja: Stepway Outdoor
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 26 Cze 2018
Posty: 39
Skąd: Legnica
Wysłany: 2020-07-07, 06:03   

nowy napisał/a:
nowy napisał/a:
406 km. Trasa Trzebnica - Kościelisko. Zatankowany po korek.
Po kolei:
dojazd do S5 - 4 km V do 50 km/h;
S5 - 17 km - V - 100 km/h;
A8 - 18 km - V - 120 km/h;
A4 - 268 km - V - 104 km/h (90%) w porywach do 150 jak trzeba było stado tirów przegonić;
Zakopianka ~ 99 km - V dostosowane do ograniczeń inie więcej jak 100 km/h;

Średnia spalania wg kompa to 5,8 l/100 km, 4 osoby (200 kg) + cztery walizki czyli cały bagażnik


Podsumowanie wyprawy Trzebnica - Kościelisko - Trzebnica

Trasa do - wiadomo. Powrót teoretycznie taki sam, w praktyce nawigacja ściągnęła mnie troszkę wcześniej z autostrady ze względu na jakiś zator i pokierowała na Żórawinę i stamtąd na S8 i potem A8. Autostrada, A8 i S5 prędkość na tempomacie 102 km/h.
Generalnie przed wyjazdem i po przyjeździe samochód zatankowany po korek. Ten sam dystrybutor.
Łącznie km - 815,5
- wg kompa ilość paliwa zużytego 47,3 l co dało średnią 5,8 l/ 100 km
- wg dystrybutora il. paliwa 50,17 l co dało śr. 6,27 l

Koszt podróży 209 zł

Dość znacząca rozbieżność i nie wiem komu wierzyć?



Też bym chciał takie wyniki jak powyżej widać.. Ja mam tak:

140km/h - 10l/100 km
120 km/h - 8l/100 km
100km/h - 6,5l /100 km

I to jest z komputera więc w praktyce wychodzi więcej z 0,5l/100km. Więc o co chodzi?:) Czy ja mam za bogatą mieszankę? Czy za mało kucy? :)

pzdr
 
Auto Krytyk 


Marka: .
Model: .
Silnik: .
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 25 Cze 2010
Posty: 819
Skąd: Polska
Wysłany: 2020-07-07, 08:59   

Nowa 2020 Dacia Logan/Sandero 1.0 SCe 75PS. Spalanie przy 80/90/100 km/h z włączoną klimatyzacją i tempomatem z przebiegiem 100km!
Wyłączenie klimatyzacji zmniejsza spalanie średnio o 0.5-0.6l!
Filmy:
Spalanie przy 80km/h 1.0 SCe 75KM:
https://youtu.be/q4tq7YDRUhY

Spalanie przy 90km/h 1.0 SCe 75KM:
https://youtu.be/20RO91ftA4Q

Spalanie przy 100km/h 1.0 SCe 75KM:
https://youtu.be/0V6UBmI6kew
 
nowy 


Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: TCe90
Rocznik: 2019
Wersja: Techroad
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 03 Lut 2020
Posty: 429
Skąd: DTR
Wysłany: 2020-07-08, 08:24   

pikodat napisał/a:
Może lepiej podać bład względny - 0.47/6.27=7,5%
Czyli komputer pokazuje odchylenie z błędem poniżej 10 %


ok, niech będzie, racja po Waszej stronie, niepotrzebnie się czepiam :-P
nowy znowu to samo- kij w mrowisko i czeka jak się akcja rozwinie :oops:
 
marwojc 


Marka: Dacia
Model: Lodgy
Silnik: 1.5 dCi 115
Rocznik: 2020
Wersja: Celebration 7 os.
Dołączył: 21 Gru 2019
Posty: 85
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2020-07-08, 11:33   

marwojc napisał/a:
Pierwsza dłuższa trasa: w obydwie strony 550km, z czego ok. 500km autostradami i ekspresówkami. Na autostradzie i ekspresówce prędkość głównie 116km/h (wg tempomatu), sporadycznie przy wyprzedzaniu przyspieszałem do 130km/h. Klimatyzacja włączona tylko w połowie trasy. Auto zapakowane do pełna (6 osób w jedną stronę i 4 osoby w drodze powrotnej plus bagaż). Brak bagażnika na dachu. Stopa raczej lekka.

Średnie spalanie wg. komputera wyszło dokładnie 5.5 l/100km. Wydaje się to być dobrym wynikiem. Aczkolwiek jeżdżąc po mieście (ale sam i bez bagażu) auto spala niewiele więcej bo ok. 5.8 - 6.0 l/100km.


Drugi raz zrobiona ta sama trasa: tym razem spalanie według komputera wyszło 4.9 l/100km. Przy czym teraz prędkość była nieco niższa, głównie w zakresie 100-120 km/h, z czego ok. 40 % dystansu to było 100 km/h.
 
Hiszpan_JS 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.6 SCe
Rocznik: 2019
Wersja: Comfort
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 16 Cze 2019
Posty: 303
Skąd: Tarnów... okolice :)
Wysłany: 2020-07-08, 13:03   

nowy napisał/a:
...nowy znowu to samo- kij w mrowisko i czeka jak się akcja rozwinie :oops:
I fajnie. Przynajmniej coś się na forum dzieje ;-) :-D .
_________________
Ignorancja może być skorygowana przy pomocy książki. Głupota wymaga strzelby i szpadla.
 
pikodat 


Marka: dacia
Model: sandero techroad
Silnik: TCe 0.9 LPG
Rocznik: 2019
Pomógł: 13 razy
Dołączył: 20 Lut 2019
Posty: 774
Skąd: Lublin
Wysłany: 2020-07-08, 14:04   

marwojc napisał/a:

Średnie spalanie wg. komputera wyszło dokładnie 5.5 l/100km.


Drugi raz zrobiona ta sama trasa: tym razem spalanie według komputera wyszło 4.9 l/100km. Przy czym teraz prędkość była nieco niższa, .


czyli te 10-15 km/h więcej to spalanie 0.6 l więcej czyli około 10-15%
_________________
Spritmonitor.de
 
pikodat 


Marka: dacia
Model: sandero techroad
Silnik: TCe 0.9 LPG
Rocznik: 2019
Pomógł: 13 razy
Dołączył: 20 Lut 2019
Posty: 774
Skąd: Lublin
Wysłany: 2020-07-08, 14:17   

Frost napisał/a:


140km/h - 10l/100 km
120 km/h - 8l/100 km
100km/h - 6,5l /100 km

I to jest z komputera więc w praktyce wychodzi więcej z 0,5l/100km. Więc o co chodzi?:)


Całkiem realne i normalne spalanie.10 km/h podnosi spalanie o kilka(naście)procent (mam na mysłi nie prędkości po szutrach czy srtefach zabudowanych ale prędkości drogowe na 5 biegu).

Jak sobie przeliczę 6,5 l /100km benzyny na jakieś 8 l gazu - to wychodzi, że spalanie masz zbliżone do normalnego (no, MOŻE w pełni normalne byłoby 6 czy 6,1 l ). Każde 10 km /h to te 0.5 -0,7 l wiecej i spalanie przy 120 km/h też jakoś mocno nie niepokoi.
A 140 km/h.... cóż, jeśli ktoś dla dwóch godzin (*) przy jeździe po przekątnej Polski chce dopłacić 110-120 zeta, to ma prawo... Ja bym jechał 100, góra 110.

(*) 700 km to przy 140 km/h 5 godzin i spalone 70 litrów benzyny, ta sama trasa przy 100 km/h to 7 godzin i spalone 45,5 litra. Róznica 2 godziny i 25 litrów (czyli te 110 -120 zeta)
. De facto różnica czasu mniejsza, bo o ile przy spalaniu 6,5 da się na baku przejechać całość to przy 140 trzeba odjąć kilka minut na tankowanie. Przy jeździe bez autostrady różnica czasu mniejsza - bo część trasy będzie się jechać wobec warunków drogowych z tą samą prekością w danym miejscu.
_________________
Spritmonitor.de
 
jodlasty 



Marka: Dacia
Model: Sandero Stepway
Silnik: 0,9 LPG
Rocznik: 2019
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 17 Maj 2019
Posty: 100
Skąd: Siedlce
Wysłany: 2020-08-04, 13:08   

Cytat:
Ostatnio sprawdziłem ile pali mój samochód w okresie zimowym, to jest styczeń-luty.
Dystans to 1200km, 90% to krótkie trasy, dom-praca-dom. 3,5 km w jedną stronę.
Średnie spalanie to: 1,9L benzyny i 7,3 gazu.


To było spalanie z okresu zimowego, z letniego wyszło mi tak.

Dystans to 6000 km
Średnie spalanie to: 0,5 L benzyny i 8,5 L gazu.

Teraz wracając z Monachium z czterema osobami na pokładzie, z załączoną klimą i tempomatem ustawionym na 120 km/h wyszło mi 9L gazu, a jak ustawiłem 130 km/h to już nie mogłem przejechać 300 km na zbiorniku.
Sprawdziłem sobie też spalanie na benzynie i do 120 km/h spalił mi 6,7 L
 
pikodat 


Marka: dacia
Model: sandero techroad
Silnik: TCe 0.9 LPG
Rocznik: 2019
Pomógł: 13 razy
Dołączył: 20 Lut 2019
Posty: 774
Skąd: Lublin
Wysłany: 2020-08-04, 13:29   

Jak już sobie tak piszemy o spalaniu - w sobotę robiłem trasę Lublin- Ostrołeka -Lublin. Jakies 40 km przed Ostrołęką tankowałem do pełna, potem dojazd do Kołbieli i S17/S19 jazda z tempomatem 136 km/h (nigdy w normalnych warunkach nie przekraczam prędkości o więcej niż 16-18 km/h), podjazd do Bełzyc i S19 na Czechów na BP by sprawdzić ile pali.
338 km w trasie z klimą z czego połowa drogami "zwykłymi" i w miarę spokojna jazda a połowa ekspresówką z tempomatem 136 km/h (przy dwóch wyprzedzaniach gdy z tyłu jakiś idiota jechał z 200 to musiałem przyspieszyć do 150-160 by zmniejszyć czas wyprzedzania) .
Tankowanie do pełna równe 28 litrów - 8,28 l/100 km LPG. Skoro pól drogi spokojne i pół po S-ce, to przy założeniu , że z klimą spokojna jazda to 7 l /100 km- to po S z klimą wyjdzie jakieś 9,6 litra.
Na pokładzie dwie osoby 110 kg każda
_________________
Spritmonitor.de
Ostatnio zmieniony przez pikodat 2020-08-04, 13:30, w całości zmieniany 1 raz  
 
eio 


Marka: Dacia
Model: Logan MCV II
Silnik: 1.0 SCe B4DB400
Rocznik: XII 2017
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 21 razy
Dołączył: 26 Sty 2018
Posty: 877
Skąd: EL
Wysłany: 2020-11-25, 19:57   

MCV2 1.0 SCe: zużycie noPB na podstawie dystrybutora

średnia z całego dystansu: 5.6 dm3/100 km
średnie z kolejnych tankowań (automat w arkuszach google):
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FISubSilver v 0.3 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne