[boboo]

http://www.daciaklub.pl/f...1618752#1618752

[piotr. z]

[boboo]

[Domel2250]

[boboo]

[ryjas]

boboo. Jazda na luzie nie daje oszczędności paliwa. Możesz to sprawdzić chociażby na komputerze pokładowym. Ustaw na spalanie chwilowe i zobacz kiedy silnik spala paliwo a kiedy nie. Zauważysz, że jadąc bez gazu z górki czy z rozpędu będzie to 0,0/100 km. Z kolei jadąc na luzie powinno to być ok. 1,5 l/h (dane wziąłem z komputera skody z silnikiem 1,9 TDI)

Tu nawet nie o to chodzi by faktycznie hamować silnikiem, tylko jechać autem które że tak powiem nie wymaga wciskania gazu mimo, że ma zapięty bieg. Dojeżdżając do świateł czy jadąc z górki do zakrętu i tak musisz zahamować i wrzucić bieg. Po co więc poprzedzać to jazdą na luzie która de facto wymaga zużycia paliwa?
Możesz mieć oczywiście inne podejście do tematu, ale to o czym mówię ma potwierdzenie w faktach. W dodatku fachowcy od ecodrivingu tez tak jeżdżą.

Generalnie jazda na luzie jest faktycznie czymś nietypowym i komputer może to źle interpretować. Np. jako zamiar redukcji (tzn wrzucenie niższego biegu niż ostatnio), wtedy powinien podnieść obroty żeby zadziałał synchronizator. Aby to sprawdzić wystarczy zbadać czy silnik będzie się tak samo zachowywał podczas wciśnięcia pedału sprzęgła, hamulca itp. Generalnie to nie może być mechaniczny problem z wtryskami, bo przecież one działają. Problem może być tylko z ich sterowaniem.
Szkoda, ze w Turbokamerze nie skupiono się też na tym aspekcie.

[czaju]

Cytat:

jazda na luzie, "zamulanie" układu wydechowego przez częstą jazdę miejską na wysokich biegach i niskich obrotach silnika

Przepraszam, że co? Zamulanie? Czym? W jaki niby to magiczny sposób wysokie obroty mają pomóc? "Testowaliśmy" tą teorię na hamowni w Borkach kilka lat temu... Streszczę wyniki - im bardziej "zamulany" samochód tym gładszy i wyżej umiejscowiony wykres zarówno mocy jak i momenty...

1.5l/h przy 100km/h to mniej paliwa niż to co musimy wlać aby zrównoważyć opór silnika - osobiście nie mam teraz takich podjazdów gdzie przez dłuższy czas da się (albo samochód się rozpędza, albo zwalnia), ale przetestowałem to jak jeszcze codziennie jeździłem do Krakowa. Zasada jest prosta - większa prędkość obrotowa, większe opory i tyle.
To 0.0 to też brednie komputera - w końcu słychać brum brum czy nie? ok ilość będzie mniejsza, ale elektroniczne pedały gazu (ani żadne inne) nie pozwolą żeby przepustnica była otwarta na mniej niż kilka procent(!).

Bajek humaniści naopowiadali o niespalaniu "bo u niego w Oktawce pokazuje 0.0", a że samochód zwalnia z małej góry to co tam :)

O dziwo mi zawsze pali mniej niż pokazuje nieomylny komputer, a innym (nie tylko w Dacii) zazwyczaj więcej. No ale cóż, pewnie na taki zepsuty samochód trafiłem.

PS Spalam 4.8l/100km na odcinkach około 20km, nie przekraczam 2000-2200obrotów i żadnych falujących obrotów nie ma.

[ryjas]

Czaju to ze słychać brum brum to nie znaczy że jest spalane paliwo. Generalnie jeśli silnik nie pobiera paliwa to znaczy, że nie ma czego spalić. A jadąc z wrzuconym biegiem bez wciśniętego gazu i będąc, że tak powiem w trybie hamowania silnikiem (ale niekoniecznie zwalniając) tego paliwa po prostu nie pobiera. Cały mechanizm jest wprawiany w ruch poprzez koła dzięki masie auta i wcześniejszemu nadaniu mu prędkości.

Człowiek uczy się całe życie;) Może czas najwyższy nauczyć się jeździć bez wrzucania na luz.

[czaju]

Cytat:

Czaju to ze słychać brum brum to nie znaczy że jest spalane paliwo. Generalnie jeśli silnik nie pobiera paliwa to znaczy, że nie ma czego spalić. A jadąc z wrzuconym biegiem bez wciśniętego gazu i będąc, że tak powiem w trybie hamowania silnikiem (ale niekoniecznie zwalniając) tego paliwa po prostu nie pobiera. Cały mechanizm jest wprawiany w ruch poprzez koła dzięki masie auta i wcześniejszemu nadaniu mu prędkości. Człowiek uczy się całe życie;) Może czas najwyższy nauczyć się jeździć bez wrzucania na luz.

Zauważyłeś jeden mały efekt - zjeżdżasz z tej samej górki - samochód na biegu jałowym utrzymuje prędkość. Powtórz test samochód na każdy innym biegu będzie zwalniał - chyba że masz poniżej 1500obrotów to "elektronika" bardziej otworzy przepustnicę.

Pytanie czy ta energia jest warta 1.5l/h - przy 100km/h moim zdaniem TAK, przy 50km/h zdecydowanie NIE. Zdecydowanie nie powiem również na krętej drodze gdzie będę chciał swoją energię wytracić przed zakrętem. Jeśli samochód ma mi się rozpędzać a ja mam używać hamulca roboczego żeby go spowalniać to również jest to bez sensu.

Cytat:

Generalnie jeśli silnik nie pobiera paliwa to znaczy, że nie ma czego spalić.

Jakiś dowód poza "moja oktawka pokazuje 0.0". Diagnostyka OBD II - nie wciskaj pedału gazu i zobacz w jakim stopniu masz otwartą przepustnicę. Dostarczasz tlen, pobierasz paliwo, chyba prościej się nie da.
Jak coś wychodzi z rury wydechowej, to musi tam być spalone paliwo - inaczej się nie da.
W telewizji nie będą tego tłumaczyć bo niestety większość społeczeństwa jest atechniczna i z zasady jazda na biegu jest bardziej opłacalna, chociażby ze względu na trakcję.

[ryjas]

Wiesz co. Podyskutowałbym z tobą, ale po co skoro ty wiesz lepiej;)

Nie jesteś pierwszy, który się myli i myśli, ze ma rację.

[Lukas87]

Samochody na wtrysku nie pobierają paliwa w chwili hamowania silnikiem aż do uzyskania obrotów jałowym w chwili hamowania puszczamy gaz więc komputer otrzymuje sygnał że położenie gazu jest zerowe ale obroty silnika są wyższe niż jałowe i na wtryskach jest brak napięcia czyli są zamknięte

[wieza]

[czaju]

Cytat:

Jakiś dowód poza "moja oktawka pokazuje 0.0". Diagnostyka OBD II - nie wciskaj pedału gazu i zobacz w jakim stopniu masz otwartą przepustnicę. Dostarczasz tlen, pobierasz paliwo, chyba prościej się nie da.

Nie twierdzę że są to ilości chociażby porównywalne z 1.5l/h, ale napewno nie jest to 0. Druga sprawa to obciążenie, przez co samochód zwalnia.
Sprawdźcie sobie proszę stopień otwarcia przepustnicy - na pewno nie jest ona zamknięta, a silnik nie przerywa cyklu. Ciesze się co piszą w gazetach motoryzacyjnych, cieszę się że w telewizji powiedzieli że 0.

[ryjas]

@ czaju jesteś Inżynierem? Mechanikiem? Bo nie wiem jak z Tobą rozmawiać, żeby Cię nie urazić;)

[wieza]

Czaju nie pogrążaj się :) to nie sa silniki sprzed 20 lat czy 30 lat technologia poszła sporo do przodu :) kazde auto już po wrzuceniu biegu i zdjęcia nogi z gazu (nie mówimy o wrzuceniu na luz) nie spala paliwa sprawdziłem to w kilkunastu autach różnych marek.
W daci tez możesz to sprawdzić musisz pojechać w góry bardzo długi zjazd musi być kasujesz spalanie i zjeżdżasz na biegu nie dodając gazu tylko dochomywujac i pokaże ci zgadnij co ;)

[czaju]

Cytat:

W daci tez możesz to sprawdzić musisz pojechać w góry bardzo długi zjazd musi być kasujesz spalanie i zjeżdżasz na biegu nie dodając gazu tylko dochomywujac i pokaże ci zgadnij co ;)

Pisałem już - mi zwykle spala mniej niż mówi komputer, reszcie zwykle więcej.

Poza tym że komputer pokazuje 0 i w gazecie/telewizji mówią że jest 0 nie macie żadnego dowodu. A ja daję prosty test - podłącz komputer, ściągnij nogę z gazu i zobacz w ilu procentach jest otworzona przepustnica - jeśli uda Ci się uchwycić 0% to zwracam honor, masz rację. Ja obserwuję zwykle wartości między 6-10%. Samego powietrza silnik nie jest w stanie spalić i na tym koniec.
Technologia właśnie powoduje, że samochód będzie trzymał tą przepustnice w 20-5% otwartą, zamiast dodatkowego kanału dolotowego. Ciężko uwierzyć prawda?

Cytat:

@ czaju jesteś Inżynierem? Mechanikiem? Bo nie wiem jak z Tobą rozmawiać, żeby Cię nie urazić;)

jestem inżynierem przed obroną. Znam w dostatecznym stopniu zasady dynamiki Newtona, zasady zachowania pędu, momentu pędu i energii :)

[ryjas]

[Lukas87]

Cytat:

Poza tym że komputer pokazuje 0 i w gazecie/telewizji mówią że jest 0 nie macie żadnego dowodu. A ja daję prosty test - podłącz komputer, ściągnij nogę z gazu i zobacz w ilu procentach jest otworzona przepustnica - jeśli uda Ci się uchwycić 0% to zwracam honor, masz rację. Ja obserwuję zwykle wartości między 6-10%. Samego powietrza silnik nie jest w stanie spalić i na tym koniec.

Na mój rozum to przepustnica musi być uchylona przy hamowaniu silnikiem bo gdyby była zamknięta to robiło by się podciśnienie między przepustnicą a kanałami ssącymi bo w końcu silnik pracuje (zasysa powietrze) tyle że na "sucho" a to że przepustnica jest otwarta to nie znaczy że wtryski dawkują paliwo jeśli na nich nie ma impulsów to są zamknięte. Proste jak budowa cepa ECU dostaje info iż położenie pedału gazu jest 0 ale obroty są większe od jałowym wtedy wtryski są wyłączone, założę się że w takim stanie przepustnica ma ciągle położenie dla biegu jałowego. W gaźniku przepustnica także miała swoje uchylenie dla biegu jałowego ale ciągło troszkę paliwa wiem jak było w maluszku gdy miałem troszkę bardziej przelotowy wydech to bez gazu przy hamowaniu silnikiem ładnie sobie strzelał z tłumika.

[boboo]

Mój Lodzik przy 100kmh z górki (takiej wzorcowej, gdzie ani nie zwalnia, ani nie przyśpiesza) pokazuje 0,5 l/100km chwilowego spalania na biegu jałowym, lub jak kto woli, na luzie.
Jeśli wrzucę 5 bieg na tejże górce i nie dotykam pedału gazu, autko zwalnia. Opóźnienie nie jest duże, ale jest. Zamysłem doświadczenia jest jednak jazda z jednakową prędkością ze wspomnianej górki. I w tym momencie aby nie zwalniać trzeba nacisnąć na gaz. Delikatnie, delikatnie, bądź użyć ogranicznika prędkości.
I co się okazuje? Spalanie wynosi 0,9 - 1,1 l/100km -> średnio 1 litr.

Fizyki, koledzy, nie oszukacie. O ile opory toczne i powietrza są takie same, to w momencie podłączenia silnika do toczącego się autka trzeba jakoś zrównoważyć straty i opory w silniku, który kręci się teraz z prędkością ~2000 rpm, a nie jak przy wolnych obrotach ~700 rpm.

Jeszcze raz powtarzam: celem powyższego ekperymentu nie jest hamowanie, lecz utrzymanie stałej prędkości pojazdu oraz wykazanie, że przy górce "wzorcowej" mniej paliwa zużywa się jadąc na luzie.
Osoby niezgadzające się z powyższym, zamiast snuć teorie/fantasmagorie niech to po prostu wypróbują na "własnej skórze" i jeśli mają tzw. cohones, niech napiszą, że się mylili.

[czaju]

Cytat:

I dalej twierdzisz, że niemożliwa jest jazda bez paliwa hamując silnikiem?

Jest możliwa - tylko wyłącz zapłon i zobacz jak bardzo twój samochód zwalnia (nie polecam w ruchu publicznym). W momencie gdy osiągniesz 1500obrotów samochód zacznie potrzebować coraz więcej paliwa - i nie poprosi Cię o położenie nogi na pedale gazu.

Ale chyba się nie zrozumieliśmy.

Spalanie na biegu jałowym >> spalenie na odpowiednim biegu
Opór na biegu jałowym << opór na odpowiednim biegu

Co to dla mnie oznacza:
że na biegu jałowym spalisz powiedzmy litr na godzinę, a na odpowiednim biegu 0.1l, ale twój samochód nie zwolni przy zjeździe o małym nachyleniu, przez co dłużej nie dotkniesz pedału gazu.
Jeśli jedziesz 50km/h to spalanie na poziomie 2l/100km z górki jest nieciekawe, mniej spalisz przy jeździe na biegu, nawet jeśli będziesz go delikatnie muskał.
Jeśli jedziesz 100km/h to spalanie z biegu jałowego będzie już na poziomie 1l/100km. I tutaj już mam mieszane uczucia czy opłaca się jechać na biegu (jeśli samochód utrzymuje - nie zwiększa ani nie zmniejsza prędkości na biegu jałowym).
Zupełnie inaczej ma się sytuacja gdy nachylenie jest takie że na biegu jałowym samochód przyspiesza - wtedy bez sensu jest trzymanie nogi na hamulcu, lepiej zapiąć bieg i hamować sobie silnikiem niż rozpędzać się i hamować hamulcem roboczym.

Cytat:

Fizyki, koledzy, nie oszukacie. O ile opory toczne i powietrza są takie same, to w momencie podłączenia silnika do toczącego się autka trzeba jakoś zrównoważyć straty i opory w silniku, który kręci się teraz z prędkością ~2000 rpm, a nie jak przy wolnych obrotach ~700 rpm.

[ryjas]

Generalnie róbta co chceta. Wasze samochody, wasze paliwo. Tylko fizyki i mechaniki w to nie mieszajcie;)

[czaju]

O moje paliwo się nie martw - spalanie 4.8l/100km przy 1.5dci 107km na odcinkach średnio 25-30km w zupełności mnie satysfakcjonuje. Pewnie mam zepsuty samochód, ale wolę sobie wmawiać że to dzięki temu że samodzielnie myślę i średnio interesuje mnie to jakie to zasady ecodrivingu wymyślają dziennikarze.

[ryjas]

Rozumiem, że pisząc to uważasz się za eksperta w dziedzinie ecodrivingu.
Pozwól, że dla mnie nie będziesz autorytetem.
Jeśli masz w tej dziedzinie więcej do powiedzenia niż np. Radosław Jaskulski, który w testach ekonomii Fabią 1,4 TDI spala mniej więcej ok. 3,2 l/100 to wtedy przepraszam. Mea Culpa;)
Dodam, że on na luzie nie jeździ.

No i chyba na tym warto zakończyć tę do niczego nie prowadzącą dyskusję.

Dla Ciebie silnik jadący z odciętym wtryskiem spala paliwo. Dla mnie nie.

[wieza]

Widocznie Ty masz inne auto niż pozostali użytkownicy ;)

[ryjas]