Strona korzysta z plikow cookie w celu realizacji uslug zgodnie z Polityka prywatnosci.

Mozesz okreslic warunki przechowywania lub dostepu do cookie w Twojej przegladarce lub konfiguracji uslugi.

DACIA Klub Polska  
  •  FAQ  •   Szukaj  •   Użytkownicy  •   Grupy  •  Rejestracja  •   Zaloguj  • 

 Ogłoszenie 
JEDNA SPRAWA = JEDEN TEMAT

Poprzedni temat :: Następny temat
Przesunięty przez: laisar
2014-12-06, 22:53
TOP 20/30 segmentu crossover/SUV na rynku polskim
Autor Wiadomość
Marek1603 


Marka: Dacia,
Model: 1300, Lodgy, Duster
Silnik: 1.3 8V, 1.6MPI, 1.6Sce 4x4 AT
Rocznik: 1981, 2014, 2016
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 103 razy
Dołączył: 27 Gru 2007
Posty: 7403
Skąd: Olkusz
Wysłany: 2014-12-09, 19:02   

Też fajne zestawienie.
No to ładne parę tysięcy do Yeti. Jedyne 23000zł. Fakt, faktem, że jest może ładniej wykonana(materiały) w środku. Z zewnątrz chyba jednak duster do mnie bardziej przemawia.
 
fotorobart 



Marka: Toyota
Model: GR Yaris
Silnik: 1.6
Rocznik: 2021
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 12 Paź 2014
Posty: 720
Skąd: kraków
Wysłany: 2014-12-09, 19:09   

Marek1603 napisał/a:
Też fajne zestawienie.
No to ładne parę tysięcy do Yeti. Jedyne 23000zł. Fakt, faktem, że jest może ładniej wykonana(materiały) w środku. Z zewnątrz chyba jednak duster do mnie bardziej przemawia.


do mnie też :-P
dlatego go wybrałem
 
Cav 


Marka: Kia
Model: Sportage
Silnik: 1.7 crdi 115 KM
Rocznik: 2014
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 27 Paź 2013
Posty: 3019
Skąd: Poznań
Wysłany: 2014-12-09, 19:27   

fotorobart napisał/a:

wszytskie ceny katalogowe, bez rabatów ceny z zeszłego tygodnia kiedy to składalem zmówienie na Dacie ;-) ;
dlatego potrzymuje tezę, że nawet jeśli Dacia dałaby więcej za kilka tys. ( mocniejszy silnik, klima, kamera cofania) i tak byaby tańsza od konkurencji w klasie (SUV) :-D


Z takim porównaniem jest taki problem, że żaden (poza Yeti, zbliżoną cenowo) z tych samochodów nie ma takiego silnika jak Duster.
A raczej to Duster nie ma takiego silnika jak one, więc NIE IDZIE ich porównać 1:1.
A porównanie cen katalogowych, to już zupełna bzdura.
Ostatnio zmieniony przez Cav 2014-12-09, 19:34, w całości zmieniany 1 raz  
 
Cav 


Marka: Kia
Model: Sportage
Silnik: 1.7 crdi 115 KM
Rocznik: 2014
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 27 Paź 2013
Posty: 3019
Skąd: Poznań
Wysłany: 2014-12-09, 19:30   

Marek1603 napisał/a:
Też fajne zestawienie.
No to ładne parę tysięcy do Yeti. Jedyne 23000zł. Fakt, faktem, że jest może ładniej wykonana(materiały) w środku. Z zewnątrz chyba jednak duster do mnie bardziej przemawia.


Nie 23, ale raczej 8-13 tys.
http://www.samar.pl/__/8/...4x4-SUV-5d.html
 
fotorobart 



Marka: Toyota
Model: GR Yaris
Silnik: 1.6
Rocznik: 2021
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 12 Paź 2014
Posty: 720
Skąd: kraków
Wysłany: 2014-12-09, 19:45   

:shock: Cav patrz na konfiguracje "Twojego" auta:
+ 800 za elekrtyczne szyby z tyłu
+1400 czujnik parowania tylne
+ 700 tempomat
+2250 lakier metalik
+ 4100 system nawigacji
:lol:
to w Prestige jest ;-)
 
Cav 


Marka: Kia
Model: Sportage
Silnik: 1.7 crdi 115 KM
Rocznik: 2014
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 27 Paź 2013
Posty: 3019
Skąd: Poznań
Wysłany: 2014-12-09, 19:55   

fotorobart napisał/a:
:shock: Cav patrz na konfiguracje "Twojego" auta:
+ 800 za elekrtyczne szyby z tyłu
+1400 czujnik parowania tylne
+ 700 tempomat
+2250 lakier metalik
+ 4100 system nawigacji
:lol:
to w Prestige jest ;-)


Nie rozśmieszaj mnie nawet bo zajadów dostanę.
Radio z nawigacją, systemem operacyjnym i wysuwanym ekranem kupisz poniżej 1000 zł, jak opchniesz fabryczne radio, to zostanie Ci z 500 zł do dopłaty.
Czujniki za max kilkaset zł z montażem, albo nawet z kamerą wyświetlaną w tymże radiu.
Więc jak już to uwzględnij takie jak wyżej ceny w porównaniu, albo w ogóle nie wspominaj o takich drobnych.

Tempomat - fakt, założyć się nie da, a musi być.
Lakier metalik - chętnie dopaciłbym gdyby był taki wybór jak w Skodzie, w Dacii to był największy dylemat że ani sztuki porządnego koloru nie mieli.
Zastanawiałem się nawet czy nie wziąć białej i nie okleić, trochę żałuję że tak właśnie nie zrobiłem.

Tak czy tak to jest max 12 tys a nie ponad 20 tys różnicy.
 
fotorobart 



Marka: Toyota
Model: GR Yaris
Silnik: 1.6
Rocznik: 2021
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 12 Paź 2014
Posty: 720
Skąd: kraków
Wysłany: 2014-12-09, 20:01   

wysztkie ceny z mojgo zestawianie są zrobione dla aut z j poziomem odpowiadającemu wyposażeniu Dustera Prestige - tyle w temacie.
 
Cav 


Marka: Kia
Model: Sportage
Silnik: 1.7 crdi 115 KM
Rocznik: 2014
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 27 Paź 2013
Posty: 3019
Skąd: Poznań
Wysłany: 2014-12-09, 20:06   

fotorobart napisał/a:
wysztkie ceny z mojgo zestawianie są zrobione dla aut z j poziomem odpowiadającemu wyposażeniu Dustera Prestige - tyle w temacie.


Tak, ZUS w ten sam (mało mądry) sposób ustawia przetargi, gdy chce żeby wygrało wybrane auto.

Ale to bzdura, a ja do bzdur nawet nie mam zamiaru się odnosić.
Pisz poważnie, please.
 
piku 


Marka: Dacia
Model: Duster 4x4
Silnik: 1,5 dCi 110 KM/1,3 TCe 130 KM
Rocznik: 2012/2019
Wersja: Prestige
Dołączył: 12 Mar 2013
Posty: 1358
Skąd: Prawiedniki
Wysłany: 2014-12-09, 20:13   

Cav napisał/a:
fotorobart napisał/a:
:shock: Cav patrz na konfiguracje "Twojego" auta:
+ 800 za elekrtyczne szyby z tyłu
+1400 czujnik parowania tylne
+ 700 tempomat
+2250 lakier metalik
+ 4100 system nawigacji
:lol:
to w Prestige jest ;-)


Nie rozśmieszaj mnie nawet bo zajadów dostanę.
Tak czy tak to jest max 12 tys a nie ponad 20 tys różnicy.

Po pierwsze: samar nie sprzedaje samochodów, a informacja o promocji pochodzi z maja 2014. Obecnie Skoda daje 5,7 tys. upustu. Najtańsza wersja Active 4x4 z silnikiem 1,8 tsi (w praktyce pali ok. 10-12 l/100 km, zależy jak i gdzie się jeździ) kosztuje 87050, co po upuście daje 81250.
Jednak: Skoda w tej konfiguracji nie ma też (oprócz już wymienionych): podgrzewanych lusterek (to naprawdę niezbędne); radia (więc nie będzie jak opchnąć fabrycznego); reflektorów przeciwmgielnych ani zapasowego koła. Ma też tylko 18 cm prześwit.'
Faktem jest, że przy obecnej obniżce różnica między najdroższym Dusterem a Skoda Yetii wyniesie niewiele; nie 20 tys, w każdym razie. Jeśli wziąć pod uwagę diesla w tej wersji Skody - wyjdzie z bonikfikatą 84250; nadal to ok. 10 tys., choć bez wielu niezbędnych udogodnień. Myślę, że można je dostać w takiej cenie, że wyjdzie kilkanaście tys. drożej od Dacii - jestem zaskoczony; dawniej było zawsze ponad 20 tys, różnicy, ale liczyłem Dustery Laureat (a zatem nieco poniżej 70 tys.), bo wcześniej nie było w Polsce Prestige. Nie wiem, ile można zyskać/wytargować na Dusterze, bo oficjalnej obniżki nie ma.
Teraz się, Cav, śmiej, a ja Ci wyślę maść na zajady ;-)
Ostatnio zmieniony przez piku 2014-12-09, 20:28, w całości zmieniany 1 raz  
 
fotorobart 



Marka: Toyota
Model: GR Yaris
Silnik: 1.6
Rocznik: 2021
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 12 Paź 2014
Posty: 720
Skąd: kraków
Wysłany: 2014-12-09, 20:20   

3-5% ceny katalogowej i 10% (łącznie) na akcesoria i robociznę w salonie, tak jest w Krakowie u trzech Sprzedawców
Ostatnio zmieniony przez fotorobart 2014-12-10, 07:48, w całości zmieniany 1 raz  
 
wox 


Marka: Renault/Suzuki
Model: Espace/Jimny
Silnik: 1,6 TCe/1,3
Rocznik: 2016/2012
Pomógł: 16 razy
Dołączył: 29 Gru 2007
Posty: 1411
Skąd: Nowy Sącz
Wysłany: 2014-12-09, 21:32   

Ja rozumiem Cav-a

Miałem Dacię Logan MCV (mocniejszy diesel, z najbogatszym wyposażeniem), która kosztowała ponad 60 tys. zł
Kupiłem Grand Scenica (benzyna, ale z turbinką; najbogatsze wyposażenie), który po upustach zmieścił się w 80 tys. zł
Różnica w cenie - kilkanaście tys.
Różnica w autach - nie da się opisać ;-) w każdym elemencie wygrywa Renault (wyjątek - ilość miejsca w trzecim rzędzie).

i jeszcze żarcik: tam gdzie wszystkie te SUV-y z napędem 4x4 już nie dają rady, to w Suzuki Jimny dopiero załączamy napęd na 4 koła i jedziemy dalej ;-)
 
Cav 


Marka: Kia
Model: Sportage
Silnik: 1.7 crdi 115 KM
Rocznik: 2014
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 27 Paź 2013
Posty: 3019
Skąd: Poznań
Wysłany: 2014-12-09, 21:37   

piku napisał/a:
Jeśli wziąć pod uwagę diesla w tej wersji Skody - wyjdzie z bonikfikatą 84250; nadal to ok. 10 tys., choć bez wielu niezbędnych udogodnień. Myślę, że można je dostać w takiej cenie, że wyjdzie kilkanaście tys. drożej od Dacii -


I tak właśnie pisałem, przecież nie neguję faktów, prostuję tylko pojawiające się przekłamane informacje o różnicach rzędu 20 kilku tys.
Inna sprawa, że akurat Yeti bym nie wybrał z tej listy, już Duster mnie bardziej przekonuje.
 
piku 


Marka: Dacia
Model: Duster 4x4
Silnik: 1,5 dCi 110 KM/1,3 TCe 130 KM
Rocznik: 2012/2019
Wersja: Prestige
Dołączył: 12 Mar 2013
Posty: 1358
Skąd: Prawiedniki
Wysłany: 2014-12-09, 22:36   

Cav napisał/a:
Inna sprawa, że akurat Yeti bym nie wybrał z tej listy, już Duster mnie bardziej przekonuje.


Zatem mamy ponad 20 tys. zł różnicy, nawet bliżej 30 tys.
To co z maścią na zajady ;-)
 
Cav 


Marka: Kia
Model: Sportage
Silnik: 1.7 crdi 115 KM
Rocznik: 2014
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 27 Paź 2013
Posty: 3019
Skąd: Poznań
Wysłany: 2014-12-09, 22:47   

piku napisał/a:
Cav napisał/a:
Inna sprawa, że akurat Yeti bym nie wybrał z tej listy, już Duster mnie bardziej przekonuje.


Zatem mamy ponad 20 tys. zł różnicy, nawet bliżej 30 tys.


Dlatego niekoniecznie trzeba się upierać przy dieslu, albo 4x4.
Bo to nie są opcje warte takich dopłat, już sensowniej byłoby założyć gaz za kilka tys, względnie kupić coś z fabryczną instalką gazową.
 
Zbój 


Marka: Skoda / Kia
Model: Rapid / Carens
Silnik: 1.2 TSI / 1.6 GDI
Rocznik: 2013 / 2014
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 22 Sie 2014
Posty: 126
Skąd: Siechnice / Wrocław
Wysłany: 2014-12-09, 23:20   

laisar napisał/a:
Wygląda na to, że dla Renault najbardziej istotne jest, by sprzedaż Dacii nie rosła kosztem kanibalizacji innych marek Aliansu - a mocniejsze silniki i ich szeroka paleta w nich właśnie temu mają służyć.


Też tak uważam. Duster i tak stał się już hitem, nie tylko w Polsce, więc Renault nie będzie w niego inwestował nadmiernie (mocniejsze silniki, szersza ich paleta). Raczej będą się ograniczać do drobnych ulepszeń w wyposażeniu i kosmetycznych zmian w wyglądzie. Przed Renault w najbliższym czasie (2015, najpóźniej 2016) stoi zadanie wprowadzenia na rynek nowego kompaktowego crossovera/SUV'a, który zastąpi Koleosa. Myślę, że ambitnie podejdą do tego tematu, kładąc na szalę wiele nowości i i sporą paletę silników, bo będą chcieli powtórzyć sukces rynkowy Dustera, a także mniejszego Captura, który w Europie zachodniej jest jeszcze bardziej popularny niż u nas.


Domel2250 napisał/a:
Chodzi mi o to, że Duster ceną bardzo obniżył próg wejścia w świat Suvów wielu swoim aktualnym właścicielom


Myślę, że w tym głównie tkwi źródło sukcesu Dustera. Dacia utrafiła tym modelem w gusty i przede wszystkim portfele Polaków. I nie chodzi mi nawet o "golasa" za 39900 zł, ale o to, że mając do wydania 60 000 zł można sobie trochę powybierać, pogrymasić, bo do dyspozycji jest 12 wariantów silnik-wyposażenie. W innych markach z 60 000 zł w kieszeni można wybrać tylko 1 bazową wersję (Kia Soul, Suzuki Jimny, Suzuki SX4 S-Cross, Renault Captur), ewentualnie 2 (Nissan Juke, Peugeot 2008), a już wyjątkowo 5 (Citroen C4 Cactus). Przy czym w zdecydowanej większości są to miejskie crossovery, trochę jednak mniejsze od Dustera. Jak ktoś się już decyduje na auto z salonu, to lubi mieć wybór!


Cav napisał/a:
Inna sprawa, że akurat Yeti bym nie wybrał


Trzeba uczciwie przyznać, że Yeti polskiego rynku nie zawojował, co zresztą statystyki pokazują. Skoda, która w innych segmentach ma na polskim rynku pozycję lidera lub wicelidera, w segmencie I nie doczekała się jeszcze modelu, który stałby się hitem. W prasie motoryzacyjnej spekulują, że najwcześniej w 2016 roku Czesi zaproponują nowy model w interesującym nas segmencie.
 
laisar 
Moderator



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2007
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 417 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 18015
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-12-09, 23:47   

Zbój napisał/a:
Renault nie będzie w niego inwestował nadmiernie (mocniejsze silniki, szersza ich paleta)

To nie do końca tak: nie musi nic inwestować, bo przecież renault duster i nissan terrano II już mają lepsze wyposażenie. Chodzi więc jedynie o decyzje marketingowe, a nie techniczno-ekonomiczne.

(Niechby nawet taki wypasiony duster także na rynku unijnym występował jako renault czy nissan - co by to komuś przeszkadzało...?).
 
PiotrWie 



Marka: Opel
Model: Zafira Family
Silnik: 1,8
Rocznik: 2014
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 15 Lip 2010
Posty: 1591
Skąd: dolnośląskie
Wysłany: 2014-12-10, 08:43   

Zbój napisał/a:

Myślę, że w tym głównie tkwi źródło sukcesu Dustera. Dacia utrafiła tym modelem w gusty i przede wszystkim portfele Polaków. I nie chodzi mi nawet o "golasa" za 39900 zł, ale o to, że mając do wydania 60 000 zł można sobie trochę powybierać, pogrymasić, bo do dyspozycji jest 12 wariantów silnik-wyposażenie.

Duster nie był tworzony z myślą o polskim o podobnych rynkach - tak projektowano pierwszego Logana. Duster odniósł sukces w całej Europie- jadź do Francji, Hiszpanii, Włoch to zobaczysz dużo Dusterów. Tyle co w Polsce to się da zobaczyć w Austrii czy Niemczech, gdzie jak wiadomo wszystko co importowane jest według nich gorsze i sprzedaż jest mniejsza. Taką ilość Dusterów co u nas tera to widać było we Francji w 2011 roku, jak klieni w Polsce jeszcze w większości uważali, że Dacia rozpadnie się przy wyjeździe z salonu :mrgreen:
 
Zbój 


Marka: Skoda / Kia
Model: Rapid / Carens
Silnik: 1.2 TSI / 1.6 GDI
Rocznik: 2013 / 2014
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 22 Sie 2014
Posty: 126
Skąd: Siechnice / Wrocław
Wysłany: 2014-12-10, 14:42   

PiotrWie napisał/a:
Duster odniósł sukces w całej Europie- jadź do Francji, Hiszpanii, Włoch to zobaczysz dużo Dusterów.


Wiem o tym i w żaden sposób tego nie neguję. Byłem w Paryżu w październiku i na w własne oczy widziałem. Pisałem o powodach, które moim zdaniem przesądziły o popularności Dustera właśnie w Polsce, bo temat dotyczy naszego rynku i m.in. faktu przełamania przez Dacię japońsko-koreańskiego monopolu na miejsce w czołówce segmentu crossover/SUV. Do tej pory innym niż Duster modelom spoza Dalekiego Wschodu udało się dobić maksymalnie do 5 miejsca na naszym rynku (Ford Kuga w 2009 i Volkswagen Tiguan w 2012 i 2013), a Duster zdążył już być na 3 (2011), 2 (2012) i 4 (2013) miejscu, a w tym roku sięgnie po tytuł lidera.
 
zdzisiu27 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.6 4x2
Rocznik: 2011
Wersja: Laureate
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 12 Mar 2009
Posty: 371
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-12-10, 20:30   

Cav, sprzedaj Dustera i usuń konto :D
_________________
Dusty Popylacz ;-P 1.6 Laureate 2011


W moim odczuciu samochód Dacia Duster zrobi niesamowitą wręcz furorę na rynku motoryzacyjnym
 
johnson 


Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.5 DCI 4x4 Prestige
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 24 Sie 2013
Posty: 726
Skąd: Wro
Wysłany: 2014-12-11, 17:36   

Zbój napisał/a:
PiotrWie napisał/a:
Duster odniósł sukces w całej Europie- jadź do Francji, Hiszpanii, Włoch to zobaczysz dużo Dusterów.


Wiem o tym i w żaden sposób tego nie neguję. Byłem w Paryżu w październiku i na w własne oczy widziałem. Pisałem o powodach, które moim zdaniem przesądziły o popularności Dustera właśnie w Polsce, bo temat dotyczy naszego rynku i m.in. faktu przełamania przez Dacię japońsko-koreańskiego monopolu na miejsce w czołówce segmentu crossover/SUV. Do tej pory innym niż Duster modelom spoza Dalekiego Wschodu udało się dobić maksymalnie do 5 miejsca na naszym rynku (Ford Kuga w 2009 i Volkswagen Tiguan w 2012 i 2013), a Duster zdążył już być na 3 (2011), 2 (2012) i 4 (2013) miejscu, a w tym roku sięgnie po tytuł lidera.

ja jestem wlasnie w Paryzu i widzialem 2 Dustery i 3 Captury....
 
fotorobart 



Marka: Toyota
Model: GR Yaris
Silnik: 1.6
Rocznik: 2021
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 12 Paź 2014
Posty: 720
Skąd: kraków
Wysłany: 2014-12-12, 08:25   

johnson napisał/a:

ja jestem wlasnie w Paryzu i widzialem 2 Dustery i 3 Captury....

jedz w okolice alpejskie tam Dusterów śmiga cała masa ;-)
 
Zbój 


Marka: Skoda / Kia
Model: Rapid / Carens
Silnik: 1.2 TSI / 1.6 GDI
Rocznik: 2013 / 2014
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 22 Sie 2014
Posty: 126
Skąd: Siechnice / Wrocław
Wysłany: 2014-12-12, 08:46   

johnson napisał/a:
ja jestem wlasnie w Paryzu i widzialem 2 Dustery i 3 Captury....


Nie dodałem, że mieszkałem na szeroko rozumianych "przedmieściach" (formalnie była to już inna miejscowość), a na zwiedzanie/rozrywkę dojeżdżałem do centrum Paryża pociągiem, a potem metrem. Na przedmieściach widziałem znacznie więcej Dusterów, w tym również Dustery służb.
 
PiotrWie 



Marka: Opel
Model: Zafira Family
Silnik: 1,8
Rocznik: 2014
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 15 Lip 2010
Posty: 1591
Skąd: dolnośląskie
Wysłany: 2014-12-12, 10:23   

Zbój napisał/a:
johnson napisał/a:
ja jestem wlasnie w Paryzu i widzialem 2 Dustery i 3 Captury....


Nie dodałem, że mieszkałem na szeroko rozumianych "przedmieściach" (formalnie była to już inna miejscowość), a na zwiedzanie/rozrywkę dojeżdżałem do centrum Paryża pociągiem, a potem metrem. Na przedmieściach widziałem znacznie więcej Dusterów, w tym również Dustery służb.

Bo w centuum to same burżuje którzy uważają że poniżej 50 tyś euro nie wypada zapłacić za samochód :-D
 
Dyziek 



Marka: Cytryna i Helmut
Model: inny
Silnik: benzyna i ropniak
Rocznik: inny
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 25 Sie 2012
Posty: 437
Skąd: Wawa
Wysłany: 2014-12-12, 21:49   

Gratuluję zestawienia danych
Nie kumam, czemu się wdajecie w odwieczne dyskujse, co jest lepsze.
Jeden lubi jabłka, drugi ogrodnika córki...


dobranoc ;)
 
Piotr_K 



Marka: Dacia
Model: Duster 4x4 esp+asr
Silnik: 1,6 MPI 16V + LPG BRC
Rocznik: 2011
Wersja: Ambiance
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 27 Mar 2011
Posty: 999
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2014-12-18, 01:49   

Świeże raporty i analizy SUV z 4x4 - ceny
http://www.autocentrum.pl...100-tys-zl/#art
_________________
Dacia Duster 1,6+LPG BRC Ambiance 4x4, brąz cajou
Ostatnio zmieniony przez Piotr_K 2014-12-18, 01:50, w całości zmieniany 2 razy  
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FISubSilver v 0.3 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne