Strona korzysta z plikow cookie w celu realizacji uslug zgodnie z Polityka prywatnosci.

Mozesz okreslic warunki przechowywania lub dostepu do cookie w Twojej przegladarce lub konfiguracji uslugi.

DACIA Klub Polska  
  •  FAQ  •   Szukaj  •   Użytkownicy  •   Grupy  •  Rejestracja  •   Zaloguj  • 

 Ogłoszenie 
JEDNA SPRAWA = JEDEN TEMAT

Poprzedni temat :: Następny temat
Obniżenie zawieszenia
Autor Wiadomość
limo 


Marka: -----------
Model: ----------
Silnik: ----------
Rocznik: ---------
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 17 Paź 2010
Posty: 460
Skąd: Krosno
Wysłany: 2011-03-12, 02:14   Obniżenie zawieszenia

czy ktoś z Was przerabiał temat zawieszenia gwintowanego w daciach? dopiero zaczynam grzebać w necie na ten temat, tak na szybko znalazlem cos takiego http://www.h-r.com/bin/katalog/Dacia%2003-2010.pdf ale to zdaje sie tylko gotowe kity i dystnanse. czy na forum w ogole są jacys entuzjasci german style'u? w daciach tez sie da ;)
 
Michał93 



Marka: Dacia / BMW
Model: Logan 2 / e39
Silnik: 1.2 16v 75 lpg / M54B30
Rocznik: 2014 / 2001
Wersja: Laureate
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 15 Lut 2015
Posty: 288
Skąd: Białystok/Kielce
Wysłany: 2015-09-14, 17:25   Obniżenie zawieszenia logan II

Witam,
Czy ktoś z Forumowiczów orientuje się jak wyglądają kwestie zawieszenia w tych samochodach? Konkretnie :
-czy zawias logan I gen i II gen to to samo zawieszenie?
-czy sprężyny / amorki podejdą od jakiejś renówki?

Pytam, bo interesuje mnie gwint do Daćki
 
DIYowiec 


Marka: Dacia/Skoda
Model: Dokker/Superb
Silnik: 1.6MPI/2.0TSi 265KM
Rocznik: 2014/2014
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 163
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-09-14, 20:13   

Naprawdę chce Ci się montować gwint do dacii ?
A co na to mama jak będzie chciała na zakupy pojechać ? :)
 
Michał93 



Marka: Dacia / BMW
Model: Logan 2 / e39
Silnik: 1.2 16v 75 lpg / M54B30
Rocznik: 2014 / 2001
Wersja: Laureate
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 15 Lut 2015
Posty: 288
Skąd: Białystok/Kielce
Wysłany: 2015-09-14, 20:30   

Przymierzam się do innego koła :) drażni mnie koza zwłaszcza że w pozostałych 2 samochodach jest bardzo mały prześwit czyli nisko i szeroko :mrgreen:

A co do mamy - tylko ja jeżdżę :) 400 km nie będę jechał żeby ją zawieźć do sklepu :-P
 
BogdanK 



Marka: Renault
Model: Thalia
Silnik: 1,5 dCi
Rocznik: 2005
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 26 Sty 2013
Posty: 326
Skąd: Katowice
Wysłany: 2015-09-14, 21:52   

Logan powinien mieć z tyłu w zawieszeniu inne sprężyny, niż Sandero (ma większą ładowność).
 
Michał93 



Marka: Dacia / BMW
Model: Logan 2 / e39
Silnik: 1.2 16v 75 lpg / M54B30
Rocznik: 2014 / 2001
Wersja: Laureate
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 15 Lut 2015
Posty: 288
Skąd: Białystok/Kielce
Wysłany: 2015-09-14, 22:28   

Tylko mnie interesuje to czy podejdą sprężyny albo amorki od innego renault....

Od sandero może z 1.5cm obniżą, a potrzeba z 8cm w dół
Ostatnio zmieniony przez Michał93 2015-09-14, 22:33, w całości zmieniany 1 raz  
 
DIYowiec 


Marka: Dacia/Skoda
Model: Dokker/Superb
Silnik: 1.6MPI/2.0TSi 265KM
Rocznik: 2014/2014
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 163
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-09-14, 22:45   

Michał93 napisał/a:
a potrzeba z 8cm w dół
no no, cudownie będzie się prowadził :lol:
Proponuję ciachnąć diaxem ze dwa ogniwa :lol:

Naprawdę - nie prościej było nie kupowąć logana ? :)

Michał93 napisał/a:
A co do mamy - tylko ja jeżdżę :) 400 km nie będę jechał żeby ją zawieźć do sklepu :-P
Cytat:
Marka: Dacia / BMW / BMW
Model: Logan 2 / e36 coupe / e39
Silnik: 1.2 16v 75 lpg / M50B25 turbo / M54B30
To którym jeździ mama?:)
 
Michał93 



Marka: Dacia / BMW
Model: Logan 2 / e39
Silnik: 1.2 16v 75 lpg / M54B30
Rocznik: 2014 / 2001
Wersja: Laureate
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 15 Lut 2015
Posty: 288
Skąd: Białystok/Kielce
Wysłany: 2015-09-14, 23:23   

Cudem koreańskiej motoryzacji - i30

Teraz jest koza niesamowita, a rumuna na glebie w pl nie widziałem :-)
Dobrze spasowane koło i ładne koło robi ogromną robotę i nikt nie zaprzeczy.
Spokojnie przy zachowaniu parametrów można włożyc 17" z ET30 I dać w dół, oryginalne felgi renault wzór radius
Ostatnio zmieniony przez Michał93 2015-09-14, 23:25, w całości zmieniany 1 raz  
 
DIYowiec 


Marka: Dacia/Skoda
Model: Dokker/Superb
Silnik: 1.6MPI/2.0TSi 265KM
Rocznik: 2014/2014
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 163
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-09-14, 23:52   

Michał93 napisał/a:
Dobrze spasowane koło i ładne koło robi ogromną robotę i nikt nie zaprzeczy.
-8cm wizualnie będzie wyglądać fajnie, jak ktoś lubi te klimaty, ale prowadzić to bym tego nie chciał...
Każdy chce sprężyny ciąć, nikt o stabilizatorach, drążkach i poliuretanach nawet nie pomyśli ;] Aby gleba była;]

Michał93 napisał/a:
Spokojnie przy zachowaniu parametrów można włożyc 17" z ET30 I dać w dół, oryginalne felgi renault wzór radius
Teraz 17 to żadna ekstrawagancja, 20 wsadź to pogadamy :P
Teraz zobaczenie na ulicy 20, 21 czy nawet 22 cali to nie jest jakaś ogromna rzadkość.

Michał93 napisał/a:
Cudem koreańskiej motoryzacji - i30
3 samochodami jeździsz ?
 
Michał93 



Marka: Dacia / BMW
Model: Logan 2 / e39
Silnik: 1.2 16v 75 lpg / M54B30
Rocznik: 2014 / 2001
Wersja: Laureate
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 15 Lut 2015
Posty: 288
Skąd: Białystok/Kielce
Wysłany: 2015-09-15, 08:41   

DIYowiec ciężko nazwać to jazdą - jedno autko wyjeżdża latem raz na tydzień lub dwa, drugie jest na trasy a daćka po mieście na codzień jako dupowoz :-P

Już 18 mogła by być przesadzona w tych nadkolach a chodzi o zrobienie tego z głową i smakiem.
8cm w dół powinno równać ranty opon do nadkoli, bynajmniej nie chodzi mi o żadne stance'y bo to nie mój klimat :) ma być twardo, ma się dobrze prowadzić i ładnie wyglądać, a przy tym być dupowozem :)
Logan ma na tyle duży prześwit że obniżenie o 6-8cm zrównuje go do prześwitu konkurencji, a daćka wyraźnie niżej stoi :)
Bardzo kuszą mnie podzespoły z clio rs, tylko nie wiem czy to podejdzie. Na pewno dużo lepiej by się prowadziło, dokładnie tak jak chcę a i materiały policzone do danej konstrukcji.

Nie widzę nic złego w tym żeby nadać trochę charakteru samochodowi, który większość ludzi uważa za gówno :-)
 
BoloSr 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.5 dCi 90KM (115KM/260Nm)
Rocznik: 2013
Wersja: Laureate
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 29 Lip 2012
Posty: 1278
Skąd: Koszalin
Wysłany: 2015-09-15, 08:47   

Jak ma byc z blowa to tylko gwin ale czy jest do Daciki takie cos trza poszukac :)
_________________

1.5dCi 90KM (115KM/260Nm)
 
Michał93 



Marka: Dacia / BMW
Model: Logan 2 / e39
Silnik: 1.2 16v 75 lpg / M54B30
Rocznik: 2014 / 2001
Wersja: Laureate
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 15 Lut 2015
Posty: 288
Skąd: Białystok/Kielce
Wysłany: 2015-09-15, 08:59   

Jedynie są sprężyny MTS , które (z własnego doświadczenia) odpadają :)
Ebay milczy. Więc próbuję dopasować coś innego, wszędzie pełno informacji na temat pokrewieństwa Logana z Clio Ii/III więc pomyślałem, że warto pójść tą drogą :)
 
DIYowiec 


Marka: Dacia/Skoda
Model: Dokker/Superb
Silnik: 1.6MPI/2.0TSi 265KM
Rocznik: 2014/2014
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 163
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-09-15, 09:00   

Michał93 napisał/a:
Bardzo kuszą mnie podzespoły z clio rs, tylko nie wiem czy to podejdzie. Na pewno dużo lepiej by się prowadziło, dokładnie tak jak chcę a i materiały policzone do danej konstrukcji.

Nie widzę nic złego w tym żeby nadać trochę charakteru samochodowi, który większość ludzi uważa za gówno :-)
Lepiej byłoby clio rs kupić ;]
Rób jak chcesz, ale z mojego doświadczenia wynika żę zwykle nakłady finansowe są duże, niewspółmiernie wysokie do zysków.
Obniżenie zawiasu o 8cm to wymiana sprężyn i amortzatorów, oraz żeby miało to sens ingerencja w resztę zawiasu, w stabilizatory itd.
Do tego fele 17 i gumy w tym rozmiarze. Tylko na te ostatnie wydasz ze 2500-3000zł. Wiem coś o tym, ostatnio kupowałem :) Bo jeśli chcesz żeby się prowadziło, to niestety, uniroyale odpadają.
IMO opona ma tu jedno z decydujących znaczeń. Już nie mówię nawet o gratach z RS, ale nawet jakikolwiek swap zawiasu, szczególnie żę ma być z gwintem, to też kilka tysi. Nawet jakby się uprzeć to 5000 zł to za mało, realnie z 6000-7000 pln. To jakaś ćwierć wartości logana ;]
Czy warto ? Wedle mnie nie.
Czy można taniej ? Można, tylko że to będzie ulep - fele można wziąć używane chińskie, opony też jakieś najtańsze, sprężyny można uciąć, a resztę mieć w dupie, tylko pytanie co z tego powstanie ? Co by to nie było, na pewno nie będzie się lepiej prowadziło. Bo to wcale nie jest tak że wystarczy samochód zglebić żeby się zaczął dobrze prowadzić, wręcz przeciwnie, robiąc to takimi półśrodkami jak wyżej, żeby druciarnią tego nie nazwać, można tylko pogorszyć stan zastany.
Poza tym licz się ze zwiększeniem spalania i pogorszeniem osiągów - jakie tam masz opony ? 185 ? Taka szerokość na 17 to gruby trapez...
 
Michał93 



Marka: Dacia / BMW
Model: Logan 2 / e39
Silnik: 1.2 16v 75 lpg / M54B30
Rocznik: 2014 / 2001
Wersja: Laureate
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 15 Lut 2015
Posty: 288
Skąd: Białystok/Kielce
Wysłany: 2015-09-15, 09:09   

DIYowiec gdyby ktoś spytał mnie czy warte było wsadzenie grubej kasy w beemy też bym powiedział, że nie warto. Lubię wkładać w samochody a pomysł na Logana jest wydaje mi się że bardzo rzadki, być może mógłby być jedyny taki w Polsce.
I bynajmniej nie chcę iść w druciarstwo, obie bm robiłem sam i tak jak dla siebie, nie na odpierdol.
Wiem jakie to koszta, interesuje mnie to czy podejdą mcphersony / springi od innego autka.
 
DIYowiec 


Marka: Dacia/Skoda
Model: Dokker/Superb
Silnik: 1.6MPI/2.0TSi 265KM
Rocznik: 2014/2014
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 163
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-09-15, 09:19   

Michał93 napisał/a:
pomysł na Logana jest wydaje mi się że bardzo rzadki, być może mógłby być jedyny taki w Polsce.
Bogatemu nie zabronisz ;]
Masz rację, to byłby pierwszy taki projekt w kraju, dlatego myślę żę nikt rzetelnie nie będzie wiedział co pasuje.
Masz 3 wozy, masz hajs - zdemontuj zawias, pojedź z nim do ASO renault, pogadaj z warsztatem to Ci pomogą i coś dobiorą. Najpewniej zrobią to nawet za free.
Nawet jak ktoś tu powie że sądzi że coś z innego modelu będzie pasować to kupisz na ślepo, rozbebeszysz pół wozu tylko po to żęby się przekonać czy masz rację ? Przecież to bez sensu.
Pobujaj i woź dupę kilka dni doinwestowaną betą, zapakuj po sprężynie, amortyzatorze, stabilizatorze, drążku... itd do bagażnika i przejedź się do okolicznego warsztatu, a jak nie masz to nawet na szrot, choćby tylko by przymierzyć co pasuje, najlepiej z dużą suwmiarką.
Oczekujesz żę dostaniesz przepis na gotowy projekt, którego nikt nigdy nie robił ? :lol:
Raczej wątpliwe.
Względnie pozostają rumuńskie i rosyjskie fora, ale tak czy inaczej taką wiedzę traktowałbym z dużym dystansem.
No i na koniec przyznam że dziwie się żę ktoś mający kasę i e39 kupuje logana do wożenia dupy.
 
Michał93 



Marka: Dacia / BMW
Model: Logan 2 / e39
Silnik: 1.2 16v 75 lpg / M54B30
Rocznik: 2014 / 2001
Wersja: Laureate
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 15 Lut 2015
Posty: 288
Skąd: Białystok/Kielce
Wysłany: 2015-09-15, 09:40   

DIYowiec przy e36 wiedziałem czego mogę się spodziewać, zwłaszcza że miałem kiedyś identyczny egzemplarz. Przy e39 dostałem nerwicy bo to był samochód do jazdy na codzień, ale przyszedł moment, w którym trzeba było wymienić praktycznie wszystko. Robie sam i drażniło mnie to że nie mam czym jeździć na codzień, o kosztach nie mówiąc.
Doszedłem do wniosku że sprzedam e39 i kupię coś nowego z salonu, stąd logan :mrgreen:
W międzyczasie na chłodno podszedłem do e39, przestała mnie denerwować, a przejażdżka po 2 miesiącach sprawiła że ona została ze mną 8-)
 
DIYowiec 


Marka: Dacia/Skoda
Model: Dokker/Superb
Silnik: 1.6MPI/2.0TSi 265KM
Rocznik: 2014/2014
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 163
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-09-15, 09:57   

To ja na Twoim miejscu puściłbym wszystko i kupił jakiegoś świeżego leona czy octavie z jakimś 1.8t czy 2.0t. Prowadzi się lepiej, jeździ szybciej, a do tego utrzymanie tańsze niż 3 samochodów, nawet jeśli jednym z nich jest logan z lpg. Szczególnie żę masz w planach doinwestowanie.
 
Michał93 



Marka: Dacia / BMW
Model: Logan 2 / e39
Silnik: 1.2 16v 75 lpg / M54B30
Rocznik: 2014 / 2001
Wersja: Laureate
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 15 Lut 2015
Posty: 288
Skąd: Białystok/Kielce
Wysłany: 2015-09-15, 10:12   

DIYowiec proszę, wszystko tylko nie VAG....
Logana może i przebija pod względem prowadzenia, ale jak octa na belce ma mieć podejście do wielowahacza? (E36/E39)
 
DrOzda 



Marka: Dacia
Model: Lodgy
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2012
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 79 razy
Dołączył: 12 Maj 2010
Posty: 3596
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-09-15, 10:22   

Octavia 3 z 1.8 TSI i wyżej jest na wielowahaczu a 1 i 2 we wszystkich wersjach ....
 
Michał93 



Marka: Dacia / BMW
Model: Logan 2 / e39
Silnik: 1.2 16v 75 lpg / M54B30
Rocznik: 2014 / 2001
Wersja: Laureate
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 15 Lut 2015
Posty: 288
Skąd: Białystok/Kielce
Wysłany: 2015-09-15, 10:40   

Drozda 1 gen belka.
2 gen zgadzam się.
A co do 3 - tsi/tfsi nie przemawia do mnie. Tylko pierwsze 1.8t
 
Karenzo 


Marka: Dacia--> Subaru
Model: Duster 4x2 -->Forester
Silnik: 1.6 16V 105 LPG K4M 616 --> 2.0 16v FB20
Rocznik: 2012 --> 2016
Wersja: Laureate
Pomógł: 48 razy
Dołączył: 23 Sty 2012
Posty: 4551
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-09-15, 11:01   

wracając do tematu
u nas gotowych zestawów nie znajdziesz
ale w rumuni pewnie tak
_________________
Moje auto
 
DrOzda 



Marka: Dacia
Model: Lodgy
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2012
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 79 razy
Dołączył: 12 Maj 2010
Posty: 3596
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-09-15, 11:04   

No ale 1.8T i 2.0T (nie TFSI) to jest Euro III więc najmłodsze są z roku 2004 - 11 letni samochód z tego typu silnikiem jest z pewnością po większych lub mniejszych przejściach .....
 
Michał93 



Marka: Dacia / BMW
Model: Logan 2 / e39
Silnik: 1.2 16v 75 lpg / M54B30
Rocznik: 2014 / 2001
Wersja: Laureate
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 15 Lut 2015
Posty: 288
Skąd: Białystok/Kielce
Wysłany: 2015-09-15, 11:15   

Drozda, dlatego nie mam octy :)

Karenzo znasz może rumuńskie stronki pokroju allegro?
Bo zmartwił mnie brak części na ebayu, Brazylia pod kątem renault logan też milczy
 
DIYowiec 


Marka: Dacia/Skoda
Model: Dokker/Superb
Silnik: 1.6MPI/2.0TSi 265KM
Rocznik: 2014/2014
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 163
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-09-15, 12:02   

Michał93 napisał/a:
Logana może i przebija pod względem prowadzenia, ale jak octa na belce ma mieć podejście do wielowahacza? (E36/E39)
Kiedy ostatnio było robione zawieszenie w tych bmw ?
Bo znając kilka podobnych modeli z podobnych roczników, to strzelam żę zawias w najlepszej kondycji nie jest :)
Znajomy ostatnio RSa sprzedawał za coś koło 55 czy 57 tys pln (za tyle sprzedał, wystawił za 60), 3 letniego, krajowego (był 1 właścicielem), wersja ze wszystkim mniej więcej, poza pierdołami i do tego dwa zestawy felg - oryginalne, 18 chyba, na zimę, 19 na lato z toyo proxes r888. Przebieg miejski - 60 kkm niecałe.
Auto naprawdę fajne. A kosztowało tyle co logan z tymi modami o których mówisz :)
W najgorszym stanie tyle co roczny logan, mody i te dwie bety. A jak sądzę najszybsze z tego towarzystwa, najlepiej się prowadzące i najmniej kompromisowe :)
Dlatego lata temu porzuciłem inwestowanie w swapy, zawiasy i inne tego typu pierdoły i jak potrzebowałęm czegoś szybszego to sprzedawałem to co akurat tam miałem, szczególnie jak zbliżało się do wieku przedszkolnego i kupowałem coś nowego, spełniającego te kryteria.
Wbrew pozorom to najtańsza droga :)
Błąd młodości, kiedy to do auta wartego 40, wsadziłem 30, a po 2 latach z okładem sprzedałem za 20, czegoś mnie nauczyły ;)
DrOzda napisał/a:
No ale 1.8T i 2.0T (nie TFSI) to jest Euro III więc najmłodsze są z roku 2004 - 11 letni samochód z tego typu silnikiem jest z pewnością po większych lub mniejszych przejściach .....
A BMW e36 i e39 z odpowiednio 1993 i 2001 ? :)
Ogólnie z mojego doświadczenia wynika że dużo łatwiej jest kupić 10 letnią skodę czy innego seata w przyzwoitym stanie, niż 7-10 letnie bmw, niezależnie od wersji. Dla samochodów tej marki istnieje taka magiczna bariera, potwierdzona wielokrotnie - nazywa się barierą 80tys pln, gdy bmw robi się tańsze, nagle w magiczny sposób po 3 latach, no maksymalnie 5, staje się złomem w mniejszym bądź większym stopniu. Nie zawsze oczywiście, ale najczęściej. A jeszcze częściej odratowanie takiego samochodu staje się ekonomicznie nieopłacalne i zaczyna się przygoda z 2 właścicielami na sezon, a to już najkrótsza droga na złom.

Michał93 napisał/a:
Karenzo znasz może rumuńskie stronki pokroju allegro?
Serio - www.google.pl i www.translate.google.pl nie gryzą ;]
www.olx.ro
Aczkolwiek wątpie aby komuś się chciało szukać tego za Ciebie.
 
Michał93 



Marka: Dacia / BMW
Model: Logan 2 / e39
Silnik: 1.2 16v 75 lpg / M54B30
Rocznik: 2014 / 2001
Wersja: Laureate
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 15 Lut 2015
Posty: 288
Skąd: Białystok/Kielce
Wysłany: 2015-09-15, 13:53   

DIYowiec masz bardzo dużo racji w tym co mówisz.
Zawieszenie robione w zeszłym roku, w obu kpl wielowahacz lemforder razem ze wszystkimi elementami gumowymi, zawieszenie w obu to gwint AP.
Octavia to wg mnie kompromis między osiągami a dupowozem więc nie zgadzam się co do jej bezkompromisowości, poza tym dochodzi moja niechęć do vaga.
Nieważne jaki masz samochód, czy go modzisz czy nie, wystarczy że dobrze go serwisujesz i dbasz o kosmetyke, nie odzyskasz tej kasy .

Wiem ile czasu i funduszy pochłonęły moje zabawki, a ile jeszcze przede mną, dlatego daćka ma tylko zawieszenie i koło dostać, bo ma być samochodem miejskim :)
Poza tym wszystkim jest jeszcze sentyment do samochodu i to że są gusta i guściki. E36 i E39 zawsze mi się podobały wiec przynajmniej jedno marzenie się spełniło, do reszty trzeba dążyć :)
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FISubSilver v 0.3 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne