[sados96]

Cześć,
Chce kupić Dacie Dokker Van. Auto będzie kręcić duże przebiegi, nawet 20 tys. km w miesiacu!! W związku z tym pytanie. Co będzie się lepiej sprawować? 1.6 z fabrycznym LPG czy 1.5 dci? Który silnik jest bardziej trwały? Jak wygląda eksploatacja, tzn co jaki czas należy wymieniać olej, rozrząd i inne materiały eksploatacyjne? Jak wygląda sprawa serwisowania LPG?
Z góry dzięki za odpowiedzi ;)

[route2000]

MSZ jeżeli będzie silnik pracował non stop to oszczędniej wyjdzie diesel.
Tylko diesle z FAP-em nie lubią krótkich przebiegów w ciągu dnia tj. odpalanie i jazda np. 5km i gaszenie silnika, a potem znów to samo.... i tak dalej w koło.
A tak, to trochę warto się poświęcić trochę wolnego czasu na lekturach na naszym forum, bo tam było dużo wałkowane tematy dotyczące tych silników.
Aha, jeszcze warto się przywitać w osobnym wątku (Powitanie).

[czaju]

Trwałość jednego i drugiego pewnie podobna - różnice w serwisowaniu pokryją różnice w paliwach - wziąłbym diesla z prostego powodu... wizyta na stacji benzynowej co 1000km (raz na dzień jak rozumiem) albo 2-3 razy dziennie. Mam właśnie ten problem z Octavią, 1.4TSI pali odrobinę więcej niż 2.0TDI, a ta odrobina to jest 2dni jeżdżenia albo 1 (jak mam po co jeździć, a różnica jest taka że TDI ma prawie 900km zasięgu a TSI niecałe 800, a na dwa dni potrzebuję 860 :D)

[Lza]

Ja bym brał diesla. Koszty paliwowe podobne, a problemów mniej.

[jan ostrzyca]

Ło, matko... To po roku będzie prawie nówka do kupienia... Zdradzisz w jakiej branży wózek będzie robił 700 km dziennie?
Na poważnie: trwałość diesla i lpg prawdopodobnie podobna tj. ok. 250 000 km. Mam na myśli brak awarii, a potem na sprzedaż...

[Karenzo]

Przy takich przebiegach nie brał bym od uwage serwisowanie w ASO
i tak gwarancja skończy się po pół roku .

No i za mało informacji
auto ma być na firmę , flotowe czy jakie ?
Czy serwis musi być w ASO czy u heńka w garażu


Zmiennych jest dużo jeżeli auto ma być do własnej działalności gos.
typu usługi drobne
kupił bym lpg ale założył większą butle 50-60 l

Do ciężarów do miasta 1.5 dci 75 kucy
na trase 1.5 dci 90

[sados96]

Dzięki za odpowiedzi :)
Auto będzie robiło długie trasy,z częstym gaszeniem nie będzie problemu. Prywatna, nieduża działalność, kilka aut, ale wolałbym serwisowanie w ASO, mimo wszystko mam większe zaufanie.
Co jaki okres producent zaleca wymianę oleju? Czy np po półtorej roku użytkowania kosztami naprawy nie zniszczą mnie w dieslu np dwumas czy wtryski?

[Karenzo]

w tym modelu jest zwykłe koło zamachowe
wtryski będę do robienia po około 200 tyś
niestety cenna takiego 1 to ok 500-700 zł w sklepach (nie wiem jak w ASO )
przy okazji pewnie będzie sprzęgło , pompa paliwa

W niemczech te silniki robiły po 400-500 tyś

bardziej trwały będzie 75 klekot
mniejsza moc = mniejsze zużycie
o ile nie wiem .

[Lza]

[arczi_88]

[Karenzo]

pan teoretyk niech najpierw przeczyta z jakimi silnikami doker van jest oferowany

[Dar1962]

[DrOzda]

Co wy się przejmujecie ASO skoro po pół roku i tak gwarancja idzie do kosza. A jeśli ktoś w nowoczesnym dieslu z CR i FAP wymienia olej co 35 tys to wybaczcie ale jest idiotą.

[czaju]

U mnie 1.5dci 107KM ma około 82000km bez problemu, używany w mieście (choć dłuższe przejazdy też się zdarzają).

[Lza]

[czaju]

Nie inżynierowie, a pisarze książek serwisowych, czyt. księgowi.
Nowoczesne silniki gówno wiedzą. Sam mam nowoczesne 1.4TSI i mam się cieszyć że bierze tyle oleju że muszę zrobić TYLKO 1 dolewkę między wymianami, a Duster na gorszym paliwie co 2 tankowania kopci jak lokomotywa. Moje nowoczesne TSI ze zmiennym okresem między wymianami mówi o 30kkm - innymi słowy jak ktoś wymienia olej co 35kkm to JEST idiotą. Tylko dobra oliwa i wymiany co rok albo 15kkm, a nie jak księgowy zaleca 2 lata i 30kkm. Może leżeć 2 lata - owszem, ale pod dwoma warunkami - mały przebieg i kupiony ŚWIEŻY olej, podobnie może to być 30kkm - pod warunkiem pracy na niskich obrotach przy temp oleju w okolicach 90stopni i dużych przebiegach, czyli praktycznie nigdy. Mój inteligentny samochód mimo że najczęstszą temperaturą oleju jest 105stopni przy 3000 obrotach na VI biegu wcale nie koryguje swoich pomysłów. Za to ma czujnik, jak oleju będzie za mało.

Tylko dobry olej, a nie jakieś Elfy, Mobile czy Castrole.

EDIT:
Kolego Lza, śmiejesz się z Lanosa produkowanego od 1997, mając w opisie Astrę G produkowaną od 1998?!

[rafal_rx]

Głupoty, głupoty.
Niech bierze diesla. Przy takich przebiegach, prawie 700km dziennie, to mu się zwróci. Choć nie bardzo w takie przebiegi wierzę. Pracowałem we firmie, w której dwuletnie auta miały przebiegi ok. 125.ooo km. Przecież to co jeździ po kraju, to w większości w Holandii, czy innej Szwecji zrobiło 400.ooo-600.ooo, szafa pokazuje 180.ooo a ludzie szczęśliwi
Jeśli będzie jeździł w trasy, to dwumas będzie wieczny, turbo też.
Nigdy nie słyszałem, aby dCi miały problem z zużyciem oleju. Z uszczelnień wałka turbo wylewa się olej zawsze, ale tylko wtedy, gdy nie ma przeciwciśnienia, a więc nie na trasie. Na pewno dCi może się okazać oszczędniejszy niż MJet w Doblo, ten ostatni to taki kiosk na kółkach, przekrój poprzeczny prawie kwadrat. dCi też wymagają specyficznego oleju, to chyba jedne z najoszczędniejszych diesli na rynku, panewki obracają się w głowach Polaków, bo w rzeczywistości wada dawno już nie występuje.
Kolejna sprawa to wymiana oleju i znowu mity. Jeśli chodzi o MJet to jest to co 35.oookm, ale: 1. najpóźniej co dwa lata 2. komputer może zarządać wymiany wcześniej - liczy to sobie wg. jakiegoś algorytmu, można przypuszczać, że na podstawie sposobu jazdy i ilości aktywnych wypaleń DPF - ktoś mówił, że po 18.000 (?) km. Olej musi być zgodny z wymaganiami co do klasy i lepkości. Fiat wymaga 5W-30 C2 low saps, taki olej jest wyłącznie od Shell'a i Mobil'a oraz Selenii, znalazłem jeszcze Millers'a. Zużycie oleju z mojego doświadczenia praktycznie żadne.
IMHo Mobil (1 i 3000, z wyjątkiem 1 ESP), Shell (Ultra, HX8) to najlepsze oleje syntetyczne, w USA po słynnym procesie Castrol-Mobil nazywa się to full synthetic. Trzeba czytać karty charakterystyk olejów i porównywać Jak również Castrol Edge, ale np. Castrol Magnatec już nie. Castrol brnie w hydrokrakowanie HC.

Wbrew pozorom 1.6 MultiJet II to bardzo prymitywny silnik (np. w porównaniu do 1.6 dCi, ale tego w Dacii niema, tylko "tańszy" 1.5). Stara pompa wysokiego ciśnienia Bosch CP1H, jakieś nowsze wtryskiwacze, ale wciąż elektromagnetyczne (nie piezoelektryczne), tylko jeden zawór do regulacji wydatku na pompie W.C.

Zimą tankować ON z jak najmniejszą ilością bioestrów. Karty charakterystyk paliwa z ostatniej dostawy muszą być u kierownika stacji paliw.

[mekintosz]

[rafal_rx]

[Karenzo]

mekintosz nie musisz cudować
lepsze oleje stosuje się w mocno wysilonych jednostkach
twoje 68 koni raczej nie należy do tej grupy
lej zwykły olej

[Lza]

[DrOzda]

A ten znowu swoje - ciekawe przykłady do porównań znalazłeś. Niewysilony wolnossący silnik benzynowy vs. diesel CR z FAP dopalanym bogatszą mieszanką i turbo smarowanym tymże olejem ..... albo osobówka z 3 - 4 litrami oliwy kręcona do 5 krpm eksploatowana po mieście często na krótkich dystansach vs ciągnik siodłowy z miską olejową mieszczącą 40+ litrów oleju który sprzężony automatyczną skrzynią i kagańcem do 90 km/h kręci się przez 95 % przebiegu równe 1500 rpm .....
Równie dobrze do porównania mógłbym dorzucić typowy silnik okrętowy - 5 ton paliwa na godzinę - 30 kg oleju na godzinę - obroty 100 rpm

[rafal_rx]

[DrOzda]

Firma kupuje czy tam leasinguje samochód na 3 - 4 lata, wyciska z niego co się da minimalizując koszty eksploatacji i oddaje w rozliczeniu za kolejny. Potem ASO czy tam komis skręca licznik na magiczne 180 tys. km. a szczęśliwy Janusz kupuje perełkę z rzeczywistym przebiegiem 350 tys. i po pół roku klnie jaki to teraz szit produkują bo w 3 latku właśnie rozleciała się pompa wtryskowa , przekręciły panewki czy poleciał dwumas ....

[czaju]

Cytat:

Jaki to ten "dobry" ? Do Daci na przykład ?

pod DPF? Motul 0720 na przykład. Ale mówię o tych "nowoczesnych inteligentnych jednostkach"

Cytat:

A widzisz, 17 lat temu już były silniki w których olej wymienia się co 30 tysięcy. Silnik ma 297000km

Ale przebieg, no ja nie mogę. Corolla 2006 sprzedana w zeszłym roku 1.6 VVTI sprzedana chyba 230 000km - po roku bez wymiany zaczęła zostawiać ślady (zaczął filtr cięknąć), wróciliśmy do wymian co 15 000. Robisz niecałe 17,5 rocznie więc uspokój się, kolega ma zamiar Dokkerem zrobić 300 w rok a nie 18lat - nawet Dacia w rok nie skoroduje.
Słyszałem o 1.4TSI który dotrwał na Longlifie (co 30kkm) do 460 tysięcy. I też mnie to nie dziwi bo w tamtym okresie między wymianami pewnie dolewał drugie tyle.

Cytat:

w/g Ciebie koncerny świadomie tracą połowę zysków z potencjalnie dwukrotnie częstszej wymiany?

Cały czas mylisz KONCERN, IMPORTERA, SPRZEDAWCĘ i SERWIS. Podobnie jak w przypadku napraw gwarancyjnych - wykonuje je SERWIS na koszt IMPORTERA. Podaj przykład ASO w którym nie powiedzą Ci że po 30 000km masz klocki do wymiany - ja się nie spotkałem. Innymi słowy importer ma w nosie pisząc instrukcję czy serwis zarobi (bo to inny podmiot), a serwis powie Ci to samo co ja, "bo ma mentalność Lanosa", mimo że najstarszym samochodem jakim jeździłem na dłuższą metę był wyprodukowany 10lat później

Cytat:

Czyżby wiara w naklejkę na opakowaniu? A co jeśli tylko naklejki się różnią, a olej dostajesz ten sam? może to jest tak jak z dCi? Kupujesz infinity i dostajesz ten sam silnik co w daci? Zapytaj kiedyś tirowców na parkingu jakie oleje wywożą z płockiej, czy innej rafinerii. Rafinerie jadą z produkcją dla wszystkich, tylko się naklejki zmieniają.

Poczytaj o różnicach między olejem HC a Syntetycznym - Niemcy akurat zadbali o odpowiednie etykiety.

Cytat:

Taaa, idź do firmy, która ma kilka samochów, które codziennie pracują i powiedz, aby wymieniali olej nie co 35 tysi, tylko częściej.

Dwie sprawy - czas życia samochodu w firmie to 3-8 lat (w zależności od wielkości firmy). Ty mówisz o mentalności firmy 3 lata koniec leasingu, licytacja i do firmy Pana Mirosława Typowego, który doleje XERAMICa i będzie żył, a później płacz że w DCI się panewki obróciły jaki to badziewny silnik.
Ja pracowałem w firmie w której dbało się o kondycję samochodów, gdyż zakupy poza samochodem prezesa odbywały się właśnie co 8lat. Jak często wymieniany był olej nie wiem, ale fakt w nowoczesnym silniku nie trzeba - na niskich obrotach nie straci właściwości, a na wysokich robi się dolewki (większość motorów w firmie to były TDI).