[sebcio]

Czesc,
moj Golf III GT mocno podupadl na zdrowiu, glownie pod wzgledem blacharskim, wiec czas na zmiane srodka transportu.

Mam dylemat - kupic nowe auto z segmentu budzetowego czy szukac uzywanego samochodu "premium".

O mnie :
- mieszkam w Warszawie
- samochod na dojazdy do pracy (okolo 11 kilometrow dziennie w obie strony 6 dni w tygodniu) i kolokwialnie piszac do jazdy "wokol komina" - roczny przebieg 7-8 000 kilometrow, 90% miasto, glownie jezdze sam, ale potrzebuje 4-5 drzwi i miejsca dla 4 osob awaryjnie
- mam okolo 180cm wzrostu i 110 kilogramow wagi
- samochod traktuje czysto uzytkowo
- nie mam garazu/miejsca na parkingu strzezonym

Oczekiwania :
- klimatyzacja, wspomaganie kierownicy, przednie szyby elektryczne
- tania eksploatacja przez 5 lat /40 000 kilometrow, no moze 50 kkm, tak pod wzgledem paliwowym jak i serwisowym
- silnik benzynowy, wolnossacy, bez LPG
- przeswit pozwalajacy na normalna dziurawo-kraweznikowa jazde miejska
- lakier odporny na caloroczna eksploatacje "pod chmurka"
- prosty design bez wielu przetloczen czy innych udziwnien
- marka europejska

Budzet to maksymalnie 40 000zl za zarejestrowane, ubezpieczone OC/AC/NM auto, w przypadku uzywanego w tym musi sie zawrzec "pakiet startowy"

Zainteresowal mnie Logan, ale w sumie wielkosc Sandero bardziej mi odpowiada, rozwazam wariant SL Open 1,2 16v + klima + felgi, lakier granatowy niemetaliczny za okolo 36000zl katalogowo.

Jesli chodzi o nowe auta w gre wchodza :
- Fiat Panda 1,2 8v Easy + klimatyzacja
- Opel Karl 1,0 Essentia + radio
- Skoda Fabia - ale tu budzet na styk

Zastanawiam sie jednak czy nie sensowniej kupic auto uzywane, nawet dosc stare (okolice roku 2000-2006) ale za to wykonczone i wyposazone o niebo lepiej niz budzetowe maluchy z salonu. Tylko czy 10-letni Golf V czy inna Astra H/J faktycznie bedzie duzo bardziej komfortowa od Sandero i spolki?

[mekintosz]

[sebcio]

Charakterystyka pracy wolnossacej benzyny odpowiada mi bardziej niz malego silniczka z turbina. Do moich potrzeb 75 koni wystarczy. Eksploatacja doladowanego auta wymaga wiecej zachodu niz klasycznego wolnossacego - rozgrzewanie, studzenie, czeste zmiany biegow, wrazliwosc na jakosc paliwa, czestotliwosc zmian oleju etc.

[Pshemo]

[sebcio]

Predkosci autostradowe czy nawet z tras szybkiego ruchu zdarzaja mi sie sporadycznie, wiec to nie problem, bardziej martwia mnie :
- akustyka we wnetrzu i wyciszenie kabiny, czyli komfort akustyczny
- dzwiek silnika - male motory przewaznie niemilosiernie halasuja, niczym kosiarka
- ergonomia foteli, trzymanie boczne, podparcie ledzewiowe, dlugosc siedziska
- zapach tworzyw sztucznych we wnetrzu
- trwalosc tapicerki (przecieranie, mechacenie, blakniecie)
- jakosc wykonczenia, wycieranie sie przyciskow, wienca kierownicy, galki zmiany biegow
- zabezpieczenie antykorozyjne
- trwalosc elementow zawieszenia i glosnej pracy zawieszenia
- slabego tlumienia nierownosci poprzecznych
- prowadzenia w koleinach
- trwalosci podzespolow jak blaknace reflektory, brzydko starzejaca sie galanteria zewnetrzna listwy, uszczelki, podatna na zarysowania szyba czolowa, szybko korodujacy uklad wydechowy i utleniajace sie tarcze hamulcowe etc
- rozciagliwa linka recznego, nietrwale wodziki skrzyni biegow, ciezko pracujace synchronizatory etc

W przypadku Pandy/Karla ciasnoty za kierownica i niemoznosci znalezienie wygodnej pozycji (lubie siedziec dosc nisko).

[mbar]

[DrOzda]

Rozumiem że jako używane premium uznajemy nie niżej niż S-klasa A8 Jaguar względnie Porsche? No bo już różne farmazony słyszałem ale żeby premium nazwać nawet nowego plebejskiego golfa czy astrę to już szczyt ....

[eplus]

Do 5 lat i 50.000 w Dacii nic się nie dzieje.

[gregorisan]

[jan ostrzyca]

To temat na forum golfa, fabii, punto lub corsy.
Z tych trzech zdecydowanie polecam punto z najmniejszym silnikiem. Z doświadczenia.

[Cav]

[laisar]

@sebcio: Autoprezentacja + oczekiwania = Dacia (;

Jednakże podane później zmartwienie stoją w niejakiej sprzeczności z oczekiwaniami - np "prowadzenie się w koleinach" (abstrahując od występowania ich w ogóle w mieście) to kwestia rozstawu kół, czyli wymiarów, a nie konkretnej marki i modelu.

Może idź po prostu do salonu i zrób jazdę próbną - znajdziesz odpowiedzi na wszystkie swoje pytania dotyczące komfortu siedzenia, pozycji, ergonomii, akustyki, zawieszenia, przyśpieszenia, hamowania, prowadzenia i zapachu.

Co do trwałości - poczytaj forum. Większych problemów Dacia nie notuje, ale nawet drobiazgi mogą się okazać akurat tymi denerwującymi dla Ciebie.

[Karenzo]

Ja bym nie kupował żadnego z wymienionych ze względu na silniki
zwykłe kosiarki
golfy stare sa leciutkie wiec tam nam 1.4 8v robi przeciąg a tutaj masz kawał auta .

W takich pieniądzach szukał był używanego logana/sandero 1.6 16v / 1.6 8v

Za resztę kasy zrobisz wygłuszenie (samemu 300-400 zakład 1000-1500 )
ochronę antykorozyjną (1000 zł )

[mekintosz]

[PiotrWie]

Jeśli rozpatrujesz kilkunastoletni używany to przynajmniej segmentu D - po kilkunastu latach zamiast powyżej 200tyś zapłacisz poniżej 10tyś. A przy konstruowaniu aut tej klasy nie oszczędza się na materiałach. Kupując auto za 10 tyś masz pewność że nie jest ostatnio odtworzone z "przystanku autobusowego" - to trochę kosztuje, zwraca się w przypadku aut kilka razy droższych. Oczywiście eksploatacja będzie droższa - ale raczej nie o tyle by wyrównała koszt utraty wartości nowego, nawet budżetowego auta. Kupowałem takie samochody wiele lat - miałem Audi 100, Bmw E34, Renault 25. Dopiero jak miałem do wydania 40-50 tyś na samochód stanąłem pod ścianą - znacznie młodsze egzemplarze przywiezione z zachodu były najczęściej w gorszym stanie niż te za 10tyś - reanimowane z totalnych rozbitków, liczniki cofnięte o kilkaset tysięcy. Te starsze występujące na rynku to samochody które ktoś sprowadził dla siebie i sprzedaje po 5 - 6 latach eksploatacji, handlarze nie sprowadzają takich - nie zwrócą im się koszty. A te sprowadzone 5-6 lat temu przez handlarzy najczęściej już skończyły na szrocie.
Ale nowe Sandero też jest dobrym pomysłem - tyle ile piszesz powinno jeździć bez żadnych problemów.

[Dar1962]

[mojo]

Ja bym kupił Sandero ale Ty masz 21 lat więc się jeszcze za kierownicą nie wyszumiałeś Są firmy które pomagają ściągnąć auta np z niemiec a za tę kwotę kupisz coś mniej "emeryckiego" w dobrym stanie. Tego typu radości jaką potrzebuje młodość ani dacia ani panda nie da

[Lza]

[gregorisan]

[DrOzda]

Dokładnie , przez pierwszy miesiąc rower a potem po wzmocnieniu stawów i spadku wagi marszobieg do roboty, a w końcu jogging do pracy .... podziękujesz Nam już po wakacjach ....

[laisar]

[sebcio]

Nie jestem fanem Golfa, marki Volkswagen ani samochodow jako takich, nie traktuje ich emocjonalnie, jazda nimi mnie nie fascynuje, nie mam ambicji zostania szybkim kierowca. Samochod ma byc przede wszystkim przewidywalny pod wzgledem wydatkow miesiecznych - mozliwie jak najnizszych. Tani w zakupie. Prosty w budowie. Wygodny. Nieabsorbujacy.

Wogole nie zastanawialbym sie nad zmiana gdyby nie fakt, ze rdza na tyle mocno weszla w konstrukcje auta, ze diagnosta powiedzial mi w zeszlym tygodniu ze za rok na 99% Golf nie przejdzie badania kontrolnego ze wzgledu na nia.

Weekend poswiecilem na badanie rynku pod moje potrzeby. Niestety odwiedzilem tylko dwa salony - Opla i Toyoty (mimo, ze zalezalo mi na europejczyku)

Karl wydaje mi sie troche za ciasny, za wysoki i za waski. Siedzi mi sie w nim jak na taborecie.
Za 40 000 jest szansa na auto z klima i radiem. Dostalem tez propozycje zakupy podstawowej Corsy, tyle, ze trzydrzwiowej.

Bardzo przypadl mi do gustu hybrydowy Yaris, nawet odbylem jazde probna, jest jakby stworzony do moich potrzeb, docenilem bezbiegowa skrzynie. Dla mnie ma dwie wady - dziwnie wygladajace tylne lampy i cene. Zwykly, benzynowy Yaris z reczna skrzynia ma mniej zalet, mimo nizszej ceny nadal jest ona wada. Model Aygo jest za maly, za ciasny, za kolorowy i zbyt delikatny. Zainteresowala mnie tez oferta na uzywany model Toyoty AJ-Q, taki japonski Smart z wygladu, niestety nie bylo mi dane poznac go blizej, bo w niedziele salon byl czynny ale komis juz nie.

W sobote porozmawialem tez ze znajomymi, niestety ich pomysly do mnie nie trafiaja. Radza mi dosc duze i luksusowe auta, ktore moim zdaniem przerosna mnie finansowo (BMW E60 520, BMW E38 serii 7, Volkswagen Passat B6, Audi A3) i maja trudna do zweryfikowania przeszlosc serwisowo-kolizyjna).

Pokazalem im kilka swoich typow aut uzywanych (nie konkretnych ofert, ale modeli) i na zadnym nie zostawili suchej nitki... byl to Mercedes A-klasa drugiej generacji, Golf 6 1,2 turbo z dwoma sprzeglami w skrzyni biegow, Astra 3 1,6 lub 1,8 oraz Audi A2 TDI. Jak wspomnialem o Sandero i Dacii jako takiej uznali, ze zartuje, nabijam sie z nich albo mi piwo szkodzi. Zaczeli opowiadac jakas anegdotke o tekturowych klockach z lat 90-tych, ale w tych latach to i Mercedesy produkowali pod Warszawa, wiec wszystko sie moglo dziac. Teraz niby pod maski Dacii trafiaja podzespoly, ktore nie przeszly jakiejs tam normy jakosci i nie zamontowano ich w Nissanie ani Renault, trafiaja do Dacii albo Lady. Mozliwe to? Podobno Dacia jest/byla tez najtanszym nowym samochodem w USA, ale wiekszosc egzemplarzy sie nie sprzedalo i wrocily statkiem do Europy kompletnie zardzewiale. Podobno Dacia sprzedaje sie dobrze tylko tam, gdzie sa duze siedliska cyganow (Rumunia, Slowacja, Bulgaria, Czechy, Francja, Ukraina) i tylko oni je kupuja. W Polsce tez tak jest? Jak te legendy maja sie do stanu faktycznego nowych Dacii? Stygmatyzacja marki sie nie przejmuje, ale zostal mi pokazany film z fabryki gdzie pracownicy silowo, mlotami i kopniakami dopasowuja drzwi zeby sie domykaly... troche mnie to niepokoi. A moze ten film to zart? Troche nie chce mi sie w to wierzyc, nawet w rumunskiej fabryce nie moze byc chyba tak zle?

Dziekuje za troske o moja kondycje fizyczna, moze Was to zdziwi ale czynnie uprawiam polamatorski sport, a konkretnie rugby. Duza masa nie zawsze oznacza duzy brzuch, hehe.

edycja : ktos wspomnial o zakupie auta demonstracyjnego, niestety mam zle wspomnienia rodzinne zwiazane z zakupem samochodu po jazdach testowych, moja ciocia kupila jakos w polowie lat dwutysiecznych Suzuki Swifta od dealera w ktorym po kilku tysiacach kilometrow rozlecialo sie sprzeglo, a po kilku kolejnych - skrzynia biegow. Te auta sa przez potencjalnych klientow katowane, bo po to de facto sa.

[laisar]

[Piotrek721015]

Ja miałem też golfa. Sprzedałem go, by kupić Dacie. Jeżdżę sześć lat. Procz serwisówki typu olej zmieniałem dwa razy żarówkę. Zero rdzy, czy awarii. Dobijam do 100 tys. Pora będzie opony zmienić. W golfue co chwila coś wyłaziło. Taki urok uzywanego samochodu. Co do produkcji z odpadów, to nie wierzę. W Niemczech daci jeździ na pęczki, więc nie tylko skupiska cyganów kupują ten samochód. Jak chcesz pewnego i przewidywalnego finansowo auta to Dacia jest dobrym wyborem. Masz nowe auto z często piecio letnią gwarancją. Używane są dobre, ale trzeba miec farta by trafić nie zmęczony egzemplarz i to jeszcze w normalnej cenie. Myślę, ze na dojazdy do pracy Sandero jest dobrym wyborem. Święty spokój jest bezcenny, do nowego auta masz go gratis.

[Lza]

Dacia jest tania bo jest słabo wyposażona. A inne marki nie mają w ofercia tak ubogo wyposażoanych egzemplarzy. Gdybyś ogołocił jakiegoś Vw, Forda czy innego peugeota z wszytskiego co się da, też by miał taką cenę. Dobrze doposażone dacie kosztują tyle samo a czasem i drożej niż konkurencyjne marki. Zwróć uwagę, że najtańsze wersje daci to "golasy", które mają szyby na korbki, ręczne zamki itp.

Czy jakość części jest gorsza - ciężko powiedzieć. Nikt tego nie wie jakiego sortu części są używane do daci a jakiego do renaulta. Niby silniki takie same jak w renówkach ale interwały międzyprzeglądowe w daci mniejsze.. Marketing czy gorsza jakość podzespołów? Nie wiem. Jeśli chcesz mieć auto dobrze wyposażone, taniej wyjdzie konkurent. Chcesz mniej wyposażenia - taniej wyjdzie dacia.