Strona korzysta z plikow cookie w celu realizacji uslug zgodnie z Polityka prywatnosci.

Mozesz okreslic warunki przechowywania lub dostepu do cookie w Twojej przegladarce lub konfiguracji uslugi.

DACIA Klub Polska  
  •  FAQ  •   Szukaj  •   Użytkownicy  •   Grupy  •  Rejestracja  •   Zaloguj  • 

 Ogłoszenie 
JEDNA SPRAWA = JEDEN TEMAT

Poprzedni temat :: Następny temat
KTO MA DUSTER 1.6 Sce 4x4????????? PILNE!!!!!!!!!
Autor Wiadomość
m@cko 


Marka: Dacia
Model: Rumuńska
Silnik: 1.0
Dołączył: 19 Sty 2017
Posty: 28
Skąd: Polska
Wysłany: 2017-02-02, 22:13   KTO MA DUSTER 1.6 Sce 4x4????????? PILNE!!!!!!!!!

PILNE!
Czy ktos z szanownych forumowiczow ma takie auto????? w takiej konfirguracji???


Mam pytanie odnosnie skrzyni biegow/sprzegla i dziwnych dziwekow ktore sie pojawily u mnie przy przebiegu ok 600km i u kolegi destyl2 z forum DACIA DUSTER KLUB, ktory tez ma taka sama konfiguracje 1.6 Sce 4x4 i podobny problem oraz podobny przebieg... obaj mamy modele 2017...
i juz auta w seriwsie...
 
Decybel 


Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1,6 Sce 4x4
Rocznik: 2016
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 10 Sie 2011
Posty: 210
Skąd: 3miasto
Wysłany: 2017-02-02, 22:17   

Przebieg ok 2800 km, żadnych dziwnych dźwięków nie odnotowałem.
_________________
Po pięciu latach z sympatyka stałem się użytkownikiem....
 
jas_pik 



Marka: Mitsubishi
Model: Outlander PHEV
Silnik: 2,0
Rocznik: 2014
Wersja: [Inna].[nie dotyczy]
Pomógł: 75 razy
Dołączył: 02 Lut 2014
Posty: 4052
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-02-03, 15:53   

No to powiedz o co chodzi, bo czytając Twojego posta nie wiem o co chodzi.
Czy szukasz innych właścicieli z taka konfiguracją?
Czy szukasz innych którzy maja problem?
Czy ktoś wie jaki jest problem?
Czy szukasz pomocy?
Jakiej pomocy?
Ale nikt nie wie jak masz problem poza tym że są jakieś dziwne dźwięki.
Jakie dźwięki?
Skąd je słyszysz?
Przy jakich biegach/prędkościach/obrotach ?
Czy nagrałeś je ?
_________________
http://bit.ly/3n82hb8
Ostatnio zmieniony przez Marek1603 2017-02-03, 18:17, w całości zmieniany 1 raz  
 
m@cko 


Marka: Dacia
Model: Rumuńska
Silnik: 1.0
Dołączył: 19 Sty 2017
Posty: 28
Skąd: Polska
  Wysłany: 2017-02-03, 15:59   

jas_pik napisał/a:
No to powiedz o co chodzi, bo czytając Twojego posta nie wiem o co chodzi.
Czy szukasz innych właścicieli z taka konfiguracją?
Czy szukasz innych którzy maja problem?
Czy ktoś wie jaki jest problem?
Czy szukasz pomocy?
Jakiej pomocy?
Ale nikt nie wie jak masz problem poza tym że są jakieś dziwne dźwięki.
Jakie dźwięki?
Skąd je słyszysz?
Przy jakich biegach/prędkościach/obrotach ?
Czy nagrałeś je ?

Sam przeczytaj swój post i opisz dokładnie problem , nie dziw się na taka reakcję po takim opisie.



ODPOWIADAJĄC w skrócie:

na pytania od 1 do 4: TAK!
na pytanie nr 5 - jakiejkolwiek która pomoże zdiagnozować usterkę
pytanie nr 6 - dziwne dżwieki ze skrzyni, może tak jak mawiał klask: ŁLLLUUUUUTUTTTUTTTTUTTT :)
nr 7 - przeczytaj post nr 1
nr 8 - teraz cały czas - gdyby było inaczej to napisałbym
nr 9 - nie, bo nie jestem kelnerem tudzież politykiem... ale ASO to zrobiło, może chcesz jako dzwonek sobie ustawić, to podaj maila... :)


Dodam Kolego, że gdybym wiedział skąd dokładnie dobiega ten dźwięk i dlaczego, to nawet tutaj nie szukałbym odpowiedzi... ASO nie może ogarnąć, więc sądziłem że ktoś - coś podobnego miał...
Ostatnio zmieniony przez Marek1603 2017-02-03, 18:18, w całości zmieniany 6 razy  
 
Marek1603 


Marka: Dacia,
Model: 1300, Lodgy, Duster
Silnik: 1.3 8V, 1.6MPI, 1.6Sce 4x4 AT
Rocznik: 1981, 2014, 2016
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 103 razy
Dołączył: 27 Gru 2007
Posty: 7403
Skąd: Olkusz
Wysłany: 2017-02-03, 16:20   

Ja mam Sierpień 2016 i wszystko OK oprócz ostatniej wizyty opisanej w moim wątku.



Dopisz sobie w profilu 4x4 tak dla jasności.
Ostatnio zmieniony przez Marek1603 2017-02-03, 18:19, w całości zmieniany 1 raz  
 
jas_pik 



Marka: Mitsubishi
Model: Outlander PHEV
Silnik: 2,0
Rocznik: 2014
Wersja: [Inna].[nie dotyczy]
Pomógł: 75 razy
Dołączył: 02 Lut 2014
Posty: 4052
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-02-03, 16:57   

m@cko napisał/a:

ODPOWIADAJĄC w skrócie:

na pytania od 1 do 4: TAK!
na pytanie nr 5 - jakiejkolwiek która pomoże zdiagnozować usterkę
pytanie nr 6 - dziwne dżwieki ze skrzyni, może tak jak mawiał klask: ŁLLLUUUUUTUTTTUTTTTUTTT :)
nr 7 - przeczytaj post nr 1
nr 8 - teraz cały czas - gdyby było inaczej to napisałbym
nr 9 - nie, bo nie jestem kelnerem tudzież politykiem... ale ASO to zrobiło, może chcesz jako dzwonek sobie ustawić, to podaj maila... :)

Dodam Kolego, że gdybym wiedział skąd dokładnie dobiega ten dźwięk i dlaczego, to nawet tutaj nie szukałbym odpowiedzi... ASO nie może ogarnąć, więc sądziłem że ktoś - coś podobnego miał....

Nie mogłeś tego napisać w pierwszym poście?
Jasno i zrozumiale.
Chyba nie jesteś dzieckiem neostrady i wiesz jak sie powinno pisać posty.


Te dźwięki to bez przerwy?
Na każdym biegu?
Przy jakich obrotach?
Opisany dźwięk jest metaliczny ( uderzanie metalu) ?
Czy głuchy?
_________________
http://bit.ly/3n82hb8
Ostatnio zmieniony przez Marek1603 2017-02-03, 18:20, w całości zmieniany 1 raz  
 
grochu.slawek 


Marka: Dacia i Volkswagen
Model: Duster i E-Golf
Silnik: 1.6 i full elektryk
Rocznik: 2015 i 2017
Wersja: Laureate
Dołączył: 20 Lip 2016
Posty: 24
Skąd: Bienkowka
Wysłany: 2017-02-03, 17:44   

Mam 2 Daćki i obie spisują się na medal.
Ostatnio zmieniony przez Marek1603 2017-02-03, 18:21, w całości zmieniany 1 raz  
 
Marek1603 


Marka: Dacia,
Model: 1300, Lodgy, Duster
Silnik: 1.3 8V, 1.6MPI, 1.6Sce 4x4 AT
Rocznik: 1981, 2014, 2016
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 103 razy
Dołączył: 27 Gru 2007
Posty: 7403
Skąd: Olkusz
Wysłany: 2017-02-03, 18:22   

Posprzątałem wiec proszę to uszanować.
 
m@cko 


Marka: Dacia
Model: Rumuńska
Silnik: 1.0
Dołączył: 19 Sty 2017
Posty: 28
Skąd: Polska
Wysłany: 2017-02-03, 20:20   

dobra odpowiadam raz jeszcze:

Te dźwięki to bez przerwy? TAK - ale najbardziej słyszany po rozgrzaniu silnika,a co za tym idzie i oleju w silniku i skrzyni...

Na każdym biegu? Na każdym najbardziej na 2,3,4,5,6... przy dodawaniu gazu - czyli obciążaniu silnika.


Przy jakich obrotach? - najgłośniej zaczyna być słyszalne od 1800obr/min, ale jak ruszałem z bramek na autostradzie i jeszcze okno było uchylone, to praktycznie od początku - wiadomo ze w środku kabina trochę wyciszona jest, dlatego przy większych obrotach dopiero słychać...


Opisany dźwięk jest metaliczny ( uderzanie metalu) ?
Czy głuchy?

dźwięk jest jakby łożysko się przycierało... takie chrobotanie/terkotanie/trochę brzęczenie - wiesz ciężko to nazwać...


ASO obstawia skrzynie lub sprzęgło (ale bardziej to drugie).
Dodam tylko że kolega kupił też Sce 4x4 i po 500km zawitał do serwisu, wymienili skrzynie i....
dalej to samo !!!!

Ja skłaniam się do tematu sprzęgła i poczytałem że w Loganach były przypadki problemu z łozyskem oporowym - tylko mi to nie pasuje bo na luzie przy każdych obrotach cisza i przy wciskaniu i puszczaniu sprzęgła tez cisza (na luzie).

Generalnie to słychać po rozgrzaniu auta, przy zapiętym biegu , w kabinie od 1800obr w górę do 3000obr - później to już silnik zagłusza...

Ja jeszcze myślę o oleju, czy czasem jakiś GENIUSZ na montażu w fabryce nie popieprzył oleju - mało wiarygodne ale możliwe, bo olej zmienia swoje właściwości pod wpływem temp.
Dopóki u kolegi nie wymienili skrzyni to myślałem o łożysku na wałku sprzęgłowym, ale u niego ta wymiana nic nie dala - choć on ma wiele zastrzeżeń bo żadnego kwitka nie dostał, a jak wrócił do serwisu to "głąba" z niego robią bo ten sam mechanik mówi że wszystko wymienione i on nic nie słyszy... a jak nic to samo - brzęczenie!


Sprawa trudna ale ja się im nie poddam. Tu może kłopot dotyczyć większej ilości DUSTERÓW Sce 4x4 - bo one mają inne przełożenia niż reszta.
 
Marek1603 


Marka: Dacia,
Model: 1300, Lodgy, Duster
Silnik: 1.3 8V, 1.6MPI, 1.6Sce 4x4 AT
Rocznik: 1981, 2014, 2016
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 103 razy
Dołączył: 27 Gru 2007
Posty: 7403
Skąd: Olkusz
Wysłany: 2017-02-03, 20:36   

A może to łańcuch rozrządu. Nie naciągnięty, uszkodzony napinacz.

Łożysko oporowe słychać by było na luzie. Pierwsze słyszę o problemie z łozyskami w Loganach.
Terkotanie skrzyni było słychać w Loganach ale po przebiegu około 100kkm jak się olej zużył. Ja W MCV-ce wymieniłem i skrzynie ucichła.

Może to wtryski słychać?

Ogólnie to silnik Sce pracuje inaczej, jeżeli chodzi o dźwięk, niż pozostałe jednostki benzynowe. Jeździłem zastępczą meganą przez dwa tygodnie i też podobnie silnik pracował.
Również 0,9Tce pracuje trochę jak odkurzacz.
 
PiotrWie 



Marka: Opel
Model: Zafira Family
Silnik: 1,8
Rocznik: 2014
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 15 Lip 2010
Posty: 1591
Skąd: dolnośląskie
Wysłany: 2017-02-03, 20:43   

W samochodach z grupy Renault często brzęczy osłona katalizatora - i to brzęczenie też jest powiązane z obrotami. Nie twierdzę że to to - ale zawsze najlepiej sprawdzić na początku proste rzeczy a nie metodą niektórych ASO zaczynać od wymiany skrzyni czy silnika ( duża robota = duży zysk a płaci Renault Polska - z reguły mniej się będzie pultał na niepotrzebną naprawę niż właściciel gdyby miał zapłacić.
Ostatnio zmieniony przez PiotrWie 2017-02-03, 20:44, w całości zmieniany 1 raz  
 
m@cko 


Marka: Dacia
Model: Rumuńska
Silnik: 1.0
Dołączył: 19 Sty 2017
Posty: 28
Skąd: Polska
Wysłany: 2017-02-03, 20:48   

Masz rację - ten silnik trochę inaczej pracuje, ale mechanik jadąc z ASO potwierdził, że tak nie powinno być i po całodniowych mękach dostałem info że dźwięk jest ewidentnie ze skrzyni lub sprzęgła i że nie mieli takiego przypadki i że wysłali nagrania do Renault Polska i czekają na info i decyzję, co dalej.

Dlatego gdyby to w silniku było, to nawet na luzie byłoby słyszalne (bieg bez znaczenia tu jest) i to przy tych samych obrotach.

Jeżeli chodzi jeszcze o specyficzną pracę silnika to mechanik, który ogarnia te auta codziennie - od razu by to powiedział.
 
m@cko 


Marka: Dacia
Model: Rumuńska
Silnik: 1.0
Dołączył: 19 Sty 2017
Posty: 28
Skąd: Polska
Wysłany: 2017-02-03, 20:50   

Marek1603 napisał/a:
A może to łańcuch rozrządu. Nie naciągnięty, uszkodzony napinacz.

Łożysko oporowe słychać by było na luzie. Pierwsze słyszę o problemie z łozyskami w Loganach.
Terkotanie skrzyni było słychać w Loganach ale po przebiegu około 100kkm jak się olej zużył. Ja W MCV-ce wymieniłem i skrzynie ucichła.

Może to wtryski słychać?

Ogólnie to silnik Sce pracuje inaczej, jeżeli chodzi o dźwięk, niż pozostałe jednostki benzynowe. Jeździłem zastępczą meganą przez dwa tygodnie i też podobnie silnik pracował.
Również 0,9Tce pracuje trochę jak odkurzacz.


Co u siebie wymieniałeś dokładnie? że ucichło? rozumiem że olej? czy też sprzęgło?
Ostatnio zmieniony przez m@cko 2017-02-03, 20:50, w całości zmieniany 1 raz  
 
jas_pik 



Marka: Mitsubishi
Model: Outlander PHEV
Silnik: 2,0
Rocznik: 2014
Wersja: [Inna].[nie dotyczy]
Pomógł: 75 razy
Dołączył: 02 Lut 2014
Posty: 4052
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-02-03, 20:58   

Ponieważ mam DD 4x4 ale z dCi to opowiem Ci jak było w moim przypadku.
Ja mam nieco osłabiony słuch i przez 40 kkm nic nie słyszałem.
Moja żona zaś ma bardzo wyczulony słuch, i za każdym kiedy gdy jechala na tylnej kanapie stwierdzała że coś brzęczy.
W serwisie na dwóch przeglądach też nic nie znaleźli .
Ja usłyszałem dopiero jak ruszałem z otwartymi oknami w tunelu - i brzęczy wyłacznie osłona termiczna drugiego tłumika w zakrsie obrotów od 1900 do 2300 .
Wcale bym się nie zdziwił jeśli jest to również u Ciebie
_________________
http://bit.ly/3n82hb8
 
m@cko 


Marka: Dacia
Model: Rumuńska
Silnik: 1.0
Dołączył: 19 Sty 2017
Posty: 28
Skąd: Polska
Wysłany: 2017-02-03, 21:40   

jas_pik napisał/a:
Ponieważ mam DD 4x4 ale z dCi to opowiem Ci jak było w moim przypadku.
Ja mam nieco osłabiony słuch i przez 40 kkm nic nie słyszałem.
Moja żona zaś ma bardzo wyczulony słuch, i za każdym kiedy gdy jechala na tylnej kanapie stwierdzała że coś brzęczy.
W serwisie na dwóch przeglądach też nic nie znaleźli .
Ja usłyszałem dopiero jak ruszałem z otwartymi oknami w tunelu - i brzęczy wyłacznie osłona termiczna drugiego tłumika w zakrsie obrotów od 1900 do 2300 .
Wcale bym się nie zdziwił jeśli jest to również u Ciebie


skąd wiesz że ta osłona? sprawdzili i usunęli w ASO?

tylko na zimnym słychać czy na rozgrzanym silniku?
W sumie blacha też ma jakąś temp. i to może mieć wpływ...

ale brzęczy też na luzie ?
czy podczas jazdy tylko?
Ostatnio zmieniony przez m@cko 2017-02-03, 21:41, w całości zmieniany 1 raz  
 
m@cko 


Marka: Dacia
Model: Rumuńska
Silnik: 1.0
Dołączył: 19 Sty 2017
Posty: 28
Skąd: Polska
Wysłany: 2017-02-03, 22:07   

to cos takiego - dzwiek od 0:19

https://www.youtube.com/watch?v=-FIdFyutqno

filmik z 1.5dci ale u mnie Sce i to samo - ważne że oba 4x4
Ostatnio zmieniony przez m@cko 2017-02-03, 22:14, w całości zmieniany 1 raz  
 
jas_pik 



Marka: Mitsubishi
Model: Outlander PHEV
Silnik: 2,0
Rocznik: 2014
Wersja: [Inna].[nie dotyczy]
Pomógł: 75 razy
Dołączył: 02 Lut 2014
Posty: 4052
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-02-03, 22:07   

Sam ją odgiąłem.
Jak napisałem jeżdżąc jako kierowca przez prawie rok tego nie słyszałem.
Wjechałem u siebie na hacjendzie na kanał i odgiąłem. Skoro żona już nie słyszy to znaczy że nie brzęczy.
_________________
http://bit.ly/3n82hb8
 
Cav 


Marka: Kia
Model: Sportage
Silnik: 1.7 crdi 115 KM
Rocznik: 2014
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 27 Paź 2013
Posty: 3019
Skąd: Poznań
Wysłany: 2017-02-03, 22:08   

jas_pik napisał/a:
Ponieważ mam DD 4x4 ale z dCi to opowiem Ci jak było w moim przypadku.
Ja mam nieco osłabiony słuch i przez 40 kkm nic nie słyszałem.
Moja żona zaś ma bardzo wyczulony słuch, i za każdym kiedy gdy jechala na tylnej kanapie stwierdzała że coś brzęczy.
W serwisie na dwóch przeglądach też nic nie znaleźli .
Ja usłyszałem dopiero jak ruszałem z otwartymi oknami w tunelu - i brzęczy wyłacznie osłona termiczna drugiego tłumika w zakrsie obrotów od 1900 do 2300 .
Wcale bym się nie zdziwił jeśli jest to również u Ciebie


U mnie dzwoniła dodatkowo przy zamykaniu drzwi.
Trzaśnij parę razy drzwiami, tak aby auto się lekko ruszyło - jak to osłona to też się odezwie.
Naprawa to jej podgięcie - czyli kilka minut/sekund roboty.

Ale podczas jazdy tego nie słyszałem.
Ostatnio zmieniony przez Cav 2017-02-03, 22:09, w całości zmieniany 1 raz  
 
m@cko 


Marka: Dacia
Model: Rumuńska
Silnik: 1.0
Dołączył: 19 Sty 2017
Posty: 28
Skąd: Polska
Wysłany: 2017-02-03, 22:09   

Chyba że żona się przyzwyczaiła ;)
 
m@cko 


Marka: Dacia
Model: Rumuńska
Silnik: 1.0
Dołączył: 19 Sty 2017
Posty: 28
Skąd: Polska
Wysłany: 2017-02-03, 22:14   

jas_pik napisał/a:
Sam ją odgiąłem.
Jak napisałem jeżdżąc jako kierowca przez prawie rok tego nie słyszałem.
Wjechałem u siebie na hacjendzie na kanał i odgiąłem. Skoro żona już nie słyszy to znaczy że nie brzęczy.


ten dzwiek slychac od 0:19

https://www.youtube.com/watch?v=-FIdFyutqno
Ostatnio zmieniony przez m@cko 2017-02-03, 22:14, w całości zmieniany 1 raz  
 
jas_pik 



Marka: Mitsubishi
Model: Outlander PHEV
Silnik: 2,0
Rocznik: 2014
Wersja: [Inna].[nie dotyczy]
Pomógł: 75 razy
Dołączył: 02 Lut 2014
Posty: 4052
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-02-03, 22:15   

Na pewno nie - ma bardzo wyczulony słuch (nie to co ja) ale ona nie jeździła przez kilka ładnych lat jako akustyk różnych chałtur i dużych tras koncertowych znanych zespołów rockowych, ani nie nagłaśniała w latach studenckich koncertów i dyskotek w Chatce Żaka :)
Grała dla przyjemności na fortepianie w tym czasie :)
Ja to usłyszałem dopiero w tunelu a wcześniej z niej się podśmiewałem że słyszy coś czego nie ma , no bo skoro ani ja ani ASo nie słyszy to znaczy że tego nie ma. W szczególności te drgania zachodziły w dość wąskim przedziale obrotów.
_________________
http://bit.ly/3n82hb8
 
m@cko 


Marka: Dacia
Model: Rumuńska
Silnik: 1.0
Dołączył: 19 Sty 2017
Posty: 28
Skąd: Polska
Wysłany: 2017-02-03, 22:28   

Kurczę dałeś mi dużo do myślenia, to się też rozgrzewa - mam na myśli - osłony i układ wydechowy
I jak najbardziej rezonuje... Może to być że w okolicach skrzyni, któraś osłona.

Na zimnym też było słychać, tak od razu?
Ostatnio zmieniony przez m@cko 2017-02-03, 22:31, w całości zmieniany 2 razy  
 
jas_pik 



Marka: Mitsubishi
Model: Outlander PHEV
Silnik: 2,0
Rocznik: 2014
Wersja: [Inna].[nie dotyczy]
Pomógł: 75 razy
Dołączył: 02 Lut 2014
Posty: 4052
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-02-03, 22:53   

Przecież pisałem że ja tego nie słyszałem nigdy - oprócz jazdy w tunelu.
Wystarczy wejęśc pod samochód i posłuchać przy różnych obrotach silnika .
To aluminium osłon termicznych przymocowanych do budy jest bardzo miękkie i łatwo się gnie . wiadomo zaś że układ wydechowy drga - po to jest zawieszony na gumowych wieszakach aby drgania amortyzować - wystarczy pewnie wjazd w głębszą kałużę /wysoką trawę i już się może blacha wygiąć i gdy odległość od układu wydechowego jest mniejsza niż amplituda drgań rury czy tłumika i mamy dziwne dźwięki których źródło trudno znaleźć.
_________________
http://bit.ly/3n82hb8
 
m@cko 


Marka: Dacia
Model: Rumuńska
Silnik: 1.0
Dołączył: 19 Sty 2017
Posty: 28
Skąd: Polska
Wysłany: 2017-02-03, 23:10   

Super! No TY nie ale może żona słyszała tylko na ciepłym - to ma znaczenie wbrew pozorom...
 
shrek 



Marka: Dacia
Model: Lodgy
Silnik: 1.5 110 hp
Rocznik: 2013
Wersja: Prestige 7 os.
Pomógł: 55 razy
Dołączył: 15 Wrz 2013
Posty: 2858
Skąd: Romilly sur Seine/Siemianowice Sl.
Wysłany: 2017-02-04, 07:04   

m@cko juz wiemy, ze to na cieplym. Teraz powiedz nam , czy jak przyspieszasz to slyszysz ten dzwiek, czy jak auto sie toczy. Sprawdz wszystkie elementy wydechu, oslony termiczne, rury, itd.
Jak auto na gwarancji to na serwis. Niech szukaja do skutku az znajda.
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FISubSilver v 0.3 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne