Strona korzysta z plikow cookie w celu realizacji uslug zgodnie z Polityka prywatnosci.

Mozesz okreslic warunki przechowywania lub dostepu do cookie w Twojej przegladarce lub konfiguracji uslugi.

DACIA Klub Polska  
  •  FAQ  •   Szukaj  •   Użytkownicy  •   Grupy  •  Rejestracja  •   Zaloguj  • 

 Ogłoszenie 
JEDNA SPRAWA = JEDEN TEMAT

Poprzedni temat :: Następny temat
Wyprzedzanie i zachowanie odstępu
Autor Wiadomość
Beckie 



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2008
Wersja: Arctica 5 os.
Pomógł: 22 razy
Dołączył: 08 Sty 2009
Posty: 2064
Skąd: Poznań
Wysłany: 2009-01-14, 10:45   

KaS602 napisał/a:
Dojezdzasz do kolejki 12 samochodow za tirem. Miejsc do wyprzedzania duzo, lae jakos nikt sie nie kwapi, za to kazdy trzyma odstep 2 - 4 metry od innych ssamochodow.

Zgadza się. To jest jak: sam nie zjem a innemu nie dam. Odpowiedni odstęp to podstawa.
 
Martens 


Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2008
Wersja: Arctica 5 os.
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 15 Lis 2008
Posty: 468
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-01-14, 11:08   

KaS602 napisał/a:
Efekt taki - wlaczam prawy kierunkowskaz i wciskam sie "na chama". Konczy to sie tym, ze ten ktory jest za mna zaczyna trabic, a ten przede mna zaczyna dawac jakies dziwne znaki przeciwmglowymi albo awaryjnymi


O ile dobrze pamiętam jeszcze z kursu na prawo jazdy, pojazd wyprzedzany ma obowiązek zwolnić, a w razie potrzeby - nawet zatrzymać się. Twoje wjeżdżanie, jak określiłeś, "na chama" jest po prostu dość zdecydowanym egzekwowaniem tego obowiązku...
 
KaS602 



Marka: KIA
Model: Rio
Silnik: 1.4 16V
Rocznik: 2012
Pomógł: 13 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 1371
Skąd: Warmia
Wysłany: 2009-01-14, 11:23   

Martens napisał/a:
O ile dobrze pamiętam jeszcze z kursu na prawo jazdy

Gdyby wszyscy tak pamietali o przepisach i do tego jeszcze czasami troche pomysleli... ahhh, sie rozmazylem ;-)

Martens napisał/a:
Twoje wjeżdżanie, jak określiłeś, "na chama" jest po prostu dość zdecydowanym egzekwowaniem tego obowiązku...

dlatego "na chama" bylo w cudzyslowie :-)
 
Martens 


Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2008
Wersja: Arctica 5 os.
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 15 Lis 2008
Posty: 468
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-01-14, 11:29   

KaS602 napisał/a:
Martens napisał/a:
O ile dobrze pamiętam jeszcze z kursu na prawo jazdy

Gdyby wszyscy tak pamietali o przepisach i do tego jeszcze czasami troche pomysleli... ahhh, sie rozmazylem ;-)


A ów kurs skończyłem (z sukcesem zaledwie przy drugim podejściu ;-) ) siedemnaście lat temu. Kurs i egzamin - na maluchu. Za to instruktor - rewelacja - on właśnie nauczył mnie myśleć za kierownicą. I co jakiś czas przypominać sobie kodeks drogowy - zwłaszcza, że się zmienia.
 
mag 



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1,5 dCi
Rocznik: 2013
Wersja: Laureate2
Dołączył: 11 Sty 2009
Posty: 132
Skąd: Poznań
Wysłany: 2009-01-14, 20:55   

Martens napisał/a:
O ile dobrze pamiętam jeszcze z kursu na prawo jazdy, pojazd wyprzedzany ma obowiązek zwolnić, a w razie potrzeby - nawet zatrzymać się.

Obawiam się, że nie. Pojazd wyprzedzany ma zakaz przyspieszania. Cała reszta jest kwestią kultury (?testosteronu?)
 
Martens 


Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2008
Wersja: Arctica 5 os.
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 15 Lis 2008
Posty: 468
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-01-14, 21:03   

mag napisał/a:
Martens napisał/a:
O ile dobrze pamiętam jeszcze z kursu na prawo jazdy, pojazd wyprzedzany ma obowiązek zwolnić, a w razie potrzeby - nawet zatrzymać się.

Obawiam się, że nie. Pojazd wyprzedzany ma zakaz przyspieszania. Cała reszta jest kwestią kultury (?testosteronu?)


Co do przepisów zapewne masz rację. A zdrowego rozsądku zadekretować i tak się nie da.
 
KaS602 



Marka: KIA
Model: Rio
Silnik: 1.4 16V
Rocznik: 2012
Pomógł: 13 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 1371
Skąd: Warmia
Wysłany: 2009-01-14, 23:32   

mag napisał/a:
zakaz przyspieszania

oprocz zakazu przyspieszania niektorzy maja obowiazek ulatwienia manewru wyprzedzania wyprzedzajacemu.
Ostatnio zmieniony przez KaS602 2009-01-16, 00:44, w całości zmieniany 1 raz  
 
mag 



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1,5 dCi
Rocznik: 2013
Wersja: Laureate2
Dołączył: 11 Sty 2009
Posty: 132
Skąd: Poznań
Wysłany: 2009-01-15, 08:07   

Kodeks drogowy art 24 pkt 6.:
Cytat:
Kierującemu pojazdem wyprzedzanym zabrania się w czasie wyprzedzania i bezpośrednio po nim zwiększania prędkości. Kierujący pojazdem wolnobieżnym, ciągnikiem rolniczym lub pojazdem bez silnika jest obowiązany zjechać jak najbardziej na prawo i - w razie potrzeby - zatrzymać się w celu ułatwienia wyprzedzania.
 
Mariusz 


Marka: była Dacia, jest Toyota
Model: Sandero, Auris Touring Sports
Silnik: 1,6 (132 KM)
Rocznik: 2015
Pomógł: 13 razy
Dołączył: 10 Paź 2008
Posty: 1500
Skąd: Ozorków
Wysłany: 2009-01-15, 09:42   

mag napisał/a:
Kodeks drogowy art 24 pkt 6.:
Cytat:
Kierującemu pojazdem wyprzedzanym zabrania się w czasie wyprzedzania i bezpośrednio po nim zwiększania prędkości. Kierujący pojazdem wolnobieżnym, ciągnikiem rolniczym lub pojazdem bez silnika jest obowiązany zjechać jak najbardziej na prawo i - w razie potrzeby - zatrzymać się w celu ułatwienia wyprzedzania.

Jak fajnie byłoby gdyby wszyscy patrzyli na kodeks drogowy ;-) :mrgreen:
 
stempik 



Marka: dacia
Model: logan
Silnik: 1,4mpi
Rocznik: 2005
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 698
Skąd: Łódź
Wysłany: 2009-01-15, 21:31   

Chyba Was popier..... kochani. Albo ja jakiś nie dzisiejszy jestem. Proponuję od jutra w markecie zacząć się wyprzedzać w kolejce do kasy. Podchodzisz i nie stajesz na końcu choćby czyjś koszyk z przodu był jak dwa tiry razem. Podchodzisz zatem i nie "na chama" ale jak cham ostatni po prostu stajesz wprost przed kasjerką. A co. Se wyprzedziłeś, i to wszystkich.

Ta kolejka za tirem to też kolejka, a jak chcesz być z przodu to wstań wcześniej. A jak Ci się nie chciało czy nie mogłeś to gówno mnie to obchodzi. Spychając mnie do tyłu zachowujesz się jak ostatni wał i na dodatek kradniesz czas mój i wszystkich których w ten sposób wyprzedziłeś.

Pa, mam sporo sentymentu do tego miejsca ale dziś jakoś nie chce mi się z Wami gadać.
 
KaS602 



Marka: KIA
Model: Rio
Silnik: 1.4 16V
Rocznik: 2012
Pomógł: 13 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 1371
Skąd: Warmia
Wysłany: 2009-01-15, 21:37   

stempik napisał/a:
Ta kolejka za tirem to też kolejka, a jak chcesz być z przodu to wstań wcześniej. A jak Ci się nie chciało czy nie mogłeś to gówno mnie to obchodzi. Spychając mnie do tyłu zachowujesz się jak ostatni wał i na dodatek kradniesz czas mój i wszystkich których w ten sposób wyprzedziłeś.

Z ta kolejka do kasy to troche zle porownianie...
Jesli dojezdzam do kolejki za tirem, to znaczy, ze jade szybciej od rzeczonego tira. Jesli jest miejsce do wyprzedzania, ale nikt sie nie kwapi do wyprzedzania to co mam zrobic..? Jechac za wszystkimi? Jade z konca kolejki i z Twoja kolejka do kasy i wczesniejszym wstawaniem nia ma to nic wspolnego.
 
Martens 


Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2008
Wersja: Arctica 5 os.
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 15 Lis 2008
Posty: 468
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-01-15, 21:47   

KaS602 napisał/a:
Jesli jest miejsce do wyprzedzania, ale nikt sie nie kwapi do wyprzedzania to co mam zrobic..? Jechac za wszystkimi? Jade z konca kolejki i z Twoja kolejka do kasy nia ma to nic wspolnego.


Dokładnie.
Przykład z ostatnich wakacji: jadę jako ostatni w sznurze samochodów za TIRem. Siódemka, odcinek prosty jak drut, widoczność doskonała, TIR jedzie poboczem tak, że mało nie piachu nie łapie, z przeciwka pusto. A za nim paru "gamoni" - nie wyprzedzają, ale też nie zjadą na prawo, tylko wloką się przyklejeni do linii rozdzielającej przeciwne kierunki ruchu. Zgadaliśmy się z kierowcą TIRa przez CB, on mocno zwolnił, towarzystwo za nim też, a ja wyprzedziłem całą kawalkadę, z "zawrotną" prędkością ok. 100 km/h.
Nie mam nic przeciwko kierowcom jeżdżącym wolniej. Niech tylko robią to z głową, czasem zerkając w lusterka.
Ostatnio zmieniony przez Martens 2009-01-15, 21:55, w całości zmieniany 1 raz  
 
stempik 



Marka: dacia
Model: logan
Silnik: 1,4mpi
Rocznik: 2005
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 698
Skąd: Łódź
Wysłany: 2009-01-15, 21:50   

KaS602 napisał/a:
Jesli dojezdzam do kolejki za tirem, to znaczy, ze jade szybciej od rzeczonego tira.

Pewnie tak jak wszyscy przed Tobą.
Martens napisał/a:
A za nim paru "gamoni" - nie wyprzedzają

Dokładnie nie o to mi chodziło. Ja odnosiłem się do sytuacji kiedy nie jesteś w stanie wyprzedzić a mimo to wyprzedzasz. Z góry wiesz że będziesz wymuszał na kierowcach ze środka kolejki ustąpienie Ci miejsca.
Ostatnio zmieniony przez stempik 2009-01-15, 21:55, w całości zmieniany 1 raz  
 
KaS602 



Marka: KIA
Model: Rio
Silnik: 1.4 16V
Rocznik: 2012
Pomógł: 13 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 1371
Skąd: Warmia
Wysłany: 2009-01-15, 21:54   

Jesli tak to dlaczego (zazwyczaj) nikt nie wyprzedza, choc jest miejsce do tego? Jesli ktos lubi jazde za tirem lub boi sie wyprzedzac to nie moja sprawa i z "kradzieza" czyjegos czasu to raczej nie ma nic wspolnego.
 
stempik 



Marka: dacia
Model: logan
Silnik: 1,4mpi
Rocznik: 2005
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 698
Skąd: Łódź
Wysłany: 2009-01-15, 21:59   

KaS602 napisał/a:
to dlaczego (zazwyczaj) nikt nie wyprzedza, choc jest miejsce do tego?

pewnie Cię prowokują.

zmykam spać bo jutro chcę być pierwszy
 
KaS602 



Marka: KIA
Model: Rio
Silnik: 1.4 16V
Rocznik: 2012
Pomógł: 13 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 1371
Skąd: Warmia
Wysłany: 2009-01-15, 22:00   

stempik napisał/a:
pewnie Cię prowokują

Nie daje sie... Ale zdecydowanie za kierownica tez sie przydaje.
 
wox 


Marka: Renault/Suzuki
Model: Espace/Jimny
Silnik: 1,6 TCe/1,3
Rocznik: 2016/2012
Pomógł: 16 razy
Dołączył: 29 Gru 2007
Posty: 1411
Skąd: Nowy Sącz
Wysłany: 2009-01-15, 22:08   

stempik napisał/a:
Chyba Was popier..... kochani.

Tu masz trochę racji - przyglądam się tej wymianie zdań i już dawno chciałem napisać, że tam gdzie dla kogoś jest to wygodne, to szybciutko korzysta się z przepisów, nie bacząc na to, że łamie się kilka innych (m.in. nadmierna prędkość) ...
stempik napisał/a:
Spychając mnie do tyłu zachowujesz się jak ostatni wał i na dodatek kradniesz czas mój i wszystkich których w ten sposób wyprzedziłeś.

... ale w tym miejscu absolutnie z Tobą się nie zgodzę

Bardzo nie lubię, gdy ktoś siedzi mi na ogonie i jak już napisałem wcześniej - wolę dać się wyprzedzić. Nie szaleję po drogach, zwykle wyjeżdżam w trasę mając zapas czasu, ale mnie również denerwują tacy kierowcy, którzy tworzą te bezsensowne łańcuszki za tirami. Jak ktoś nie potrafi wyprzedzić, to niech trzyma odstęp taki, aby ktoś inny mógł go wyprzedzić. Nie trzeba się tu powoływać na żadne przepisy - wystarczy zdrowy rozsądek.

Teraz użyję Twoich słów, ale w innym sensie:
stempik napisał/a:
zachowujesz się jak ostatni wał i na dodatek kradniesz czas mój i wszystkich
... którzy dojeżdżają do takiego łańcuszka i nie mogą wyprzedzać bo JEST NIEBEZPIECZNIE, ale nie spieszy im się na tyle, by coś ryzykować i muszą się wlec w tym łańcuszku.
Ostatnio zmieniony przez wox 2009-01-15, 22:24, w całości zmieniany 1 raz  
 
laisar 
Moderator



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2007
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 417 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 18024
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-01-15, 22:13   

Oj, stempik, nie przesadzaj - naprawdę nigdy Ci się nie zdarzyło jechać za taką "kolumną wzajemnej adoracji"? Prawie pusta droga, bez ograniczeń prędkości, tyle że trochę zakrętów - a oni jadą stadem za jakimś kamazem 70km/godz i to właśnie bez mała zderzak w zderzak... A przecież stara zasada pszczół mówi, że bezpieczny odstęp od poprzedzającego pojazdu to połowa aktualnej prędkości w metrach - i oczywiście można ją zmniejszyć podczas manewru wyprzedzania, ale przecież nie 20 minut wcześniej <:

A w swojej analogii pominąłeś istotny element, że nikt z kolejkowiczów właśnie nie podchodzi do oczekującej na klientów kasjerki.

Faktem jest jednak, że rzeczywiście jest bardzo wielu kierowców "ja-muszę-szybko-bez-względu-na-wszystko", którzy wyprzedzają bez względu na sytuację na drodze - ale to się nie ma co denerwować, tylko należy takich puszczać przodem. Raz, że lepiej mieć takiego z przodu, na oku, a dwa, że jest dużo oczekujących na przeszczepy, więc nie ma co odwodzić chętnych dawców od zamierzonego poświęcenia...
 
wox 


Marka: Renault/Suzuki
Model: Espace/Jimny
Silnik: 1,6 TCe/1,3
Rocznik: 2016/2012
Pomógł: 16 razy
Dołączył: 29 Gru 2007
Posty: 1411
Skąd: Nowy Sącz
Wysłany: 2009-01-15, 22:49   

laisar napisał/a:
A przecież stara zasada pszczół mówi, że bezpieczny odstęp od poprzedzającego pojazdu to połowa aktualnej prędkości w metrach

Wydaje się to w miarę sensowne, jeśli nie będziemy brać pod uwagę skrajnie złych warunków, bo ja się spotykałem z zasadą taką, że bezpieczny odstęp od poprzedzającego pojazdu, to aktualna prędkość w metrach + jeszcze 10 metrów.
 
laisar 
Moderator



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2007
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 417 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 18024
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-01-15, 23:13   

Oczywiście, jak każde uproszczenie zasada jest nieprecyzyjna, ale zazwyczaj się sprawdza. W niesprzyjających warunkach przeliczniki są rzecz jasna inne - np na śliskiej nawierzchni x3!
 
kier 


Marka: Dacia/Dacia
Model: Logan/Logan MCV
Silnik: 1.4 MPI/SCe 1.0
Rocznik: 2007/2019
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 07 Lut 2008
Posty: 305
Skąd: Ciechanów
Wysłany: 2009-01-16, 07:28   

stempik napisał/a:
Z góry wiesz że będziesz wymuszał na kierowcach ze środka kolejki ustąpienie Ci miejsca.


Kierowca ma OBOWIAZEK zachowania odleglosci od poprzedzajacego go samochodu.
Wiec o jakim wymuszeniu mowa???

--
pozdrawiam
kierek
 
Beckie 



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2008
Wersja: Arctica 5 os.
Pomógł: 22 razy
Dołączył: 08 Sty 2009
Posty: 2064
Skąd: Poznań
Wysłany: 2009-01-16, 08:34   

laisar napisał/a:
Faktem jest jednak, że rzeczywiście jest bardzo wielu kierowców "ja-muszę-szybko-bez-względu-na-wszystko", którzy wyprzedzają bez względu na sytuację na drodze - ale to się nie ma co denerwować, tylko należy takich puszczać przodem. Raz, że lepiej mieć takiego z przodu, na oku, a dwa, że jest dużo oczekujących na przeszczepy, więc nie ma co odwodzić chętnych dawców od zamierzonego poświęcenia...

Tego typu kierowcy często wyprzedzają dość ryzykownie po czym... po 1-2 km skręcają w lewo blokując tych wszystkich, których wcześniej wyprzedzili. Wtedy TIRa też jest lepiej
mieć przed sobą.
 
laisar 
Moderator



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2007
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 417 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 18024
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-08-17, 15:46   

Po ostatnim weekendzie na drogach chyba zmienią zdanie i przestanę zjeżdżać na pobocze, żeby zrobić miejsce do wyprzedzania "bardzo-się-śpieszącym" - widocznym we wstecznym już z daleka, jak jadą slalomem ze 150km/h i wyprzedzają na trzeciego albo i czwartego...

Wygląda bowiem na to, że tylko ich to prowokuje do jeszcze szybszej jazdy - zakrawa więc prawie na potencjalną współwinę w dopuszczeniu do wypadku... Poza tym nie ma żadnego uzasadnienia, skoro nie jest się zawalidrogą z definicji - czyli jadąc z maksymalną dopuszczalną na danym odcinku prędkością.
 
sami-99 



Marka: DACIA
Model: SANDERO
Silnik: 1,6 MPI
Rocznik: 2008
Wersja: Laureate
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 30 Lip 2008
Posty: 209
Skąd: Poznań
Wysłany: 2009-08-17, 15:55   

Wczoraj na odcinku między PRUSIMIEM a Poznaniem był wieeelki korek. Za sygnalizacją świetlną, która tam występuje wszystkim się spieszyło.
Nie można było wyprzedzać, więc auto za mną trzymało się na odległość lakieru. Zazwyczaj lekko przyhamowuję i w momencie zapalenia się STOPÓW dany delikwent odpuszcza.
Tym razem postanowiłem przyspieszyć i dopiero przy 140km/h pan zachował bezpieczną odległość ode mnie. I z taką prędkością jechali wszyscy za mną.
Gdy ja zatrzymałem się w Mc FARMER ostatni samochód zobaczył niebieskie światła Skody
Octawii z kamerą YOU TUBE
:mrgreen:

Ps. taką prędkość miałem na odcinku może 1,5km później oczywiście przepisowo.
_________________
SANDERO i wszystko jasne.

32000 km zadowolenia
 
zielony 


Marka: Dacia
Model: Logan MCV oraz MCV II
Silnik: 1,6 MPI oraz TCe 90 E-R
Rocznik: 2009 oraz 2017
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 12 Maj 2009
Posty: 196
Skąd: okolice Poznania
Wysłany: 2009-08-17, 20:12   

laisar napisał/a:
Po ostatnim weekendzie na drogach chyba zmienią zdanie i przestanę zjeżdżać na pobocze, żeby zrobić miejsce do wyprzedzania "bardzo-się-śpieszącym" - widocznym we wstecznym już z daleka, jak jadą slalomem ze 150km/h i wyprzedzają na trzeciego albo i czwartego...

Wygląda bowiem na to, że tylko ich to prowokuje do jeszcze szybszej jazdy - zakrawa więc prawie na potencjalną współwinę w dopuszczeniu do wypadku... Poza tym nie ma żadnego uzasadnienia, skoro nie jest się zawalidrogą z definicji - czyli jadąc z maksymalną dopuszczalną na danym odcinku prędkością.

Nauczony przez nieodżałowanego Ducatiego zajrzałem do KD aby upewnić się, że zjeżdżanie na pobocze jest wykroczeniem. Nie jest to napisane wprost, ale można wywnioskować z opisu przeznaczenia pobocza. W sobotę miałem za sobą takiego mrugacza - trębacza, który chciał mnie zmusić do łamania przepisów.

Co do wcześniejszej dyskusji o wyprzedzaniu łańcuszka gamoni jadących za tirem:
Pisano tu wiele o obowiązku wyprzedzanego, ale:
Cytat:
Art. 24. 1. Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem upewnić się w szczególności, czy:
1) ma odpowiednią widoczność i dostateczne miejsce do wyprzedzania bez utrudnienia komukolwiek ruchu;

Faworyzowane tu przez niektórych "wciskanie się na chama" powoduje po prostu złamanie tego przepisu, bowiem zazwyczaj zmusza do hamowania 1 lub więcej pojazdów, oraz na pewno powoduje zmniejszenie odległości między pojazdami do wielkości, które należy uznać za niebezpieczne. Jest to rzeczywiście i dosłownie chamska jazda, bez liczenia się z innymi i ich - choćby - słabościami czy brakiem umiejętności.
Wolę być gamoniem, ale żywym. W pełni popieram Cię, Stempik. Włącznie z pierwszym Twoim zdaniem.
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FISubSilver v 0.3 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne