[loganik]

Tydzień temu po godz.15 jechałem przez miasto 6 km - 40 min, po cholere mi wtedy światła, GeRRaD ma racje, kto zbiera podpisy?

Loganik

[GeRRaD]

Tak na marginesie to jak dotaczam się ostatnie 5 km w korku 20 km/h do pracy lub domu w pełnej widoczności to wyłączam światła mijania i jadę na postojowych (taki półśrodek i obywatelskie nieposłuszeństwo).Widzę że teraz kiedy słoneczko już wysoko coraz więcej kierowców robi tak samo

[Marcin]

Co do miasta to ok. Nieraz faktycznie jest to bez sensu. Za to na trasie/autostradzie popieram w 100%. Mogliby wprowadzic obowiazek poza miastem i wszyscy byliby zadowoleni Zreszta temat rzeka Ile samochodow i kierowcow, tyle roznych opinii na ten temat
Zalozcie jakas ankiete, to sie dowiecie kto jest za obowiazkiem, a kto nie

[Leo2]

Jestem przeciwnikiem jazdy na światłach w słłoneczny dzień. Po mieście jeżdżę na postojówkach, jak mnie zatrzymają to mówię że zawsze wyłączam jak stoje w korku.
Dużo jeżdżę na rowerze i nie muszę mieć świateł a jestem w końcu najbardziej narażony, więcej jak pieszy. I o co tu chodzi? O kasę dla Orlenu i innych. Przecież przepis był dobry, o zmierzchu i slabej widocznosci należy włączać światła mijania. Jak Wam wiadomo zanotowano wzrost wypadków na tych światłach, ale pewne lobby jest OK.

[Mamert]

[PAPIRUS]

Skromnym zdaniem moim; włączalem światla jak czekała mnie dluższa trasa , na mniejszych nie,kiedy narzucili obowiązek stosowania caly rok dostosowałem sie(chociaż to jest dosyć głupie przy dobrej widoczności),na temat włączania swiateł poza miastem-jak to rozróżnić miasto,wioska-teren zabudowany ,pamiętac i przełączać wole raz zapalic i zgasić a loganik przypomina o nie zgaszonych światłach

[laisar]

Zadałem sobie trud sprawdzenia podanych danych i muszę powiedzieć, że ich interpretacja - jakoby to światła były przyczyną zwiększenia się wypadków - to bzdura!

Przy ogromnym wzroście liczby samochodów w naszym kraju i dyskusyjnej poprawie stanu dróg (przybywa lepszych, ale również właśnie remontowanych), liczba wypadków również musi rosnąć.

I mija się z prawdą niejaki "ekspert" Stowarzyszenia Rzeczoznawców Techniki Samochodowej i Ruchu Drogowego, argumentujący w artykule "Rzepy" ( http://www.rp.pl/artykul/123249.html ), że tak nie jest - wystarczy spojrzeć na prezentowane liczby.

Cytat:

Argument, że wzrost liczby sprowadzonych do Polski samochodów z Unii mógł zniwelować korzyści wywołane jazdą na światłach mijania zbija porównaniem danych z lat 2005 i 2006: w roku 2006 mieliśmy o ponad _279_ tysięcy więcej samochodów, nie było obowiązku jazdy ze światłami mijania w ciągu dnia, a liczba wypadków spadła (z 51 do 48 tys.) Spadła też liczba ofiar tych wypadków (o 3738 osób).

Tymczasem w roku 2006 naprawdę przybyło ponad milion samochodów, ale - co ważniejsze - było to _mniej_ niż w 2005 (o 6,2% - http://www.samar.pl/__/__...-2006-roku.html ).

O te same 6% spadła też liczba wypadków.

Natomiast w roku 2007 przybyło już ponad 1,2 mln aut, czyli o ponad 20% więcej niż w roku 2006 ( http://www.samar.pl/__/__...%BCywanych.html ).

I znowu - o podobną wielkość zwiększyła się liczba wypadków: 12%.

Gdyby spojrzeć optymistycznie, można by uznać, że włączone światła "uratowały" statystycznie 8% kierowców...



(Do argumentów ekologicznych się nie odnoszę, bo ich waga trochę jest zależna od ustalenia najpierw sensowności przepisów w kwestii bezpieczeństwa).

[Leo2]

Jakoś mnie to nie przekonuje, piszesz ile przybyło samochodów w danym roku. Jakie to są liczby. Licząc nowo zarejestrowane pojazdy to zgoda, ale czy uwzględniono ile ubyło? (wypadki, kasacje, zlomowanie itp.) Wiem tylko tyle że statystycznie można udowodnić wszystko oprócz prawdy. W ponad 90 % krajów nie jeździ się się na światłach i jest dobrze. Mnie one oślepiają, są w większości źle ustawione, gorzej widać kierunkowskazy i uważam że w mieście to głupota i bezsens przy średniej rzędu 20km/h.

[laisar]

Nie znalazłem informacji, ile ubyło, ale jak znam życie i nasz naród, to złomowane są wyłącznie samochody totalnie skasowane w wypadkach... i to też tylko na papierze, bo przecież w Polsce literalnie wszystkie części nadają się do recyklingu celem wytworzenia z kilku aut przysłowiowej jednej "beemki funkel nówki prawie niebitej". Przecież jakiś drastyczny procent tych sprowadzonych samochodów to stare ponad 10-letnie trupy (późno / wcześnie było, nie miałem już siły szukać cytatów).

Ja się dziwię, że tylko tyle wzrosła liczba wypadków...

Żeby nie było: faktycznie, w "mieście" można by się pewnie spokojnie obyć bez świateł w dzień, ale problem jak zwykle rozbija się o to, jak to to odpowiednio zdefiniować. Nawet w dużych miastach są drogi biegnące tylko teoretycznie w terenie zabudowanym, a w rzeczywistości przez pola i lasy.

Inna kwestia to że jak zwykle w naszym kraju odpowiednie przepisy wprowadzono totalnie bezmyślnie - np zamiast potraktować problem kompleksowo: nakazać jeździć w dzień na światłach postojowych, jednocześnie promując montaż świateł dziennych, "żarówek" LED, wymagać ich w autach nowych od pewnej daty, nagłaśniać konieczność zwiększenia widoczności pieszych i rowerzystów... itp itd

Natomiast nieprawdą są kalumnie, które rzuca się na statystykę - bo to tylko gromadzenie danych i ich prezentacja. A to ich interpretacją można próbować cokolwiek udowadniać...

[Paf]

Gdy jeszcze nie było potrzeby i tak poza miastem zawsze jeździłem na światłach. Wtedy każdy samochód widać z dobrych kilkuset metrów. Natomiast w mieście oczywiście nie ma to większego sensu. Zgadzam sie natomiast że pewnie u nas długo będzie totalny obowiązek bo nikt nie będzie umiał wydać sensownych i jednoznacznych przepisów kiedy i gdzie na światłach a kiedy i gdzie bez.

[laisar]

http://motoryzacja.interi...k-warto,1097815

[czaju]

niekomentuję obowiązku, ale nie wiązałbym go bezpośrednio ze śmiertelnością.
Jest coraz więcej aut na drogach (a ponadto benzyna potaniała i naprawdę dziwnie się zatłoczyło (może to zbieg okoliczności ale jak było po 4zł to było pusto, a teraz masakra))
Drogi są coraz gorszej jakości.
Coraz częściej spotykam się ze znakami "dla policjantów" czyli 50km/h na prostej, na drodze ekspresowej, bo panowie Oplem Vectrom tam jeżdżą.
Z drugiej strony ździwiłem się na innym zakręcie przed którym stał znak do 40km/h a przy 40 ledwo zmieściłem się na swoim pasie...
Osobiście można zgłupieć - ograniczenia podobne - w jednym przypadku można jechać bezpiecznie 110km/h, a w drugim 50km/h + samochód z przeciwka = conajmniej kolizja.

[mag]

[czaju]

sugerujesz, że na tej drodze niebawem pojawi się ograniczenie do 30?

[mag]

Nie. Na tej nie... Bo ten zakręt będzie niepodważalnym dowodem, że polscy kierowcy jeżdżą za szybko!!! tzn. Tu mamy 40 - i jest to faktycznie max, ale gdzie indziej 40 to jedziesz bezpiecznie 60... Więc kieorwcy nauczeni doświadczeniem, że max = znak + 20 pojadą tu tak samo... i brzdęk... i wniosek: polscy kierowcy jeżdżą za szybko i nieodpowiedzialnie. Więc należy bardziej ograniczyć prędkość... (gdzieś indziej).

[czaju]

albo rozsądnie ustawiać znaki, a nie pod wpływem chwili - whatever na nauce jazdy jeszcze spotkałem się ze skrzyżowaniem na którym dookoła były ustawione znaki stop...
Te 30 to miałem na myśli na tej ekspresówce :D

[Andrzej]

[czaju]

to chyba wyjaśnia skąd biorą się wypadki - znaki nie mówią o sytuacji rzeczywistej, a jedynie urojonej pod wpływem chwili

[DUCATI]

laisar, ty to bys sie do Orwela nadawal.. ;)

Nie bede polemizowal, ze wszystkimi, ale...

1. Wybiorcze traktowanie statystyk
2. Ktos napisal, ze od wielu lat jezdzi na swiatlach i nie widzi wiekszego zuzycia zarowek, a widzi same zalety... Trudno by widzial roznice, skoro jezdzi zawsze na swiatlach no i ciekawe na jakiej podstawie wysnuwa swe optymistyczne wnioski...
3. Zwiekszona czestotliwosc wymany zarowek (wybaczcie, ale jednak bede sie upieral, ze czesciej sie zuzywaja zarowki czesciej uzywane) to zwiekszona liczba samochodow jadacych bez swiatla z jednej strony, czyli "udajacych" motocykl
4. Rozroznienie terenu zabudowanego jest dosc proste - wystarczy obserwowac znaki, no raczej dosc rzadko stwiaja znak "teren zabudowany" na pustkowiu i nawet tam jest ograniczenie do 50 km/h, czyli raczej bezpiecznie....

moze starczy..

Tak mi sie tez wydaje, ze jak zdania sa podzielone to powinno sie isc na kompromis, czyli bez swiatel w terenie zabudowanym, albo jazda na krotkich. Jak ktos uparty moze sobie jechac na mijania...

[kier]

[laisar]

Cytat:

laisar, ty to bys sie do Orwela nadawal.. ;)

???

Cytat:

To trzeba Q..A J..O M.Ć sprawdzić przed wyjazdem z domu.

Akurat najczęściej padają jednak po drodze... (: ale fakt - może za dnia nie jest to aż takie istotne, ale przy najbliższym postoju i tak wypada sprawdzić, natomiast jak się robi ciemniej, to i tak od razu widać nawet zza kółka.

[Andrzej]

[wox]

U mnie minęły co najmniej 2 dni zanim kapnąłem się (właściwie to syn mi powiedział po 2 dniach; pewnie jeździłbym dalej bez światła), że mi padła prawa H4

[DUCATI]

[kier]