[r70]

masterczerwi, gdyby to był powód, to kończenie jazdy na Pb rozwiązało by poranny problem - bo przecież w listwie byłaby już porcja paliwa oczekująca tam najwyżej kilka/kilkanaście godzin.
Ale niestety, kończenie jazdy na Pb nie pomaga.

[masterczerwi]

Ale w pamięci zapisana już jest błędna wartość mieszanki.

Ja się na tym nie znam i nawet nie mam auta na gaz. Absolutnie nie chcę się wymądrzać i nikogo nie chcę obrazić, a jestem zainteresowany zakupem Joggera z lpg i staram się zrozumieć oraz zebrać jak najwięcej informacji. Również mogłem nie doczytać. Ale na podstawie powyższych wpisów zrozumiałem następująco:
źródłem problemu może być właśnie brak ciągłej recyrkulacji paliwa; brak dużego zużycia Pb przekłada się na niewielkie dolewki tego paliwa w długim okresie czasu; brak dopływu świeżego oraz działająca tylko okresowo pompa paliwa przekłada się na ponad normatywne przekłamania sondy i dobór za bogatej mieszanki i jej zapis na dłużej; nie bez znaczenia oczywiście pozostaje aktualizacja sterownika; długa jazda na Pb przywraca odpowiednią mieszankę; w związku z powyższym wyciągnąłem następujące wnioski:
- przywrócić ustawienia początkowe mieszanki (długa jazda bądź reset pamięci);
- uruchomić pompę paliwa na stałe w celu profilaktyki;

Czy to co napisałem ma sens?

[sobol1976]

Czy ktoś z was miał takie problemy latem albo w okresach przejściowych? Przy temperaturach, powiedzmy, wyższych niż te 5 stopni? Jeśli nie to właściwie całą winę można by zrzucić na paliwo. Jeśli byłaby to kwestia złego ustawienia LPG to dlaczego na zimnym silniku latem tych problemów nie miałem? Mówimy o niskich temperaturach porannych od ok. 7 stopni. Przecież wtedy zimny silnik też startuje na benzynie i pracuje na tyle długo by doszło do szarpania lub gaśnięcia? Starzenie się paliwa faktycznie może mieć wpływ ale dolanie zimowego (bardziej lotnego) może być rozwiązaniem. Zastosowałem obie opcje (reset ustawień wtrysku Pb + dolewka zimowego paliwa). Jak na tą chwilę problem nie powrócił choć już 3 dni jeżdżę znowu na LPG. Zobaczymy później...

[Aktyn]

[r70]

Aktyn, nie tłumacze Dacii, ale trzeba wziąć pod uwagę że z tych 2.5-3mln samochodów zasilanych lpg i poruszających się po naszym kraju, tylko 1.0eco-g spełnia normę euro6 która zobowiązuje do utrzymania norm (kontroli) emisji prze 100tys km o ile pamiętam. Czyli znacznie dłużej niż w momencie instalacji instalacji. Może to nie ma nic do rzeczy, ale może jednak ma.
Oczywiście jako użytkownik oczekuje że eksploatacja będzie przebiegała bez takich "bonusów" ;)

[Aktyn]

[r70]

Trzeci albo czwarty dzień jazdy na Pb minął wczoraj. Paliwo nadal to samo -chyba z początku października- połowa baku. Dzis 2stC - start bez żadnego szarpania. Wszystko wskazuje, że teoria @Kzzysio o koniecznosci regulacja instalacji LPG jest słuszna.

[husik]

U mnie silnik zimny też jest problematyczny i zrobiłem tak:
Miałem pół baku paliwa, wyjeździłem wszystko na benzynie, zatankowałem "zimowego" paliwa, wróciłem do LPG i dzisiaj po pracy auto zimne ale już całkiem inne niż wcześniej. Da się nim na benzynie na zimnym silniku w miarę sensownie jechać.

[sobol1976]

Po dwóch tygodniach od momentu włączenia LPG na stałe zaczynają się znowu problemy z zimnym silnikiem. Dzisiaj zgasł mi przy ruszaniu na pierwszych światłach a przyspieszanie początkowo odbywa się mniej żwawo.
W sumie to było takie laboratoryjne przeprowadzenie dowodu. Mam teraz paliwo zimowe więc jakość i rodzaj paliwa (jak widać) nie ma żadnego wpływu na tą sprawę.
Kzzysio ma rację. Najwyraźniej długotrwałe użytkowanie LPG rozregulowuje ustawienia w komputerze wtrysku benzyny. Nie wnikając w to jak to się technicznie dzieje, pozostaje pytanie jak to zgłosić do ASO i jak wymusić poprawną kalibrację LPG bez uchybień gwarancyjnych. Przypominam, że żaden gazownik zewnętrzny raczej do tego komputera nie wejdzie ze względu na blokadę fabryczną.

[r70]

Generalnie mam wrażenie że największy problem jest z tym, że w ASO trzeb udokumentować faktyczne efekt zalewania silnika albo normalnego startu. Sądzę że ASO jest trochę między młotem a kowadłem (użytkownikiem a producentem który twierdzi że wszystko jest w najnowszej wersji softu) albo mają ograniczone kompetencje w zakresie regulacji instalacji LPG. W obu przypadkach kiepsko bo my pozostaniemy z problemem.
Może jestem pesymistą, ale mam wrażenie że pozostawienie samochodu na noc, żeby sami mogli zweryfikować zimny start skończy się tekstem "u nas szarpania nie było - od początku pracował płynnie" ;)
Także trzeba by zostawić samochód u nich a następnie od rana być w serwisie żeby uczestniczyć w odpalaniu samochodu (choć wiem że to też może nie być wystarczający dowód, ponieważ spotkałem się z przypadkiem kiedy samochód na jeździe testowej trząsł się tak, że wszystko w nim latało, a diagnosta uparcie twierdził że nic nie czuje). Ale obym się mylił...
Tymczasem opowiedziałem o tych obserwacjach mojemu znajomemu diagnoście który wydał się zadowolony że przedstawiłem mu jakąś "prawidłowość" którą my potwierdziliśmy i obiecał że opisze to i wyśle dalej. Nieoficjalnie powiedział mi że mają bardzo dużo zgłoszeń szarpania na zimno 1.0tce a kiedy spytałem czy są także zgłoszenia od samochodów bez LPG, zaprzeczył.
Zobaczymy, ja na razie nie mam jak walczyć.
Myślę jednak że każdy kogo to meczy powinien problem opisać (te właśnie spostrzeżenia) i zgłosić do ASO, albo Renault Polska.
Ja teraz przy zimnym starcie dłużej jeżdżę na Pb i przełączam sięna LPG kiedy silnik jest bardziej rozgrzany i wydaje się już spalań "normalne" ilości paliwa (spalanie chwilowe). na razie 2 bak LPG (czyli ok 1200-1300km) i poranny start jest w miarę ok

[Michał B24]

[Kzzysio]

[r70]

Kzzysio, napisałem już że uważam twoją analizę za trafną. Postaram się znaleźć w okolicy jakiegoś gazownika który ma sondę AFR i określi skład mieszanki w moim dusterze a z wynikami udam się do ASO żeby dokonali stosownych korekt (zapewne będą zachwyceni ;) ).
Jeszcze raz dziękuję za wskazanie kierunku.

[sobol1976]

Wczoraj dostałem w ASO krótką odpowiedź. Nie mają sondy AFR i takie badanie nie wchodzi w zakres czynności serwisowych. Nie mają też gazownika z prawdziwego zdarzenia i nikt nie podejmie się kalibracji po obrotach. Obsługa zasilania LPG w tym silniku najwyraźniej polega na aktualizacji danych sterownika i wgrywania ew. nowych ustawień przesłanych przez Renault/Dacia. Można się załamać... Spróbuję podzwonić w inne miejsca.

[r70]

To załamujące :(
Może się mylę, ale moje przygody ze zgłaszaniem "chyba za dużego spalania LPG" w ASO, czego ostatecznie zaniechałem bo zawsze miałem odpowiedź: " nie ma podstaw do reklamowania bo spalanie jest bardzo małe - poniżej danych producent " potwierdziłyby ze nic nie sprawdzają, nie mierzą, tylko apgrade softu i pozamiatane. I na nic się zdawało informowanie że na samej benzynie mam spalanie 4.5-4.6/100 więc 6.54-6.8na LPG to chyba trochę za dużo (+45-50%) - zawsze była odpowiedzi - jest dobrze, inni chciałoby mieć takie zużycie .A jeśli dobrze rozumiem, to świadczyłoby o za dużej korekcie na + dla LPG (proszę o poprawienie jeśli się mylę) ?

[sobol1976]

Moje spalanie na LPG jest jeszcze większe przy benzynowym podobnym do twojego. I też mi to mówili...:) Mam się cieszyć, że za gaz tak mało płacę. Bo inni mają gorzej. Może to kwestia źle dobranych fabrycznie wtryskiwaczy gazu i musi robić jakieś koszmarne korekty?

[r70]

Nie wiem.
Zna ktoś jakiś naprawdę godny polecenia serwis LPG który mogły zrobić pomiar spalin sonda AFR w okolicach: Kalisz, Ostrów Wlkp, Wieluń, Kluczbork ?

[Kzzysio]

[r70]

Kzzysio, dzięki wielki, zadzwonię :)

[r70]

Kiedyś gdzieś czytałem że ten eco-g ma sondę szerokopasmowa "na pokładzie" i dziś w rozmowie sms-owej z dar-gaz.net tez dostałem taką informację - że możemy spróbować zmierzyć skład mieszanki a, ale ten silnik "o ile pamiętam" ma już sonde afr i sam weryfikuje skład mieszanki.
Termin wizyty w przyszłym tygodniu - może uda mi się wstrzelić.

[sobol1976]

Bardzo jestem ciekaw twoich ustaleń. Daj proszę znać i zbierz jak najwięcej szczegółów.
Doraźnie ustaliłem, że z wyłączonym trybem ECO zimny silnik zachowuje się znacznie lepiej. Używasz w ogóle ECO?

[r70]

Oczywiście wszystkim się podzielę. Mniej więcej połowę mojego przebiegu zrobiłem na ECO. Do tej pory nie miałem takich obserwacji żeby w tym trybie było gorzej, ale spróbuję go przetestować pod tym kątem. Tym że na razie mam taką politykę że staram się przełączać na benzynę przy starcie i jeżdżę na niej na tyle długo aż widzę po chwilowym spalaniu że silnik już nie jest dodatków "podlewany". Wtedy dopiero przełączam na LPG . Od 2tys km mam względny spokój z szarpaniem - tzn wiadomo że całkowicie zimny silnik nie pracuje tak gładko jak ciepły, ale nie przeszkadza w ruszaniu (przedtem tak jak pisałem jeździłem na Pb tak długo aż silnik przestał szarpać przy porannym rozruchu).

Tryb ECO jest specyficzny - częsty lubię na nim jeździć w zatłoczonych miastach bo zapewnia większą płynność i sądząc po wskazaniach chwilowego spalania nie przelewa tak przy przyspieszaniu, ale na trasie przy jednostajne jeździe (często na tempomacie) chyba samochód spala więcej (na pewno nie mniej) W każdy razie u mnie jazda w trybie ECO włączonym non stop i bez niego w zasadzie nie różni się średnim spalaniem. Ale jeśli się dużo korzysta z klimy, to ECO może ograniczyć spalanie bo praca wentylacji też jest od niego zależna.
W captura 1.2 z automatem ECO robi więcej zamieszania bo wpływa jeszcze na pracę skrzyni automatycznej

[sobol1976]

[r70]

Niestety nie: (
Jak tylko będę po badaniach pochwalę się co się dowiedziałem

[Darkowicz]

Witajcie.
Już trzy lata jeżdże Dusterem 1.0Tce Lpg i też miałem ten problem po odpaleniu z gaśnięciem i nierówną pracą silnika przy temperaturze kilku stopni i wysokiej wilgotności powietrza.Ten problem znałem już w poprzednich samochodach Reno.Po prostu francuzi trochę nie dopracowali zapłonność na nasze warunki atmosferyczne.I w związku tym zawsze wynieniałem cewki oraz świece na lepsze i kończył sie problem.W przypadku mojego Dustera wymieniłem fabryczne NGK na Denso IXEH22FTT i problem nierównej pracy i gaśniecia się skończył.Ten model świecy w stosunku do NGK ma troszkę mocniejszą iskrę.Te świece nie dobierzecie wg. żadnego katalogu polskiego.Posiłkowałem się niemiecki katalogiem i świeca jest dobrze dobrana.Najciekawsze jest to że silnik pracuje dużo spokojniej i lepiej śię zbiera.W kabinie nie ma takiego 3 cylindrowego terkotu.I przede wszystkim lepiej się zbiera.Przejechałem już na tych świecach 40 tyś km.Pozdrawiam