[Kzzysio]

[mastertester]

Mapach PB.

[r70]

Dziś dałem opracować silnikowi ok2 minut, ale nadal po lekkim muśnięciu gazu obroty spadały, a po chwili podskakiwały. Więc zanim ruszyłem, kilkakrotnie przegazowałem samochód do 2500-3000obr - na dosłownie sekundy. Po tym zabiegu ruszyłem praktycznie bez problemu. Komputer od razu po osiągnięciu min 20km/h pokazywał 5-10L/100 więc normalna jazda.
Zobaczę czy to przypadek jutro rano - powtórzę zabieg po minucie od startu.

[Kzzysio]

[sobol1976]

Trochę pozytywnych wiadomości. Od tygodnia jeżdżę tylko na Pb - LPG wyłączyłem. To tylko jakieś 300-350 km ponieważ nie ruszam się ostatnio z miasta ale jest znaczna poprawa.
Po tygodniu odczułem już wyraźną różnicę zachowania się silnika na zimnym. W tej chwili mogę potwierdzić, że przy 12-stopniowym mrozie start i pierwsze kilometry pokonuję już bez wspomnianych wyżej dolegliwości. Nic nie szarpie i nie gaśnie przy dodawaniu gazu.

Wniosek jest taki, że chwilowa abstynencja od LPG skutkuje prawidłową adaptacją komputera wtrysku. I to bez odpinania akumulatora. Swoją drogą, wczoraj rozmawiałem w ASO i mechanik poddał w wątpliwość taką metodę - ponieważ wg niego dane adaptacyjne zapisują się w EPROM komputera i są trwałe. Można je albo zresetować albo nadpisać i to tylko programowo.

Zadałem pytanie czy problem się powtórzy gdy znowu wrócę na zasilanie LPG. Zapewniał, że to w tą stronę nie działa i jeśli na Pb wtrysk ustawi się prawidłowo to sterownik gazu już nic nie namiesza. Nie wiem jak te systemy współpracują i jak wymieniają dane więc nie potwierdzę. Tym razem tylko przekazuję opinię z ASO.

[Kzzysio]

[sobol1976]

[mastertester]

[mastertester]

[r70]

3 raz poranek tak samo. Silnik pracował przez 2-3 mi minuty na wolnych. Obroty spadły, ale lekkie dodanie gazu powodowało zachwianie obrotów - przygaśniecie, więc utrzymałem gaz na ok 2.3-2.4tys obrotów na 2-3 sekundy. Po tym czasie ruszyłem - bez szarpnięć.
Jutro może sprawdzę działanie po krótszej pracy na wolnych obrotach.
Dla mnie jest to jakieś rozwiązanie porannego problemu - ciekawe czy producent znajdzie lepsze ? ;)

[piotrek400]

A może ma to związek z (bezpośrednio tłumaczone przez stronę):

OBJAW: ECO-G 100. Przy pierwszym kluczyku kręci, ale nie uruchamia się. Od drugiego klucza nie ma już problemów przez cały dzień. Czy to może być wina gazu? Dostarczam zarówno benzynę jak i gaz firmy MOL.
SZCZEGÓŁY: Jeśli taką wartość uzyskujesz dopiero na początku dnia, a masz mało paliwa w zbiorniku, jest bardzo prawdopodobne, że gaz utracił swoje właściwości (jeśli jesteś na początku zimy/mrozu, musisz także wziąć pod uwagę fakt, że zbiornik nie mówiąc już o letniej benzynie).
ROZWIĄZANIE:

Jak sprawdzić, czy przyczyną jest (stara) benzyna:

0. Dezaktywuje tryb AUTO instalacji LPG (wciśnij przycisk LPG, zielona lampka zgaśnie, silnik przełączy się na benzynę i tak pozostanie, na MANUAL).

1. Uruchom silnik:
- 1.a - czasami silnik chce od razu zgasnąć i wydaje się, że NIE reaguje na dodanie gazu - ALE tak naprawdę reaguje tylko, że jedziesz za wolno - MUSISZ mocno wcisnąć pedał gazu PODCZAS uruchamiania silnika - zobaczysz, że reaguje na wciśnięcie pedału gazu!;
- 1.b - jeśli silnik nie zgaśnie, jak tylko obroty nieco wzrosną, należy mocno wcisnąć pedał gazu, nie dopuścić do spadku obrotów (a silnik ponownie zgaśnie);
- 1.c - utrzymywać wysokie obroty, około 3000 obr/min przez około 5-10 sekund, następnie zwolnić pedał gazu, a obroty powinny ustabilizować się w kierunku biegu jałowego (z chwilowym zatrzymaniem przy 1500 obr/min);
- 1.d - jeśli silnik nadal gaśnie, uruchamiasz go ponownie i utrzymujesz DŁUŻEJ na 3000 obr/min;

2. Konsumuj benzynę tak często, jak to możliwe (do pojawienia się alertu/ostrzeżenia o niskim poziomie benzyny, a nawet dłużej);

3. Dodaj świeżą benzynę (niewiele, maksymalnie 5-10 litrów);

4. Kontynuuj stosowanie nowej mieszanki (w przeciwnym razie na początku dnia nadal będzie ciężko odpalać - bo w układzie paliwowym jest jeszcze stary gaz). 1 minuta czy 1 km to za mało – np. przejechać jeden dzień po mieście tylko na benzynie;

5. Dopiero wtedy przełącz na LPG i możesz pozostawić na AUTO.

Kiedy przejdziesz na benzynę zimową, zobaczysz, że już tak nie jest (ponieważ jest bardziej lotna (ma dodatek butanu), ale także dlatego, że zimą wstępne podgrzewanie CAT+GPF prowadzi do szybszego zużycia benzyny, nie dając nam więcej czasu stać się przestarzała - latem miesiącami leży w zbiorniku...).

OBJAŚNIENIA:
Dlaczego ten silnik (1.0 ECO-G 100) ma ten stary problem z gazem, podczas gdy inne silniki nawet nie dbają o to, ile lat ma gaz?
Jest kilka powodów:

1. Silnik ten wtryskuje przy rozruchu mniejszą ilość benzyny niż wtryskiwałby silnik starszej generacji lub o większej pojemności skokowej - przez co zużycie benzyny potrzebnej do rozruchu jest mniejsze, a benzyna leży w zbiorniku, niewykorzystana;

2. Silnik zaraz po uruchomieniu przechodzi w tryb wstępnego nagrzewania CAT+GPF (katalizator + filtr cząstek stałych) niezależnie od tego czy jest lato czy zima, co powoduje, że silnik pracuje na ubogiej mieszance gazowo-powietrznej, co nie powoduje w ogóle nie pomagają w sytuacji, gdy benzyna jest mniej lotna..., przez co silnik pozbawiony jest dobrej benzyny nawet wtedy, gdy jej najbardziej potrzebuje - stąd tendencja do zatrzymywania się silnika zaraz po uruchomieniu;

3. Silnik ten BARDZO szybko przełącza się na LPG, gdy wtrysk LPG jest w trybie AUTO - więc znowu benzyna w zbiorniku jest zużywana bardzo mało i stoi w zbiorniku nieużywana;

4. Po zatrzymaniu silnika przez Stop-Start zostaje on ponownie uruchomiony WSZYSTKO na LPG, a nie na Benzynie - więc znowu przyczyną niskiego zużycia benzyny, która pozostaje w zbiorniku - silnik jest wyjęty (ponownie uruchomiony) z Stop- Uruchamiaj na benzynie tylko wtedy, gdy silnik nie jest wystarczająco rozgrzany lub jeśli upływa zbyt dużo czasu, gdy stoi w trybie czuwania (nie ma wezwań do klimatyzacji lub ładowania akumulatora, które w przeciwnym razie spowodowałyby wcześniejsze wyjście silnika ze stanu czuwania);

5. W Loganie/Sandero III z tym silnikiem (1.0 ECO-G 100) pompa paliwa JEST WYŁĄCZONA, gdy silnik zużywa LPG, w związku z czym nie zapewnia już recyrkulacji paliwa przez przewód zasilający do wtryskiwaczy paliwa i z powrotem do zbiornika przez linii powrotnej, więc cała benzyna, która pozostaje w linii zasilającej, leży tam i nie miesza się już z bardziej lotną benzyną w zbiorniku - coś, co nie zdarza się w instalacjach LPG AM (posprzedażowych), które zwykle nie mają sterowania pompą paliwa przekaźnik i recyrkuluje benzynę w sposób ciągły – to kolejny powód, dla którego 1.0 ECO-G 100 może mieć problemy, gdy benzyna nie jest już tak lotna;

6. Większość kierowców trzyma w zbiorniku niewielką ilość benzyny z silnikiem 1.0 ECO-G 100 - a niewielka ilość letniej benzyny traci swoją lotność ZNACZNIE szybciej niż większa ilość;

Podsumowując, silnik ten (1.0 ECO-G 100) jest ZNACZNIE bardziej wrażliwy na lotność benzyny, co bardzo łatwo sprawdzić - zimą, na zimowej (zimowanej) benzynie - gdy problem ten NIE występuje (pozytywnym czynnikiem jest okres duże wstępne podgrzanie CAT+GPF, które w większości odbywa się wyłącznie na benzynie, ponieważ jest chłodniej, aby można było szybko przełączyć się na LPG).
Po przejściu na benzynę letnią (z mniejszą zawartością butanu) problem ten pojawia się ponownie, gdy mieszanka benzyny letniej osiągnie wiek około 2 miesięcy (50 - 55 dni).

Na przykład:
- możesz mieć 5 litrów sprzed 3 miesięcy i 3 litry sprzed 1 miesiąca;
- najwyraźniej nie powinieneś mieć żadnych problemów;
- ale tak naprawdę wiek MIESZANKI składający się z 3 miesięcy i 1 miesiąca w danym momencie sięga 2 miesięcy i zmniejsza się lotność benzyny na przewodzie zasilającym pompowtryskiwacze - stąd problemy pojawiające się przy rozruchu, zwłaszcza gdy w zbiorniku jest TYLKO letnia benzyna i tylko na ECO-G 100 jeździmy na 99,9% na LPG (typowo);
- gdy mieszanka zawiera TAKŻE benzynę zimową razem z benzyną letnią (samochód wyjeżdża z okresu zimowo-wiosennego) to problem może pojawić się DUŻO później w lecie (po przekroczeniu "standardowego" 2 miesiąca życia), ze względu na benzynę zimową, który jest bardziej zmienny niż letni.

Mnogość zmiennych i czynników, które mogą prowadzić do wystąpienia tego objawu spowodowanego wiekiem Benzyny, dezorientuje kierowców i sprawia, że ​​nie wierzą oni w istnienie tego problemu, niektórzy są głęboko przekonani, że są to bajki dla dzieci na dobranoc..., wynalazki, aberracje...

[sobol1976]

Potwierdzam i pisałem o tym już kiedyś, że paliwo zimowe u mnie bardzo poprawia pracę zimnego silnika na benzynie. W tej chwili mam uzupełniony bak do pełna zimowym paliwem (weszło ok. 25 litrów świeżego), a wcześniej pojeździłem na samej benzynie przez ok. 10 dni.
Problem szarpania i gaśnięcia już nie występuje. Właśnie dzisiaj wróciłem na LPG. Wszystko jest nadal w porządku.

[r70]

To ile powinienem zrobić kilometrów na Pb żeby było ok ?
Przyszło mi do głowy żeby każda "dniówkę" kończyć ostatnimi kilometrami na Pb (o ile będę pamiętał ;) ). Może to coś da ?

[sobol1976]

[r70]

Dzięki :) spróbuję.
U mnie dniówka średnio arytmetycznie wychodzi ok 90km, ale wiadomo jak to jest z tą średnia ;)

[Kzzysio]

[maz9]

Mój Dokker szarpie od nowości ma już ho ho lat i trochę 8 grudnia idzie na serwis na szarpanie do ASO

[r70]

Kzzysio widzisz, jak ktoś Cię sprowokuje to potrafisz napisać(rozwinąć )coś co ma ręce i nogi ;)
Jak to w całym internecie - jak chcesz się czegoś dowiedzieć, to nie pytaj -bo nikt kto ma coś do powiedzenia sensownie nie odpowie, tylko napisz coś kontrowersyjnego - wtedy wszyscy Cię wytłumaczą Ci jaki jesteś głupi i przekażą sporo sensownych informacji ;)

Jeśli ta teoria jest prawdziwa, to trzeba by nakłonić ASO do korekty instalacji LPG - można próbować ale mało mi się chce wierzyć, żeby posłuchali. Aku też nie będę odłączyć codziennie . Więc wydaje się że ostanie kilkanaście kilometrów moich codziennych jazd (już na dobrze rozgrzanym silniku )i dłuższą jazda na Pb po porannym rozruchu może poprawić sytuację z korektami Pb. Czy dobrze rozumuje ?
Po gwarancji poszukam jakiegoś speca od LPG który będzie potrafił dostać się do fabrycznej LPG i wyregulować .

[Jarekf3d]

[r70]

Nie wiem - będę szukał za rok ;)
Dziś skończyłem trasę jazdą ok 25km na Pb. Zobaczymy jutro rano ;)

[piotrek400]

[r70]

piotrek400, moje 25km jazdy na Pb na koniec dnia (ok 250na LPG) nie pomogło - od rana szarpanie i suszenie silnika. Także 5km też będzie za mało ;)

[sobol1976]

[r70]

Nie bardzo mam ochotę odłączać aku. Na razie jeżdżę na Pb.

[masterczerwi]

Jeżeli problemem jest szybka degradacja paliwa (w listwie wtryskowej), która poniekąd jest efektem braku cyrkulacji, to:
czy uruchomienie pompy paliwa na stałe (w celu zapewnienia cyrkulacji) nie rozwiąże problemu?