Moim skromnym zdaniem policjant zachował się prawidłowo a sędzia jest idiotą. Jak dyskusja się rozwinie, dodam uzasadnienie.
_________________ MCV RED ROOSTER 2007 1.6 MPI+LPG, 87 km, 7 os.113 000 km
MCV SILVER BULLET 2012 1.6 MPI+fabryczny LPG, 84 km, 7 os. 104 000 km
FIAT DOBLO RED SKIN 2017 1.4, LPG Tartarini 95 KM, 7 os., 150 000 km
DUSTER PRESTIGE SNOW WHITE 1.0+LPG 60 000 km
To ja spytam: Kula w leb za niezatrzymanie sie do kontroli ?
i cytat:
Cytat:
Zaraz, zaraz. Owszem, policjant zachował się regulaminowo. Miał prawo strzelać i strzelał. Ale z wszystkich ekspertyz jednoznacznie wynika, że NIE UMIAŁ STRZELAĆ Z PISTOLETU MASZYNOWEGO. I to właśnie wykazał sąd. Chłopakowi poderwało lufę przy strzale, jak z każdego pm. Pierwszy pocisk poszedł prawidłowo, następne w górę. Jeśli o tym wiedział, to powinien ustawić przełącznik na pojedynczy ogień. Jeśli nie wiedział, że mu poderwie lufę, to winni sa jego przełożeni, którzy policjanta nie wyszkolili. I to właśnie wykazał sąd - złe wyszkolenie policjanta.
No i jeszcze sie zastanawiam czy procz kalacha nie powinien miec normalnego pistoletu i strzelac wlasnie z niego...
i...
1. Nie znam procedur policyjnych obowiazujacych w takich przypadkach.
2. Nie znam wersji motocyklisty.
Ależ, janie, przecież ów sąd też stwierdził, że prawidłowo - tylko że nieumiejętnie. Co, jak rozumiem, twierdził sam policjant... I dlatego zaraz sędzia-idiota? Czegoś Cię nie rozumiem...
Tym bardziej, że do końca procesu daleko, a efektu (finansowego) może jednak nie być, jak już zostaną rozważone okoliczności.
(Bo kulka za bardzo prawdopodobne bycie potencjalnym bandziorem w trakcie recydywy jest w sumie zrozumiała).
Marka: FIAT
Model: Doblo
Silnik: 1.4 FIRE
Dołączył: 16 Wrz 2007 Posty: 2127 Skąd: Lublin
Wysłany: 2009-06-30, 07:11
laisar napisał/a:
Ależ, janie, przecież ów sąd też stwierdził, że prawidłowo - tylko że nieumiejętnie. Co, jak rozumiem, twierdził sam policjant... I dlatego zaraz sędzia-idiota? Czegoś Cię nie rozumiem...
Tym bardziej, że do końca procesu daleko, a efektu (finansowego) może jednak nie być, jak już zostaną rozważone okoliczności.
(Bo kulka za bardzo prawdopodobne bycie potencjalnym bandziorem w trakcie recydywy jest w sumie zrozumiała).
Postawiony przez sędzię wymóg, żeby policjant celował i trafił w koło (w domyśle oponę) pędzącego motocykla jest idiotyczny i niemożliwy do spełnienia niezależnie od poziomu wyszkolenia policjanta. W oponę pędzącego motocykla może by trafił strzelec wyborowy i to z odpowiedniej broni i w optymalnych warunkach. Wymaganie tego od zziajanego sierściucha z pistoletem maszynowym świadczy o braku kompetencji sądu. Zresztą samo trafienie motocyklisty w ruchu świadczy o całkiem niezłych umiejętnościach strzeleckich policjanta.
_________________ MCV RED ROOSTER 2007 1.6 MPI+LPG, 87 km, 7 os.113 000 km
MCV SILVER BULLET 2012 1.6 MPI+fabryczny LPG, 84 km, 7 os. 104 000 km
FIAT DOBLO RED SKIN 2017 1.4, LPG Tartarini 95 KM, 7 os., 150 000 km
DUSTER PRESTIGE SNOW WHITE 1.0+LPG 60 000 km
Moim zdaniem błędne rozeznanie. Przestępca był na innym motorze oraz inaczej ubrany, a policjanci o tym wiedzieli. I tutaj jest problem, bo moim zdaniem broni użyli niezasadnie. To nie Ameryka. pozdr
wymóg, żeby policjant celował i trafił w koło (w domyśle oponę)
Ja tam nie widzę żadnego takiego domysłu - napisane jest tylko "w okolice koła", więc jak dla mnie, w domyśle, standardowo: "poniżej pasa", a nie w jakiekolwiek konkretne miejsce.
Cytat:
z pistoletem maszynowym [...] trafienie motocyklisty w ruchu
...nie jest już takim wyczynem, zwłaszcza, jeśli jest coś na rzeczy w cytacie podanym przez Ducatiego.
Inna rzecz, że można mieć dobrą celność, a do bani obchodzić się z bronią.
Cytat:
Przestępca był na innym motorze oraz inaczej ubrany
W artykule brak takich szczegółów, ale w sumie - a jaki ma to związek? Przebrać się nie mógł? To jakaś minuta - a zmiana motoru jeszcze krócej...
Problemem jest przecież agresywne nie zatrzymanie się na blokadzie policyjnej obławy - nie wiem, co trzeba mieć z głową, żeby się tak zachować...
Zresztą, nie bardzo jest w sumie o czym dyskutować - po to są sądy, żeby rozstrzygać takie sprawy, a w tej moim zdaniem (przynajmniej na podstawie tego jednego artykułu) wszystko idzie zgodnie z prawem i, co ważniejsze, zwykłą logiką.
Aha, żeby było jasne: ja co prawda zazwyczaj uważam, że lepiej żeby winny uniknął kary, niż niewinny został ukarany - i że sądy również powinny tak działać - ale rozumiem też doskonale problem z działaniem pod presją. A życie po prostu nie jest aż takie proste jakby się chciało, żeby wszystko zawsze było do razu oczywiste...
A tak już zupełnie na boku - czy teraz się już nie używa normalnego słowa "motocyklista"? To nie żaden przytyk, z ciekawości (poniekąd: zawodowej (; ) pytam, bo jakoś od kolejnej osoby słyszę / czytam tego nieszczęsnego "bajkera" i aż mną wstrząsa...
Ty to masz domysly... :P A moze w srube mocujaca... ? ;)
Biorac pod uwage kierunek jazdy trafienie nie wydaje sie wielkim wyczynem.
W kazdym razie skuteczne unieruchomienie motocykla strzalem z duzym prawdopodobienstwem zakonczylo by sie gleba, a to z calkiem sporym i tak smiercia kierowcy.
Cytat:
trzeba mieć z głową, żeby się tak zachować...
No z dosc dziwnymi zachowaniami mamy tu do czynienia...
Gosc najpierw ucieka, potem zawraca nie wiadomo dlaczego najpierw w kierunku goniacego go radiowozu, potem chce staranowac policjanta... Wiadomo, ze to moglo sie zle skonczyc rowniez dla niego. Kamikadze jakis... ?? Moze wybral ciekawy sposob na odejscie ze swiata... Dlaczego nie uzyli kolczatki ?
Znajac zycie nasi dzielni policjanci mocno podkoloryzowali cala historyjke. Moglo to byc np tak:
Jedzie koles i nagle widzi, ze cos sie dzieje... "Ja to mam pecha"... Cos tam machaja... "Chca mnie zatrzymac, czy machaja bym ich ominal ?". Mysli sie kolacza... Nie ma do konca czystego sumienia wiec podswiadomie wybiera wersje optymistyczna. Jedzie dalej. Widzi, ze cos jedzie za nim. "Moze jednak powinienem sie zatrzymac.. ?". Zawraca by sprawdzic czego chcieli, a ci zaczynaja strzelac... Ciekawe czy byli ubrani w mundury czy jakies smieszne uniformy dajace bardziej skojarzenie z bandyta niz z policjantem.
W kazdym razie powtarzam - nie powinien brac do lapy kalacha.
Nasie stroze nie dorosli jeszcze do broni... w ogole do bycia strozami...
Cytat:
czytam tego nieszczęsnego "bajkera" i aż mną wstrząsa...
"Bikera" by bylo ok, nie ? :P
Cos mi to wyglada na okreslenie pogardliwe...
Marka: Renault
Model: Laguna Grandtour
Silnik: 1,8 16V + Gaz
Dołączył: 03 Cze 2008 Posty: 213 Skąd: Powiat Piaseczno
Wysłany: 2009-06-30, 14:50
DUCATI napisał/a:
Dlaczego nie uzyli kolczatki ?
Bo do motocykli nie wolno jej używać.
Moim zdaniem zachowali się prawidłowo - są Policjantami i gdy zatrzymują kogoś to ta osoba MA OBOWIĄZEK się zatrzymać.
Nie zatrzymał się - dostał kulkę - mógł się z tym liczyć. Policja nie nosi broni dla szpanu.
Moim zdaniem Sąd wydał durny wyrok.
Strzelali i trafili prawidłowo - w dolne części ciała, aby wyrządzić jak najmniejszą szkodę ( patrz warunki użycia broni ) - może nie trafili w oponę i przypadkiem trafili w niego, a może trafili w osobę celowo - nieważne - ważne gdzie trafiła kulka.
Jakby jechał 50 km/h tak jak nakazują przepisy może by się tylko poobcierał.
Trzeba w społeczeństwie wyrobić nawyk i respekt do Policji, gdyż Polacy są krnąbrni. Widać to na przykładzie głupiej dyskusji o parkowaniu w miejscu niedozwolonym. Stanąłeś źle - dostałeś kwita, stałeś długo - dostałeś następnego. Nie zatrzymasz się do kontroli - dostaniesz kulkę. Będzieszy dyskutował - mandat będzie rósł ...
Tak jest w innych krajach i sie sprawdza.
Spróbujcie w USA wysiąść z samochodu do Policjanta - zaraz zobaczycie wyjętą broń.
Zobaczcie jak jeżdżą Czesi, Rumuni i inni - poza terenem zabudowanym 100-120 w terenie zabudowanym 40-50 i ani trochę szybciej ... czyżby były za to duże kary ? czy czują respekt i przestrzegają przepisów ? A może to tylko w Polsce jest wolna amerykanka ?
_________________ Poprzednie auto : Dacia Logan 1,4 MPI B+G.
Obecnie : Laguna II 1,8 16 V B+G
Marka: FIAT
Model: Doblo
Silnik: 1.4 FIRE
Dołączył: 16 Wrz 2007 Posty: 2127 Skąd: Lublin
Wysłany: 2009-06-30, 15:17
Cała ta historia to jeden absudr goniący kolejny. Sledzę ją mimo woli, bo co jakiś czas wybucha kolejny debilizm.
Otóż wg rodziny Kopciów ich synalek uciekał przed policją, przełamał blokady i próbował przejechać policjanta z pistoletem maszynowym w łapie, bo...chciał wstąpić do policji. A żeby to zrobić trzeba mieć czyste konto na...policji.
_________________ MCV RED ROOSTER 2007 1.6 MPI+LPG, 87 km, 7 os.113 000 km
MCV SILVER BULLET 2012 1.6 MPI+fabryczny LPG, 84 km, 7 os. 104 000 km
FIAT DOBLO RED SKIN 2017 1.4, LPG Tartarini 95 KM, 7 os., 150 000 km
DUSTER PRESTIGE SNOW WHITE 1.0+LPG 60 000 km
Marka: dacia
Model: było mcv , jest duster
Silnik: 1,6 sce
Rocznik: 2017/2018
Wersja: Open
Dołączył: 14 Wrz 2008 Posty: 188 Skąd: luboń k/poznania
Wysłany: 2009-06-30, 19:55
DUCATI napisał/a:
Nasi sami zapraszaja do radiowozu...
No właśnie- zapraszają.Wszędzie obowiązuje zasada -siedzieć w samochodzie i czekać.
U nas sami policjanci tego nie przeszczegają, a naród ma swoje nawyki.
Konrad napisał/a:
Spróbujcie w USA wysiąść z samochodu do Policjanta - zaraz zobaczycie wyjętą broń.
Nie trzeba jechać tak daleko.Na niemieckiej autostradzie po zatrzymaniu mnie przez policję,chciałem wysiąść i podejść do radiowozu (coby się nie zmęczyli) i jeden wyleciał z pałką a drugi trzymał się za kaburę.Przeżycie nieziemskie.
A co do naszej policji, spotkałem i mądrych i głupich policjantów,a ktoś musi pilnować porządku,bo inaczej strach by się było bać
Marka: Dacia
Model: Duster 4X2
Silnik: 1,5 dCI 110 KM
Rocznik: 2011
Wersja: Laureate
Dołączył: 01 Mar 2009 Posty: 846 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-06-30, 20:18
ADAM 12 napisał/a:
No właśnie- zapraszają.Wszędzie obowiązuje zasada -siedzieć w samochodzie i czekać
Tak dla przypomnienia wszystkim:
Przeprowadzanie kontroli drogowej
Jeśli zostałeś zatrzymany do kontroli to:
• Zatrzymaj się w miejscu wyznaczonym.
• Uchyl szybę, połóż ręce na kierownicy.
• Nie wychodź z pojazdu!
• Nie wyłączaj silnika chyba, że zostaniesz o to poproszony przez funkcjonariusza.
• Poczekaj, aż funkcjonariusz przedstawi się (poda stopień, imię i nazwisko), przedstawi przyczynę zatrzymania. Funkcjonariusz umundurowany nie ma obowiązku wylegitymowania się (ale możesz go o to poprosić), natomiast nieumundurowany zawsze musi się wylegitymować (umożliwiając Ci dokładne przeczytanie danych personalnych, stopnia i organu wydającego dokument).
• Czekaj na polecenia funkcjonariusza. Prawdopodobnie pierwsze o co zostaniesz poproszony to dokumenty potrzebne do kierowania pojazdem (prawo jazdy, dowód rejestracyjny, dowód ubezpieczenia OC).
• Funkcjonariusz może poprosić Cię (i pasażerów) o opuszczenie pojazdu w celu kontroli osobistej i/lub kontroli pojazdu. Pojazd może być kontrolowany pod względem przewożonych towarów lub określenia stanu technicznego (policjant w tym celu ma prawo do kierowania Twoim samochodem, by sprawdzić działanie podstawowych układów pojazdu).
• Możesz zostać poproszony do radiowozu, ale tylko w uzasadnionych przypadkach. Są to: udzielenie pomocy rannemu lub choremu; doprowadzenie do komisariatu, izby wytrzeźwień lub szpitala; poddanie badaniu na zawartości w organizmie alkoholu lub innych niedozwolonych środków, odtworzenie przebiegu zarejestrowanego wykroczenia; przeprowadzenie czynności procesowych.
Marka: Renault
Model: Laguna Grandtour
Silnik: 1,8 16V + Gaz
Dołączył: 03 Cze 2008 Posty: 213 Skąd: Powiat Piaseczno
Wysłany: 2009-07-01, 00:37
DUCATI napisał/a:
Ciekawe jak to sie ma do nakazu rewizji... Osobista moga przeprowadzac bez powodu ?
USTAWA
z dnia 6 kwietnia 1990 r.
o Policji.
(tekst ujednolicony)
Rozdział 3
Zakres uprawnien Policji
Art. 14. 1. W granicach swych zadan Policja w celu rozpoznawania, zapobiegania i wykrywania
przestepstw i wykroczen wykonuje czynnosci: operacyjno-rozpoznawcze, dochodzeniowo-sledcze i
administracyjno-porzadkowe.....
....
Art. 15. 1. Policjanci wykonujac czynnosci, o których mowa w art. 14, maja prawo: ...
...
4) przeszukiwania osób i pomieszczen w trybie i przypadkach okreslonych w przepisach Kodeksu
postepowania karnego i innych ustaw,
5) dokonywania kontroli osobistej, a take przegladania zawartosci bagay i sprawdzania ładunku w
portach i na dworcach oraz w srodkach transportu ladowego, powietrznego i wodnego, w razie
istnienia uzasadnionego podejrzenia popełnienia czynu zabronionego pod grozba kary,
żródło : http://www.bip.kgp.policj...iki/33-4874.pdf
Dalej :
USTAWA
z dnia 6 czerwca 1997 r.
Kodeks postępowania karnego.
ROZDZIAŁ 25
Zatrzymanie rzeczy. Przeszukanie
Art. 217. § 1. Rzeczy mogące stanowić dowód w sprawie lub podlegające zajęciu w celu zabezpieczenia kar majątkowych, środków karnych o charakterze majątkowym albo roszczeń o naprawienie szkody należy wydać na żądanie sądu lub prokuratora, a w wypadkach nie cierpiących zwłoki - także na żądanie Policji lub innego uprawnionego organu.
...
Art. 220. § 1. Przeszukania może dokonać prokurator albo na polecenie sądu lub prokuratora Policja, a w wypadkach wskazanych w ustawie - także inny organ.
...
§ 3. W wypadkach nie cierpiących zwłoki, jeżeli postanowienie sądu lub prokuratora nie mogło zostać wydane, organ dokonujący przeszukania okazuje nakaz kierownika swojej jednostki lub legitymację służbową (...)
źródło : http://prawo.money.pl/akt...555,DU,412.html
Łacińskie ignorantia iuris nocet, czyli nieznajomość prawa szkodzi, stanowi jeden z wielu fundamentów państwa prawa.
Koniec dyskusji na temat uprawnień Policji i innych organów.
_________________ Poprzednie auto : Dacia Logan 1,4 MPI B+G.
Obecnie : Laguna II 1,8 16 V B+G
Co do zapraszania do radiowozu to ostatnio zostałem zatrzymany do kontroli w taki sposób, że gdybym zatrzymał się tam gdzie pokazano lizakiem to musiałbym stanąć zaraz za rogiem na skrzyżowaniu. Gdyby ktoś chciał pojechać tą samą trasą na bank wjechał by mi w tyłek (zero widoczności i do tego wąsko). Tak więc zatrzymałem się jakieś 20m dalej na wjeździe do posesji, opuściłem szybę, wyłączyłem silnik i ... czekałem. Panowie władza musieli się zastanowić dłuższą chwilę: my mamy podejść czy może kierowca?
Marka: Renault
Model: Laguna Grandtour
Silnik: 1,8 16V + Gaz
Dołączył: 03 Cze 2008 Posty: 213 Skąd: Powiat Piaseczno
Wysłany: 2009-07-01, 09:29
DUCATI napisał/a:
czym rozni sie "przeszukiwanie osob" od "dokonywania kontroli osobistej"
Przeszukanie musi mieć podstawę prawną i z tej czynności należy sporządzić protokół. Czynność przezukania wymaga zatwierdzenia przez Prokuratora. Jest to czynność procesowa w rozumieniu artykułów Kodeksu Postępowania Karnego.
Kontrola osobista może być przeprowadzona doraźnie i wszędzie na zasadzie "sprawdzimy, czy czegoś nie masz" co dają uprawnienia zawarte w Ustawie o Policji, nie sporządza się z tego protokołu i nie musi być zatwierdzona.
_________________ Poprzednie auto : Dacia Logan 1,4 MPI B+G.
Obecnie : Laguna II 1,8 16 V B+G
Jak na razie nie wydał - przynajmniej nie w powszechnym rozumienia tego słowa... (bo wstępny). A w końcowym może być jeszcze wszystko ("ze względu na okoliczności towarzyszące").
Jeszcze słowem wyjaśnienia: jak ja to rozumiem, wstępna (; logika sądu jest chyba taka, że o ile nie jest to ostateczność, to zasadniczo policja nie jest od fizycznego likwidowania przestępców, więc ogólnie zabicie zatrzymywanego to "błąd w sztuce" - natomiast czy nie spowodowany "współudziałem" drugiej strony (zwłaszcza: większościowym), to właśnie sprawa do zbadania przez sąd.
Jednocześnie sąd potwierdził zasadność użycia broni w tym przypadku, więc osobiście popieram "obie" strony. I jeśli się okaże, że policji przydałoby się dodatkowe szkolenie (a znając sytuację ogólną, jest to prawdopodobne), to może to choć trochę zmobilizuje "wierchuszkę". Natomiast jeśli nikt nie byłby w stanie sobie lepiej poradzić w takiej sytuacji, to też dobrze - należy się ciszyć, że mamy jednak skutecznych stróżów porządku...
Marka: Renault
Model: Laguna Grandtour
Silnik: 1,8 16V + Gaz
Dołączył: 03 Cze 2008 Posty: 213 Skąd: Powiat Piaseczno
Wysłany: 2009-07-01, 13:50
DUCATI napisał/a:
"fizycznie" ? Nazwa tylko ?
W sumie tylko nazwą i sposobem dokumentowania.
W zasadzie w każdym przypadku f-sze są w stanie uzasadnić powód kontroli. Po to mają Ustawę która daje im uprawnienia, by z nich korzystali. To tylko dla bezpieczeństwa.
Stwierdzenie "uzasadnione podejrzenie popełnienia czynu zabronionego pod groźbą kary" to pojęcie rzeka. Wszystko da się pod to podpiąć.
A robiąc Ci kontrolę osobistą nie muszą podawać powodu - wystarczy, że powołają się na stosowny artykuł Ustawy. Kontrolę osobistą, bagażu podręcznego i samochodu dokumentują jedynie stosownym wpisem w notatnikach.
laisar napisał/a:
Jak na razie nie wydał - przynajmniej nie w powszechnym rozumienia tego słowa... (bo wstępny).
Wyrok to wyrok. Jeżeli strona nie zdąży się odwołać - wówczas uprawomocni się i już nie będzie wstępnym.
Założę się, że Sędzią w tej sprawie był jakiś młody asesor, który musi się wykazać przed przełożonymi. W wyższej instancji ta sprawa upadnie, co nie zmienia faktu, że pierwsza instancja już wydała wyrok. Jaki by nie był - jest to już wyrok.
_________________ Poprzednie auto : Dacia Logan 1,4 MPI B+G.
Obecnie : Laguna II 1,8 16 V B+G
Ostatnio zmieniony przez laisar 2009-07-02, 11:09, w całości zmieniany 1 raz
Czyli znajomosc prawa nic nie daje... To samo inaczej nazwane, a zupelnie inne procedura. Interpretacja tez dowolna, kompletnie wbrew logice...
Dla mnie "uzasadnione" podejrzenie oznacza, ze policjant powinien podac konkretny powod przeszukania i o co jestem podejrzany, na jakiej podstawie, a nie ze ma takie widzimisie... Czyli np pies cos wyczul i w zwiazku z tym podejrzewaja, ze moge miec narkotyki. Jesli moze kiedy mu sie chce to sie w przepisach nie powinno pisac o jakims "uzasadnionym podejrzeniu".
Co do wyroku to mysle, ze wyzsze instancje raczej sie staraja je utrzymywac w mocy, a logika...: policjant uzyl broni do ktorej nie mial wystarczajacego przeszkolenia i za to odszkodowanie (bo z tej broni zginal czlowiek).
Marka: Renault
Model: Laguna Grandtour
Silnik: 1,8 16V + Gaz
Dołączył: 03 Cze 2008 Posty: 213 Skąd: Powiat Piaseczno
Wysłany: 2009-07-01, 15:54
DUCATI napisał/a:
mysle, ze wyzsze instancje raczej sie staraja je utrzymywac w mocy
Mylne przekonanie.
Co do celnego strzału w oponę uciekającego motocykla w sytuacji dynamicznej - tylko laik który nigdy nie miał do czynienia z bronią może stwierdzić, że jest to możliwe.
Przeszkolenie i celność tu nic nie da.
Logika Konrada mówi : jakby nie uciekał to by nie zginął. Amen.
Uważam, że tą dyskusję należy zakończyć, bo nie prowadzi ona do niczego.
_________________ Poprzednie auto : Dacia Logan 1,4 MPI B+G.
Obecnie : Laguna II 1,8 16 V B+G
W takim razie moze 1 instancje warto by bylo zlikwidowac...
Cytat:
Co do celnego strzału w oponę uciekającego motocykla w sytuacji dynamicznej - tylko laik który nigdy nie miał do czynienia z bronią może stwierdzić, że jest to możliwe.
Przeszkolenie i celność tu nic nie da.
Chetnie bym sprobowal.. :P
Cytat:
Logika Konrada mówi : jakby nie uciekał to by nie zginął. Amen.
Jakby glina byl przeszkolony to moze tez by nie zginal i to bylo tematem procesu.
Cytat:
synalek uciekał przed policją, przełamał blokady i próbował przejechać policjanta z pistoletem maszynowym w łapie, bo...chciał wstąpić do policji
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
