Strona korzysta z plikow cookie w celu realizacji uslug zgodnie z Polityka prywatnosci.

Mozesz okreslic warunki przechowywania lub dostepu do cookie w Twojej przegladarce lub konfiguracji uslugi.

DACIA Klub Polska  
  •  FAQ  •   Szukaj  •   Użytkownicy  •   Grupy  •  Rejestracja  •   Zaloguj  • 

 Ogłoszenie 
JEDNA SPRAWA = JEDEN TEMAT

Poprzedni temat :: Następny temat
Otwarty przez: laisar
2009-07-10, 19:02
Światła dzienne - umiejscowienie, modele, montaż
Autor Wiadomość
yarocz 



Marka: DACIA
Model: Logan MCV
Silnik: 1,6 MPI
Rocznik: 2007
Wersja: Ambiance 5 os.
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 09 Paź 2008
Posty: 455
Skąd: Lublin
Wysłany: 2010-09-05, 18:58   

A co myślicie o tych lampach?
http://allegro.pl/swiatla...1213649370.html
_________________

Ostatnio zmieniony przez yarocz 2010-09-05, 18:58, w całości zmieniany 1 raz  
 
jackthenight 



Marka: Dacia, Fiat
Model: Sandero, Tipo
Silnik: 1.4 MPI, 1.4 16V
Rocznik: 2008, 2016
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 66 razy
Dołączył: 10 Sie 2008
Posty: 3233
Skąd: Łódź
Wysłany: 2010-09-05, 19:47   

Yarocz lampki są ok, tylko trzeba się wykazać inwencją twórczą przy ich montażu w miejscu przeciwmgielnych, bo jakoś je trzeba zamocować.
Musiałby ktoś odważny jako pierwszy je zamontować i pokazać jak to zrobił - wtedy również mogę je kupić :)

W tych od Niemca montaż jest oczywisty i prosty, lampki pasują jeden za jeden w miejsce przeciwmgielnych - co jest ich największą zaletą, gdyż tylko się wyciąga oryginalne halogeny i w ich miejsce przykręca dzienne.
_________________

Ostatnio zmieniony przez jackthenight 2010-09-05, 19:48, w całości zmieniany 1 raz  
 
krakry1 



Marka: Renault / VW
Model: Captur / Up
Silnik: 1,3 TCe 130KM/60 KM
Rocznik: 2019 / 2014
Wersja: Laureate
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 22 Mar 2009
Posty: 1889
Skąd: lubelskie
Wysłany: 2010-09-05, 19:55   

Zgadza się też na nie zwróciłem uwagę. Fajne są, nie głębokie - no ale, jak zauważył Jackthenight zamocować je można chyba na butapren.

Co do moich preferencji to się złamałem - założyłem dzisiaj konto w PalPay i zamówię te od Niemca. Przynajmniej ja nie widzę innego wyjścia - wszystkie inne dzienne równają się cięciu zderzaka (w jakimś stopniu), albo mocowaniu w formie wystającej przed atrapę.
Ostatnio zmieniony przez krakry1 2010-09-05, 19:55, w całości zmieniany 1 raz  
 
jackthenight 



Marka: Dacia, Fiat
Model: Sandero, Tipo
Silnik: 1.4 MPI, 1.4 16V
Rocznik: 2008, 2016
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 66 razy
Dołączył: 10 Sie 2008
Posty: 3233
Skąd: Łódź
Wysłany: 2010-09-05, 20:53   

Jak zamawiasz krakry z ebay to zamów te (to są bez funkcji pozycyjnych - która nie jest nam potrzebna):

http://cgi.ebay.pl/TFL-DR...=item563e7e3eab
_________________

Ostatnio zmieniony przez jackthenight 2010-09-05, 23:21, w całości zmieniany 3 razy  
 
laisar 
Moderator



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2007
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 417 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 18015
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-09-05, 23:59   

Rozstaw śrub w oryginalnych lampach przeciwmgielnych Daciek wynosi 100 x 50 mm - i są one wszystkie w jednej płaszczyźnie, więc dość łatwo można zrobić "adapter" na inne rozmiary (albo w postaci całej płytki, albo tylko łączników na rogach).
Ostatnio zmieniony przez laisar 2010-09-06, 00:20, w całości zmieniany 1 raz  
 
wat 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1,5 dCi 110
Rocznik: 2015
Wersja: Laureate
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 1145
Skąd: Zabrze/Hindenburg
Wysłany: 2010-09-06, 06:17   

jackthenight napisał/a:
Poza tym nie wiem czy koledzy zauważyliście, ale te lampki co ma kolega WAT wcale nie są lampami dziennymi.
Mają oznaczenia na lampie :

02 A
E4

02 A ??? A powinno być RL.
02 A chyba oznacza że są to lampki pozycyjne.

Także WAT, sprawdź dokładnie oznaczenia na tych lampkach, bo coś mi się wydaje że nie mają oznaczenia RL.

Na moich lampkach jednak są oznaczenia RL

Zdjęcie030.jpg
Plik ściągnięto 426 raz(y) 72,96 KB

Ostatnio zmieniony przez laisar 2010-09-06, 10:05, w całości zmieniany 2 razy  
 
jackthenight 



Marka: Dacia, Fiat
Model: Sandero, Tipo
Silnik: 1.4 MPI, 1.4 16V
Rocznik: 2008, 2016
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 66 razy
Dołączył: 10 Sie 2008
Posty: 3233
Skąd: Łódź
Wysłany: 2010-09-06, 07:56   

laisar napisał/a:
Rozstaw śrub w oryginalnych lampach przeciwmgielnych Daciek wynosi 100 x 50 mm - i są one wszystkie w jednej płaszczyźnie, więc dość łatwo można zrobić "adapter" na inne rozmiary (albo w postaci całej płytki, albo tylko łączników na rogach).


Tutaj wszystkie prawie wymiary :




Mają te wymiary, widać również, że można łatwo zamontować te lampki dzienne co pokazywał kolega yarocz :

http://allegro.pl/swiatla...1213649370.html

Jeśli otwory są 100 mm i 50 mm to po przekątnej wychodzi 112 mm, czyli jakby lekko zmodernizować mocowanie lampek tych od yarocza, to bardzo ładnie będą one pasować.

W tych od yarocza mocowanie i lampki można łatwo zmienić na pasujące w oryginalne miejsce przeciwmgielnych :


(oryginalne mocowanie lampek tniemy, wyginamy w miejscach tak aby się dobrze lampki chowały, wiercimy otworki w wygiętych mocowaniach i gotowe - zakładamy.)

oraz biorąc to pod uwagę :



To faktycznie można łatwo je zamontować.
Te, które podał yarocz, mają również wbudowany w sobie automat - także są dobrym pomysłem aby je zamontować - na pewno nie są drogie, montaż ich również nie powinien być trudny, mają oznaczenie RL na kloszu - no mnie się podobają bardzo.

Również te drogie Hella 2 in 1 tak samo można łatwo zamontować, tak jak pisał Laisar trzeba by użyć płytki jako adaptera.
_________________

Ostatnio zmieniony przez laisar 2010-09-06, 09:37, w całości zmieniany 6 razy  
 
laisar 
Moderator



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2007
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 417 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 18015
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-09-06, 09:29   

Ooo, dzięki, jackthenight - jakoś nie mogłem znaleźć aż tak dokładnej rozpiski, udało mi się właśnie wymierzyć tylko rozstaw mocowań.


Zatem - jeśli ktoś się zastanawia nad lampami Helli albo Wesemu w miejscu daćkowych przeciwmgielnych Valeo, to porównanie wygląda następująco:

dacia_drl@f.jpg
Plik ściągnięto 20558 raz(y) 41,6 KB

Ostatnio zmieniony przez laisar 2010-09-06, 14:40, w całości zmieniany 1 raz  
 
krakry1 



Marka: Renault / VW
Model: Captur / Up
Silnik: 1,3 TCe 130KM/60 KM
Rocznik: 2019 / 2014
Wersja: Laureate
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 22 Mar 2009
Posty: 1889
Skąd: lubelskie
Wysłany: 2010-09-06, 14:17   

jackthenight napisał/a:
Jak zamawiasz krakry z ebay to zamów te (to są bez funkcji pozycyjnych - która nie jest nam potrzebna):

http://cgi.ebay.pl/TFL-DR...=item563e7e3eab
Dzięki za podpowiedź. Po czym poznajesz, że maja taka funkcję - u mnie z niemieckim b. kiepsko.
 
jackthenight 



Marka: Dacia, Fiat
Model: Sandero, Tipo
Silnik: 1.4 MPI, 1.4 16V
Rocznik: 2008, 2016
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 66 razy
Dołączył: 10 Sie 2008
Posty: 3233
Skąd: Łódź
Wysłany: 2010-09-06, 14:26   

Otóż mam dobrą wiadomość.
Akurat byłem u sprzedawcy lampek tych co polecał kolega yarocz :

http://allegro.pl/swiatla...1213649370.html

Sprzedawca jest z Pabianic, także blisko Łodzi , czyli mnie.
Kiedy byłem u niego aby dokładnie obejrzeć te lampki, z suwmiarką wszystko sobie mierzyłem to również poinformowałem tego sprzedawcę o takich lampkach od niemca, które by idealne do Dacii pasowały w miejsce przeciwmgielnych.
Ten kiedy to usłyszał, powiedział że miał je również zamówić, bo to ten sam producent co lampki z linka wyżej, ale takie w dużej obudowie pod konkretne modele to pewnie mu nie zejdą i ich nie zamówił.
Ale kiedy wspomniałem, że ja chętnie kupie właśnie te lampki, że one pasują prawie do wszystkich francuzów, i że kilku kolegów z forum również je zamówi (takie same co od niemca), które nie wymagają żadnych modyfikacji przy montażu to potwierdził że zamówi również
te lampki i cena będzie ich w granicy 170 zł - powiedział, że będzie je miał jakoś za miesiąc lub maksymalnie dwa i da mi znać - zamówi jakieś 50 kompletów.

Także krakry wstrzymaj się jeszcze od kupna lampek z ebay-a poprzez paypal - za miesiąc, góra za dwa będą lampki "od niemca" dostępne na allegro za 170 zł.

Przy okazji jak byłem to sprawdziłem jak one działają, bo te uniwersalne pod względem elektrycznym działają tak samo. Okazuje się że są to lampki jak dostaną plus i minus to się od razy zapalają, czyli trzeba je koniecznie podłączyć pod plus po stacyjce.
Jeśli na żółty kabel od lampek podamy plus to lampki gasną (mowa tutaj o włączeniu pozycyjnych).
_________________

Ostatnio zmieniony przez jackthenight 2010-09-07, 06:24, w całości zmieniany 4 razy  
 
krakry1 



Marka: Renault / VW
Model: Captur / Up
Silnik: 1,3 TCe 130KM/60 KM
Rocznik: 2019 / 2014
Wersja: Laureate
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 22 Mar 2009
Posty: 1889
Skąd: lubelskie
Wysłany: 2010-09-06, 14:45   

Serdeczne dzięki Jackthenight za info - w takim razie pewnie, że zaczekam. Prawie 2 stówki drogą nie chodzi. Także daję sobie na razie siana z eBay'em. Jakbyś coś wiedział (jak się pojawią) to dawaj znać - jeszcze raz Big Thanks.
Ostatnio zmieniony przez laisar 2010-09-06, 16:17, w całości zmieniany 1 raz  
 
jaro777 


Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.5 dCi
Rocznik: 2010
Wersja: BlackLine 7 os.
Dołączył: 03 Lip 2010
Posty: 14
Skąd: Mazowsze
Wysłany: 2010-09-06, 16:44   

A może by tak sporządzić listę chętnych na te niemiecki lampy i przekazać sprzedawcy, miałby wtedy pewnośc, że je sprzeda a my pewność, że je dostaniemy.
Ostatnio zmieniony przez laisar 2010-09-06, 17:21, w całości zmieniany 1 raz  
 
jackthenight 



Marka: Dacia, Fiat
Model: Sandero, Tipo
Silnik: 1.4 MPI, 1.4 16V
Rocznik: 2008, 2016
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 66 razy
Dołączył: 10 Sie 2008
Posty: 3233
Skąd: Łódź
Wysłany: 2010-09-06, 17:31   

Powiedział, że na 100% je zamówi. Wie już że będą jacyś chętni z forum - sam przyznał że ma kolege co posiada Stepway, który pewnie też będzie chętny na te lampki dzienne.

Jeszcze raz przypomnę : te lampy wyglądają tak :




pasują w miejsce oryginalnych halogenów - podmiana jeden za jeden, bez zbędnych komplikacji przy montażu, podłączenie elektryczne również banalne - jak będę miał te lampy pierwsze to zrobię instrukcję ze zdjęciami ich montażu - także będzie wszystko jasne.

Osoby które nie miały wcześniej halogenów, potrzebują adaptery o takie :



Można je dostać w ASO :

lewy: 6001549321
prawy: 6001549322

Cena około 20 zł.

Tutaj jeszcze podaje instrukcję montażu adapterów :

http://lzparts.de/index.p...45&dl_media=387

Oczywiście listę chętnych można zrobić :

1. JackTheNight
2. Krakry1

i następni chętni proszę dopisywać się w poście : http://www.daciaklub.pl/forum/viewtopic.php?t=3803
_________________

Ostatnio zmieniony przez jackthenight 2010-10-21, 14:03, w całości zmieniany 15 razy  
 
maciek 


Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: TCE 100 LPG
Rocznik: 2020
Wersja: Prestige
Pomógł: 24 razy
Dołączył: 11 Paź 2009
Posty: 3531
Skąd: Lublin
Wysłany: 2010-09-06, 18:50   

mam pytanko czy do Megane IphII i Clio 2 Ph2 będą pasować :?:
_________________
Jestem handlowcem w salonie Carrara w Lublinie. Szukasz oferty na Nową Dacie? Pisz PW lub na e-mail

 
krakry1 



Marka: Renault / VW
Model: Captur / Up
Silnik: 1,3 TCe 130KM/60 KM
Rocznik: 2019 / 2014
Wersja: Laureate
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 22 Mar 2009
Posty: 1889
Skąd: lubelskie
Wysłany: 2010-09-06, 19:11   

Według danych z tej strony : http://cgi.ebay.pl/ws/eBa...e=STRK:MEWAX:IT

Te dzienne pasują do :
Kod:

Dacia Logan (04->)
Dacia Logan MCV (07->)
Dacia Solenza (03->)
Dacia Sandero / Stepway (08 ->)
Dacia Duster (10 ->)

Renault Laguna II (01->)
Renault Laguna II Grandtour (01->)
Renault Laguna III (07->)
Renault Laguna III Grandtour (07->)
Renault Megane II (03->)
Renault Megane II Grandtour (03->)
Renault Megane II Coupé-Cabrio (03->)
Renault Megane III (08->)
Renault Megane III Grandtour (08->)
Renault Scenic II (03->)
Renault Grand Scenic (04->)
Renault Scenic III (09->)
Renault Grand Scenic III (09->)
Renault Twingo II (07->)
Renault Kangoo II (08->)
Citroen C4 (04->)
Citroen C4 Coupe (04->)
Citroen C4 Picasso (07->)
Citroen C4 Grand Picasso (06-)
Citroen C5 (04->)
Citroen C5 Break (04->)
Citroen C6 (05->)
Citroen C-Crosser (07->)
Citroen Xsara Picasso (99->)
Ford Fiesta V (01->05)
Ford Focus II Turnier (04->)
Ford Focus II Cabrio (06->)
Ford Fusion (02->)
Ford Transit (06->)
Jaguar S-Type (ab Modell 2004-)
Jaguar X-Type (ab Modell 2001-)
Jaguar X-Type Estate (04->)
Mitsubishi Pajero
Nissan Note (09/2008->)
Nissan Pathfinder (05->)
Opel Astra G OPC (2)
Opel Signum Facelift (06->)
Opel Tigra Twintop
Peugeot 207 (06->)
Peugeot 207 CC (07->)
Peugeot 207 SW (07->)
Peugeot 307 (00->)
Peugeot 307 Break (02->)
Peugeot 307 SW (02->)
Peugeot 307 CC (03->)
Peugeot 4007 (07->)
Peugeot 407 Coupe (05->)
Peugeot 607 (00->)
Ostatnio zmieniony przez jackthenight 2010-09-06, 20:04, w całości zmieniany 2 razy  
 
maciek 


Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: TCE 100 LPG
Rocznik: 2020
Wersja: Prestige
Pomógł: 24 razy
Dołączył: 11 Paź 2009
Posty: 3531
Skąd: Lublin
Wysłany: 2010-09-07, 17:02   

dzisiaj znalazłem fotkę na dacia.ro

czy to są siatła do jazdy dziennej ?

ss.jpg
Plik ściągnięto 342 raz(y) 55,75 KB

_________________
Jestem handlowcem w salonie Carrara w Lublinie. Szukasz oferty na Nową Dacie? Pisz PW lub na e-mail

 
krakry1 



Marka: Renault / VW
Model: Captur / Up
Silnik: 1,3 TCe 130KM/60 KM
Rocznik: 2019 / 2014
Wersja: Laureate
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 22 Mar 2009
Posty: 1889
Skąd: lubelskie
Wysłany: 2010-09-07, 17:46   

Na to wygląda - no bo halogeny są wyżej. Pick-up ma inny zderzak, więc może nawet spełniają normy odnośnie umieszczenia - choć jednoznacznie ze względu na ujęcie trudno stwierdzić.
 
jackthenight 



Marka: Dacia, Fiat
Model: Sandero, Tipo
Silnik: 1.4 MPI, 1.4 16V
Rocznik: 2008, 2016
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 66 razy
Dołączył: 10 Sie 2008
Posty: 3233
Skąd: Łódź
Wysłany: 2010-09-07, 19:43   

maciek127 napisał/a:
dzisiaj znalazłem fotkę na dacia.ro

czy to są siatła do jazdy dziennej ?


Nie to nie są dzienne. Pod zderzakiem jest taka guma, a to co widzicie to tylko dwie dziury w tej gumie w kształcie prostokąta. Każde z waszych aut ma te same dziury również.,
_________________

 
blue 



Marka: Dacia
Model: Logan MCVka
Silnik: 1.5 dCi 68
Rocznik: VII 2007
Wersja: Laureate 7 os.
Dołączył: 13 Kwi 2008
Posty: 49
Skąd: Radom
Wysłany: 2010-09-13, 18:08   

jackthenight napisał/a:
laisar napisał/a:
Rozstaw śrub w oryginalnych lampach przeciwmgielnych Daciek wynosi 100 x 50 mm - i są one wszystkie w jednej płaszczyźnie, więc dość łatwo można zrobić "adapter" na inne rozmiary (albo w postaci całej płytki, albo tylko łączników na rogach).


Tutaj wszystkie prawie wymiary :

Obrazek


Mają te wymiary, widać również, że można łatwo zamontować te lampki dzienne co pokazywał kolega yarocz :

http://allegro.pl/swiatla...1213649370.html

Jeśli otwory są 100 mm i 50 mm to po przekątnej wychodzi 112 mm, czyli jakby lekko zmodernizować mocowanie lampek tych od yarocza, to bardzo ładnie będą one pasować.

W tych od yarocza mocowanie i lampki można łatwo zmienić na pasujące w oryginalne miejsce przeciwmgielnych :

Obrazek
(oryginalne mocowanie lampek tniemy, wyginamy w miejscach tak aby się dobrze lampki chowały, wiercimy otworki w wygiętych mocowaniach i gotowe - zakładamy.)

oraz biorąc to pod uwagę :

Obrazek

To faktycznie można łatwo je zamontować.
Te, które podał yarocz, mają również wbudowany w sobie automat - także są dobrym pomysłem aby je zamontować - na pewno nie są drogie, montaż ich również nie powinien być trudny, mają oznaczenie RL na kloszu - no mnie się podobają bardzo.

Również te drogie Hella 2 in 1 tak samo można łatwo zamontować, tak jak pisał Laisar trzeba by użyć płytki jako adaptera.


A co myslicie koledzy o tak prostej przeróbce jaka zaproponowal Jackthenight?

Tak apropos dzwonilem wlasnie do tego sprzedawcy i powiedzial, ze tamte lampy bedzie mial dopiero za jakies 1.5 miesiaca.

Ja mysle, ze te ktore sa obecnie na allegro światla spokojnie by sie nadaly.
 
jackthenight 



Marka: Dacia, Fiat
Model: Sandero, Tipo
Silnik: 1.4 MPI, 1.4 16V
Rocznik: 2008, 2016
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 66 razy
Dołączył: 10 Sie 2008
Posty: 3233
Skąd: Łódź
Wysłany: 2010-09-13, 19:18   

Ja jednak poczekam 1.5 miesiąca czy nawet dwa- zawsze lepsze lampki które pasują bez żadnych modyfikacji a mocowanie ich jest stabilniejsze.

Oczywiście blue że te uniwersalne po modyfikacji mocowania będą pasować, jednak po co się w tym paprać i kombinować jak można posiadać gotowe i pewne rozwiązanie.
_________________

Ostatnio zmieniony przez jackthenight 2010-09-14, 07:57, w całości zmieniany 2 razy  
 
krakry1 



Marka: Renault / VW
Model: Captur / Up
Silnik: 1,3 TCe 130KM/60 KM
Rocznik: 2019 / 2014
Wersja: Laureate
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 22 Mar 2009
Posty: 1889
Skąd: lubelskie
Wysłany: 2010-09-13, 19:40   

Ja również poczekam - 1,5 m-ca mnie nie zbawi.
 
jaro777 


Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.5 dCi
Rocznik: 2010
Wersja: BlackLine 7 os.
Dołączył: 03 Lip 2010
Posty: 14
Skąd: Mazowsze
Wysłany: 2010-09-14, 07:17   

krakry1 napisał/a:
Ja również poczekam - 1,5 m-ca mnie nie zbawi.



Jak wyżej
 
Zygzak 


Marka: Dacia
Model: Sandero Step Way
Silnik: 15dci
Rocznik: 2010
Dołączył: 12 Maj 2010
Posty: 21
Skąd: Łódź
Wysłany: 2010-09-14, 08:00   

I ja poczekam choć z dużą niecierpliwością ;)
 
mekintosz 



Marka: DACIA
Model: SANDERO
Silnik: 1.5 dCi
Rocznik: 2009
Wersja: Laureate
Pomógł: 35 razy
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 4264
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-09-15, 18:18   

Ja osoboscie wole zachowac oryginalne przeciwmgielne. Znalazlem fotke sandero z dziennymi led w dolnych rogach wlotu powietrza do chlodnicy.

OK> juz wiem ze jest niezgodnie z przpisami

dacia-sandero-road-thumb.jpg
Plik ściągnięto 244 raz(y) 64,2 KB

Ostatnio zmieniony przez mekintosz 2010-09-15, 20:49, w całości zmieniany 1 raz  
 
laisar 
Moderator



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2007
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 417 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 18015
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-09-15, 19:03   

Ta fotka już była: http://www.daciaklub.pl/f...p?p=61075#61075 - i doszliśmy do wniosku, że takie umiejscowienie nie spełnia wymagań określonych w przepisach.

(Wszystko jest w tym temacie, wystarczy przeczytać...).
Ostatnio zmieniony przez laisar 2010-09-15, 19:06, w całości zmieniany 1 raz  
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FISubSilver v 0.3 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne