[Gość]

KaS602 zrozum ze te wyniki w postaci 3 litrow/100km to bzdury, jesli by to byla prawda to uwierz ze zadna firma by sie nie starala za miliony dolarow budowac oszczedne jednostki napedowe

[KaS602]

[laisar]

Cytat:

zadna firma by sie nie starala za miliony dolarow budowac oszczedne jednostki napedowe

No przecież właśnie te jednostki to są efekty długich lat rozwoju i grubej kasy włożonej w ich rozwój! Czy tobie się wydaje, że rozwój polega na tym, że od zera buduje się maszynę sprawniejszą od poprzedniej o np 30%? Nie! Efekty osiąga się na przestrzeni wielu lat, małymi kroczkami. Porównaj sobie, ile paliły silniki porównywalnej wielkości np 30 lat temu...

[El Logano]

Oczywiście, że rekordy spalania auta były przeze mnie sprawdzane celowo. Dokładnie tak jka pisze Laisar i kilka innych osób (KaS, Black Eryk), DCi potrafi spalić poniżej 4L/100km i to nie jest bajka, bo sam się o tym przekonałem. Przed kupnem Logana też ciężko mi było uwierzyć. Jazda o kropelce na trasie pozwala (w DCi) osiągnąć takie spalania.

Normalna przepisowa jazda w trasie z żwawym przyspieszaniem to już koło 4,2L/100km. W mieście przy jeździe o kropelce i umiarkowanych postojach na światłach najmniej spaliłem 4,5L/100km, normalnie jest to nieco ponad 5.

Średnio na całym baku nigdy nie spaliłem więcej niż 5,2/100.

Doleję oliwy do ognia i powiem więcej, są takie auta, które potrafią spalić poniżej 3L/100km. Np. Audi A2 1.2 TDi w wersji eco, podobnie Lupo, C1/Aygo/107 1.4 HDi/D4D...

Taki efekt osiągnięto właśnie dzięku wytężonej pracy rzesz konstruktorów. BMW serii 7 z silnikiem o pojemności ponad 4.0 i mocy ponad 300KM odczas ostrej jazdy poza miastem potrafi się zmieścić w 17L/100km. To dużo? Nie, to efekt wytężonej pracy wielu uczonych ludzi. 330KM - 17/100, czyli na każde 165KM przypada 8,5L/100, a na każde 82,5KM - 4,25L/100km i to przy wariackiej wręcz jeździe!! Jak na tą moc to nie jest wiele.

A konstruktorzy mają zagwozdkę, bo niedługo (za 5, 10 lat) nowe auta nie będą mogły wogóle emitować CO2, co praktycznie wyklucza stosowanie jednostek spalinowych. Normy Euro 5 i Euro 6 będą wyraźnie bardziej restrykcyjne.

Żadna maszyna nie jest jak narazie na tyle doskonała by nie mogła być udoskonalona, wszak perpetum mobile nie istnieje

[Gość]

A ja jestem niedowiarek mimo wszystko, musicie mi pokazac ;). Mowic ze silnik 1.5 spala 4 litry to jakby mowic ze Medion produkuje swietny sprzet HiFi a piwo Krzak smakuje jak Tyskie.

Sory chlopaki, sie nie gniewajcie ale dla mnie to bajki. Wiem ze diesle sa oszczedne, ale nigdy auto wazace ponad tone, z silnikiem 1.5 (ktory wedlug mnie dla Logana jest za maly) nie zmiesci sie w 5 litrach. Wniosek jeden, Logan ma spieprzony komputer, jest to auto klasy niskiej, zatem nie wierze ze ma cudowne silniki nad ktorymi pracowali rzesze konstruktorow. Moze w Mercedesie czy Jaguarze, ale w DACI? Zarty sobie stroicie? Przeciez to kompletnie budzetowe auta.

[laisar]

Wskazania "komputera" zostały wielokrotnie sprawdzone starą dobrą metodą tankowania do pełna - której zresztą większość z nas i tak pewnie używa.

Argument o marnym silniku Logana skoro to tanie auto jest właściwie jednym z głupszych jakie słyszałem - przecież budżetowość Logana wzięła się głównie z wykorzystania do jego budowy już używanych masowo przez Renault rozwiązań technicznych, a nie przez zaprojektowanie czegoś nowego taniego, a badziewnego. Dotyczy to prawie wszystkich głównych części, poczynając od płyty podłogowej, przez silnik, zawieszenie, skrzynię biegów, aż do wskaźników i przełączników na desce skończywszy.

Najważniejszy jest jednak moim zdaniem argument porównawczy - jest mnóstwo samochodów o podobnych osiągach, więc nie jest to żaden "cud Dacii" (której raporty spalania są zresztą podobnie powtarzalne niezależnie od kraju).

Ale cóż, mamy w końcu wolność wyznania: masz prawo wierzyć (lub nie) w co tylko chcesz - nawet jeśli fakty przeczą Twojej wierze <;

A pokazać oczywiście można, jeśli tylko będzie okazja, ale oby się tylko nie okazało, że Twoja wiara jest fanatyczna i przetrwa nawet wizytę u dystrybutora... (w końcu w nim też może być oszukany licznik :P ).

[ Dodano: 2008-02-12, 00:09 ]
Aha, a przykładowe porównania też są do bani: np ja nie lubię piwa i dla mnie owszem, wszystkie smakują tak samo - beznadziejnie :P

Nieco bardziej serio to podałeś przykłady rzeczy kompletnie subiektywnie ocenianych - jakość dźwięku i smak piwa - wobec właściwie obiektywnych danych nt spalania. Z logiki - pała (((;

I generalnie to raczej sugerowałbym nienadużywanie dużych kwantyfikatorów, bo prawie zawsze [; można się na tym, nomen omen, przejechać...

[KaS602]

Propunuje zakonczyc ten temat bo powoli robi sie jalowy...
Kazdy ma swoje zdanie i bedzie sie go trzymal. Zasdady ekonomicznej jazdy to nie tylko niskie obroty. Jak ktos nie umie, to nigdy nie uwierzy, ze tak niskie spalanie mozna osiagnac.

Z moich doswaidczen z loganem 1.6 MPI wynika, ze spala on od 4.9 litra na trasie do 19 litrow w miescie (tankowana tylko VERVA98 z Orlenu) .
Sa to skrajne wyniki dwoch roznych stylow jazdy. (skąpczooszczędnościowy na trasie i bardzo dynamiczny w miescie), wiec wszystkie posrednie wyniki mozna uznac za realne, obojetnie co, kto pisze. Jak kto chce, tyle mu spali...

[Gość]

laisar z calym szacunkiem ale wydaje mi sie ze posunales sie troche za daleko, ja cie nie obrazam a ty owszem

Reanult nigdy dobrych aut nie robil, zreszta jak kazda marka z Francji, stad watpliwe zeby mieli super oszczedne silniki

Z logiki jestem raczej celujacy, biorac pod uwage ze ucze studentow matmy

Zatem znim cos powiesz ugryz sie w jezyk, nie o to chodzi zeby sie nawzajem obrazic, ja w niczym nie pilem do ciebie a ty do mnie co rusz, mam nadzieje ze chociaz przeprosisz

zgadzamy sie za to w jednym, smaku piwa ;)

[KaS602]

[Black Eryk]

[laisar]

Cytat:

laisar z calym szacunkiem ale wydaje mi sie ze posunales sie troche za daleko, ja cie nie obrazam a ty owszem

Nigdy w życiu! Bardzo się staram, żeby wszystkie używane przeze mnie (kontr)argumenty odnosiły się tylko do wypowiedzi interlokutora, a nie do samej jego osoby. (c.d.niżej)

Cytat:

Reanult nigdy dobrych aut nie robil, zreszta jak kazda marka z Francji, stad watpliwe zeby mieli super oszczedne silniki

Stereotypy i to jak zazwyczaj bywa - niezbyt prawdziwie. W przeciwieństwie do faktów jakie można znaleźć w różnych zestawieniach DEKRA-y, ADAC-u czy innego TUV-a, z których wynika, że zasadniczo nie ma czegoś takiego jak francuskie, niemieckie czy japońskie samochody (albo te na "F" (; ) - są tylko konkretne, mniej lub bardziej dopracowane, modele.

Cytat:

Z logiki jestem raczej celujacy, biorac pod uwage ze ucze studentow matmy

Mam nadzieję, że nie uznasz tego za obraźliwe czy złośliwe, ale... znasz przysłowie o szewcu bez butów? (((; Np ja jestem grafikiem, detepowcem - czyli właściwie pracuję w poligrafii, a własnych wizytówek jakoś się nie dorobiłem <<<:

Cytat:

Zatem znim cos powiesz ugryz sie w jezyk, nie o to chodzi zeby sie nawzajem obrazic, ja w niczym nie pilem do ciebie a ty do mnie co rusz, mam nadzieje ze chociaz przeprosisz

Jeśli naprawdę poczułeś się urażony, to szczerze przepraszam - nie było moim zamiarem nikogo obrażać i jestem pewien że w mojej wypowiedzi nie da się znaleźć żadnych uwag do Twojej osoby.

Uprzedzając, wyjaśniam, że określenie "głupi argument" nie jest bynajmniej określeniem dotyczącym osoby - można być osobą godną szacunku i podziwu, a mimo to gadać głupoty.

Tak samo zresztą, żartobliwa w zamierzeniu, uwaga nt logiki - jestem pewien, że nawet jeśli nasze poczucia humoru są rozbieżne, to jednak logikę mamy wspólną i merytorycznie musisz się zgodzić, że tamte przykłady bytów subiektywnych nie były najbardziej adekwatnymi.

Tak czy owak - jeszcze raz oczywiście przepraszam za możliwość urażenia uczuć, niemniej jednak zdanie o mylności Twoich poglądów podtrzymuję (;

Cytat:

zgadzamy sie za to w jednym, smaku piwa ;)

No, to już coś - zawsze jakiś wspólny grunt (((: Bardzo się cieszę, ale... tym bardziej kompletnie nie rozumiem tego porównania smaku Tyskiego i Krzaka [[[:

[Gość]

ale zrobilem haje ;) dobra chlopaki moj w tym tygodniu spalil 10l/54km :D i czemu mam lyse opony z tylu? ;)

[jurek]

jak deptasz to masz lyse. jaki masz silnik u siebie? ile koni, jaki moment, przy jakich to uzyskujesz obrotach, i jak zasilany -wtrysk czy gaznik? wszystko to rzutuje na spalanie, no i ciezka noga. ja prawde mowiac tez deptam i dlatego nie osiagam spalania, o ktorym mowi instrukcja, choc patrzac na komputer, wiem ze moglbym spalic mniej. tylko gdzie wtedy przyjemnosc z jazdy? w tej chwili srednie mam 6,6 jezdzac pol miasto i pol trasa. pozdr

[El Logano]

1.6 GTi to zwykły benzynowy silnik 1.6 o mocy 75KM

http://www.auto.pl/gielda...35&wd=p&all=975

Wersja ta wyróżnia się od pozostałych usportowionym wyglądem.

[Gość]

El Logano ;) GTi to nazwa zastrzezona, dotyczy wersji silnikowych usportowionych, patrz google. Nazwa pochodzi od francuskiego slynnego wyscigu, dla niewtajemniczonych. A co oznacza to juz trzeba sprawdzic na wlasnej skorze ;)

[swissman]

[jurek]

Art - a co masz usportowione jak z silnika 1,6 wyciagniete 75 koni.? pozdr

[Marek1603]

Już mówiłem piszcie i mówcie co chcecie, a ja wiem swoje bo przecież tym jeżdżę, a pier.....niczą tylko jakieś niedowiarki. Nara trzymajcie się niedowiarki tak właśnie powiedziałem. Życzę wam gumowych słupów i szerokiej drogi.

[wox]

Przedstawiam moje pierwsze wyniki spalania: po zakupie samochodu zatankowałem (dokładnie) 49,64 l ON, przejechane mam tyle ile widać - 1010 km, no i średnie spalanie - 4,3 l/100 km; na dodatek komputer "mówi " mi, że jeszcze mogę przejechać ponad 150 km. The Art - Ciebie szczególnie pozdrawiam.

---

komp1.jpg

Plik ściągnięto 151 raz(y) 88,42 KB

komp2.jpg

Plik ściągnięto 162 raz(y) 89,92 KB

[Gość]

Marek1603 twoje wyniki spalania sa realne. 5 litrow to norma oszczednej jazdy.

jurek kup to sie dowiesz ;)

[Marek1603]

TheArt ja bym powiedział nie oszczędnej tylko ekonomicznej. Różnicy nie ma, ale za to jak brzmi ha ha ha. Nie.

[Gość]

wox dzieki tez cie lubie ;) zejdziesz do 3 litrow to pogadamy ;)

w ogole to zakonczmy spory (o dziwo w naszym zacnym kraju, gdzie sprzeczka tam najwieksza gaweda) pomyslmy lepiej kiedy zrobimy ten zlot na Muchowcu

[wox]

TheArt ja się nie spieram, ja stwierdzam fakty. Ja używam w towarzystwie takiego sformułowania (nie kieruję go teraz do Ciebie) "powiedz mi jaki masz samochód, gdzie jeździsz zwykle i ile ci pali i wiem już jakim jesteś kierowcą". Nie będę tego dalej rozwijał, ale napiszę jedno: jestem wielkim przeciwnikiem piractwa drogowego.

[wieza]

The art jak bedziesz chcial sie przekonac ze mozna zejsc ponizej 3,5l na wskazniki komputera to zaparaszam na przejazdzke :) ale za kazde 0,1l w dol ponizej stawiasz litra :):) tylko zastanow sie czy bedzie ci sie to oplacalo ;)

[ Komentarz dodany przez: KaS602: 2010-01-14, 13:01 ]
W mojej ocenie dalsza dyskusja i rozpisywanie się w tym temacie jest bezcelowa, więc go zamykam. Temat ten powstał jako efekt porządków w temacie "Spalanie" ( http://www.daciaklub.pl/forum/viewtopic.php?t=105 ) i dalsze "odkopywanie" po dwóch latach chyba nie ma większego sensu.
W razie jakichkolwiek uwag czekam na PW.