Strona korzysta z plikow cookie w celu realizacji uslug zgodnie z Polityka prywatnosci.

Mozesz okreslic warunki przechowywania lub dostepu do cookie w Twojej przegladarce lub konfiguracji uslugi.

DACIA Klub Polska  
  •  FAQ  •   Szukaj  •   Użytkownicy  •   Grupy  •  Rejestracja  •   Zaloguj  • 

 Ogłoszenie 
JEDNA SPRAWA = JEDEN TEMAT

Poprzedni temat :: Następny temat
Przesunięty przez: laisar
2015-11-18, 02:24
Głośniki w Dusterze
Autor Wiadomość
drza 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.6 16V 105KM
Rocznik: 2012
Wersja: Ambiance 5 os.
Dołączył: 08 Sty 2013
Posty: 100
Skąd: Kłodzko
Wysłany: 2013-02-18, 07:35   

Koledzy doradźcie:)
Kupiłem przejściówkę taką:
http://allegro.pl/show_item.php?item=2984426774

Okazało się, że mam końcówkę taką:
http://allegro.pl/zlacze-...2960921497.html

Teraz pytanie: co robić?. Ta właściwa przejściówkaz linku drugiego nie pasuje do instalacji Dustera. Nigdzie nie mogę znaleźć przejściówki z instalacji Dustera na złącze sony jak w drugim linku.
Mogę ewentualnie kupić tą drugą przejściówkę i podłączyć w tą pierwszą przejściówkę co już mam, ale to chyba za dużo tych przejściówek i może się to odbić na jakości dźwięku.

Mam jeszcze samą końcówkę wtyk pasującą do mojego radia, ale musiałbym ciąć przejściówkę i próbować kabelki wpinać w pasująca końcówkę. Niestety nie znam się na tym i mogę coś popalić.

Może znajdę coś w necie tylko potrzebuję wiedzieć jak się nazywa wyjście instalacji w Dusterze. Na pewno nie jest to ISO. Jak to złącze fabryczne się nazywa?:)
 
Dominus 



Marka: Dacia
Model: Duster 4x2
Silnik: 1.5 dCi 90KM
Rocznik: 2012
Wersja: Delsey
Pomógł: 19 razy
Dołączył: 01 Cze 2012
Posty: 1607
Skąd: Kraków
Wysłany: 2013-02-18, 07:57   

drza,

Wydaje mi się że wszystko masz do podłączenia.

Przejciówke ISO z pierwszego linku zakupiłeś. Tą z drugiego linku "adapter sony" masz pewnie przy radiu była więc wszystko wpinasz do kupy jak leci.

Ta przejściówka adapter sony do radia i będziesz miał tą czarno-czerwoną wtyczke, do niej wpinasz adapter z pierwszego linku te wtyczki czarną i czerwoną, patrz na ilość "pinów" (czy jak się to nazywa ) czy odpowiednio wpinasz ale pewnie kolory się zgadzają wtyczek. i teraz masz radio zakonczone tymi białymi kostkami... a instalacja w dusterze aby wpiąc radio jest zakonczona też takimi wtyczkami. Wpinasz to ze sobą i gitara.

Schemat....

INSTALACJA SAMOCHODOWA -> PRZEJŚCIÓWKA ISO (link nr.1) -> PRZEJŚCIÓWKA SONY (link nr.2) -> RADIO
Ostatnio zmieniony przez Dominus 2013-02-18, 08:05, w całości zmieniany 4 razy  
 
drza 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.6 16V 105KM
Rocznik: 2012
Wersja: Ambiance 5 os.
Dołączył: 08 Sty 2013
Posty: 100
Skąd: Kłodzko
Wysłany: 2013-02-18, 08:03   

Dominus napisał/a:
drza,

Wydaje mi się że wszystko masz do podłączenia.

Przejciówke ISO z pierwszego linku zakupiłeś. Tą z drugiego linku "adapter sony" masz pewnie przy radiu była więc wszystko wpinasz do kupy jak leci.

Ta przejściówka adapter sony do radia i będziesz miał tą czarno-czerwoną wtyczke, do niej wpinasz adapter z pierwszego linku te wtyczki czarną i czerwoną, patrz na ilość "pinów" (czy jak się to nazywa ) czy odpowiednio wpinasz ale pewnie kolory się zgadzają wtyczek. i teraz masz radio zakonczone tymi białymi kostkami... a instalacja w dusterze aby wpiąc radio jest zakonczona też takimi wtyczkami. Wpinasz to ze sobą i gitara.

Schemat....

INSTALACJA SAMOCHODOWA -> PRZEJŚCIÓWKA ISO (link nr.1) -> PRZEJŚCIÓWKA SONY (link nr.2) -> RADIO


Właśnie nie mam tej drugiej przejściówki. Mam tylko kostkę z wtyczką do radia i wychodzące z niej poucinane kabelki :-/ Mogę sobie zamówić taka przejściówkę i podłączyć tak jak piszesz, ale czy 2 przejściówki to nie za dużo? Nie odbije się to na jakości dźwięku?
 
Dominus 



Marka: Dacia
Model: Duster 4x2
Silnik: 1.5 dCi 90KM
Rocznik: 2012
Wersja: Delsey
Pomógł: 19 razy
Dołączył: 01 Cze 2012
Posty: 1607
Skąd: Kraków
Wysłany: 2013-02-18, 08:06   

Ja mam w ten sposób podpięte radio Pioneer i działa. W ASO mi to podłączali i przy zakupie radia miałem taką taki adapter jak wrzuciłeś link do adaptera sony z drugiego linku (wyjście z radia na standard ISO).

Według mnie takie jest poprawne podłącznie radia i przejściówki nie odbiją na jakości dźwięku.

Nie ma przejściówki żeby z białych wtyczek instalacji radiowej z samochodu wpiąć się od razu do radia.
Ostatnio zmieniony przez Dominus 2013-02-18, 08:07, w całości zmieniany 2 razy  
 
drza 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.6 16V 105KM
Rocznik: 2012
Wersja: Ambiance 5 os.
Dołączył: 08 Sty 2013
Posty: 100
Skąd: Kłodzko
Wysłany: 2013-02-18, 08:14   

Dominus napisał/a:
Ja mam w ten sposób podpięte radio Pioneer i działa. W ASO mi to podłączali i przy zakupie radia miałem taką taki adapter jak wrzuciłeś link do adaptera sony z drugiego linku (wyjście z radia na standard ISO).

Według mnie takie jest poprawne podłącznie radia i przejściówki nie odbiją na jakości dźwięku.

Nie ma przejściówki żeby z białych wtyczek instalacji radiowej z samochodu wpiąć się od razu do radia.


W takim razie zrobię tak samo jak piszesz. Dzięki wielkie za szybką i konkretną pomoc.
W sobotę montowałem głośniki z tweeterami w moim Dusterze i nie mogłem ich jeszcze przetestować. Później wrzucę foty z jak to wygląda. Dzięki wam zaoszczędziłem 200zł na montażu :-) Super forum :mrgreen:
 
Dominus 



Marka: Dacia
Model: Duster 4x2
Silnik: 1.5 dCi 90KM
Rocznik: 2012
Wersja: Delsey
Pomógł: 19 razy
Dołączył: 01 Cze 2012
Posty: 1607
Skąd: Kraków
Wysłany: 2013-02-18, 08:35   

;-)
ja jeszcze pomiędzy te przejściówki mam wpięty adapter do sterowania pod kierownicą z pilota więc dodatkowa przejście z radia do instalacji i brak jakiej utraty jakości dźwięku
 
SE-MEN 


Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.5 dci 90KM eco2
Rocznik: 2013
Wersja: Ambiance
Dołączył: 04 Wrz 2012
Posty: 19
Skąd: Konstancin
Wysłany: 2013-02-24, 21:10   

mam pytanie czy duster wersja ambiance bez fabrycznego radia ma rozprowadzone wiązki pod głośniki przód tył ?
Ostatnio zmieniony przez SE-MEN 2013-02-24, 21:11, w całości zmieniany 1 raz  
 
gustlik 



Marka: Dacia
Model: Dokker
Silnik: 1,6 16V
Rocznik: 2014
Wersja: Dokker
Dołączył: 25 Mar 2013
Posty: 43
Skąd: Opolskie
Wysłany: 2013-03-30, 21:21   

proponuję zdjąć maskownicę głośnika i sprawdzić czy jest tam kostka z przewodami.
maskownicę należy delikatnie podważyć płaskim śrubokrętem, ma 4 zatrzaski.
 
roboniu 


Marka: dacia
Model: duster
Silnik: 1,6
Dołączył: 22 Paź 2010
Posty: 36
Skąd: Świętokrzyskie
Wysłany: 2013-03-30, 21:26   

rocznik 2011 miał
 
gustlik 



Marka: Dacia
Model: Dokker
Silnik: 1,6 16V
Rocznik: 2014
Wersja: Dokker
Dołączył: 25 Mar 2013
Posty: 43
Skąd: Opolskie
Wysłany: 2013-03-30, 21:36   

Do mojej Drakuli założyłem używany zestaw Cabasse z Renault Vel Satis zakupiony na Alledrogo.
4 głośniki 13 cm + 2 wysokotonowe z cewkami(nie z kondensatorami) + 2 maskownice gwizdków za 129.00 PLN z przesyłką.
Jakość odsłuchu rewelacyjna z radio JVC KW-R600BT
Poniżej zdjęcia z zamontowanymi "gwizdkami".
Kolorystyka maskownic idealnie pasuje do koloru tapicerki Drakuli.

DSC_0064.jpg
Plik ściągnięto 382 raz(y) 133,93 KB

DSC_0053.jpg
Plik ściągnięto 358 raz(y) 88,82 KB

Ostatnio zmieniony przez gustlik 2013-03-30, 21:38, w całości zmieniany 1 raz  
 
marszelest 



Marka: Dacia
Model: Duster 4x4
Silnik: 1.6 16V / LR-IV
Rocznik: 2012
Wersja: Laureate
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 23 Mar 2012
Posty: 553
Skąd: ŻORY
Wysłany: 2013-03-30, 22:13   

gustlik, te maskownice wyglądają rewelacyjnie
_________________
(•_•)
( •_•)>⌐■-■
(⌐■_■)
 
gustlik 



Marka: Dacia
Model: Dokker
Silnik: 1,6 16V
Rocznik: 2014
Wersja: Dokker
Dołączył: 25 Mar 2013
Posty: 43
Skąd: Opolskie
Wysłany: 2013-03-30, 22:34   

Montaż gwizdków wykonała ASO Renault For Car w Kędzierzynie Koźlu.
Samemu nie chciałem się za to zabierać. Koszt montażu 100.00 PLN
Pasują kolorystyką również maskownice z Megane II.
Zakup używanych głośników wiąże się jak wiadomo z pewnym ryzykiem, jednak wobec tego, że Cabasse jest dość niszowym producentem głośników powiedzmy dla audiofili uznałem, że to najlepszy wybór.
Miałem trochę do czynienia z głośnikami samochodowymi różnych producentów od JBL, Pioneer, Hertz, Kenwood itd.
Jedyne które dawały naprawdę wspaniały dźwięk to były nasze poczciwe dwudrożne Tonsil SC2134, które są jeszcze gdzieniegdzie w internecie dostępne.
Dla zainteresowanych link:
http://www.skleptonsil.pl/247455/sc-2134

Cabasse gra jeszcze lepiej. Polecam taki zestaw.
Proszę traktować te informacje jako moje subiektywne, aczkolwiek poparte dość dużymi doświadczeniami odczucia.
Ostatnio zmieniony przez gustlik 2013-03-30, 23:40, w całości zmieniany 3 razy  
 
tomszafa 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.6 16V 4x2 + LPG
Rocznik: 2012
Wersja: Delsey
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 21 Mar 2012
Posty: 343
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2013-04-01, 19:43   

gustlik napisał/a:
Do mojej Drakuli założyłem używany zestaw Cabasse z Renault Vel Satis zakupiony na Alledrogo.
4 głośniki 13 cm + 2 wysokotonowe z cewkami(nie z kondensatorami) + 2 maskownice gwizdków za 129.00 PLN z przesyłką.
Jakość odsłuchu rewelacyjna z radio JVC KW-R600BT
Poniżej zdjęcia z zamontowanymi "gwizdkami".
Kolorystyka maskownic idealnie pasuje do koloru tapicerki Drakuli.


Swietny pomysl z tymi glosnikami, a maskownice wygladaja jak oryginalne. Cena calosci tez super.
Tylko pewnie ciezko jest trafic taki zestaw na allegro? :-(
_________________
www.smfoto.pl

www.dusterklub.pl - KLUB DUSTERA
 
Dominus 



Marka: Dacia
Model: Duster 4x2
Silnik: 1.5 dCi 90KM
Rocznik: 2012
Wersja: Delsey
Pomógł: 19 razy
Dołączył: 01 Cze 2012
Posty: 1607
Skąd: Kraków
Wysłany: 2013-04-01, 19:49   

Tweeterki
http://allegro.pl/glosnik...3142346657.html
 
gustlik 



Marka: Dacia
Model: Dokker
Silnik: 1,6 16V
Rocznik: 2014
Wersja: Dokker
Dołączył: 25 Mar 2013
Posty: 43
Skąd: Opolskie
Wysłany: 2013-04-01, 20:45   

Cabasse komplet:
http://allegro.pl/glosnik...3127301248.html

Maskownice:
http://allegro.pl/renault...3141938784.html

Przy zakupie samych tweeterków warto zwrócić uwagę na to, żeby miały cewki zamiast kondensatora.

Z drugim kompletem "gwizdków" można pokombinować w tylnych drzwiach.
Właśnie się na dym zastanawiam.. :idea:
Ostatnio zmieniony przez gustlik 2013-04-01, 20:49, w całości zmieniany 2 razy  
 
mekintosz 



Marka: Citoren
Model: Berlingo
Silnik: 1.6 VTI
Rocznik: 2011
Wersja: [Inna].[nie dotyczy]
Pomógł: 35 razy
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 4266
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-04-01, 21:46   

Z tymi maskowiczkami wyglada super, jak fabrycznie ;-) Gdybym nie miał już kompletu głośników skusiłbym sie po zestaw z allegro. Jaka one maja moc, ktos wie ? Gustlik, czy zastosowałes jakas zwrotniczke czy tylko kondesatorek ?
Ostatnio zmieniony przez mekintosz 2013-04-01, 21:47, w całości zmieniany 1 raz  
 
Hakama 4x4 



Marka: była Dacia jest Nissan
Model: była Duster jest Pathfinder
Silnik: było 1,6 16V 4x4+LPG jest 2.5 dci 4x4reduktor
Rocznik: było 2010 jest 2006
Wersja: Laureate
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 16 Maj 2012
Posty: 515
Skąd: Śląsk Cieszyński
Wysłany: 2013-04-02, 06:53   

Właśnie zmieniłem głośniki z tyłu w moim i powiem wam, że miałem możliwość odsłuchu różnych modeli na moim radiu przed zakupem.
Radio na którym testowałem to nic takiego - Manta RS6500 sprzed 2 lat - taka o: http://allegro.pl/manta-r...3143498540.html
więc może się okazać, że na porządnym sprzęcie komuś będzie grało lepiej. Nie zmienia to jednak gradacji oceny.
Oto moje spostrzeżenia:
1) Hertz dcx130 - głośnik miał natomiast słabą dynamikę, płaskie brzmienie, ani góry ani dołu.
2)Diora GDK 1307 - słabe, naprawdę słabe wysokie tony, bardzo wyciszony bas, głośnik generalnie jest cichy - mało efektywny i bardzo negatywnie mnie zaskoczył - bo po te głośniki jechałem pierwotnie do sklepu.
3)Peying PY-IN1301M - fajny gadżet bo na tweeterze jest niebieski led który mruga z basem ale grają jak jednodrożne średniotonowe - wyjątkowo nie polecam.
4)PEIYING ALIEN PY-BG502T6 - tu pełne zaskoczenie. rewelacyjna dynamika, wysokie tony nie kłują w uszy ale cykają tak przyjemnie, że gra to nie gorzej niż nie jeden zestaw odseparowany. Naprawdę przyjemnie się ich słucha. Mają wprawdzie wycięty bas - ale ponieważ to 13 cm więc i to można wybaczyć. Bardzo ładnie grają a sopran nadaje się do połączenia z jakąś niewielką tubą, także można z powodzeniem użyć do uzyskania ładnego wysokiej jakości dźwięku jako wysoko-średniotonowych.
5) mój faworyt o dziwo :shock: Na firmę DAX patrzyłem z góry jednak ten model grał najlepiej w tej średnicy: DAX CB-132 . Są to głośniki z niewielkim magnesem neodymowym, o stosunkowo płytkim montażu (magnes też wąski bo tak na oko o śrenicy ok 40mm), które mają fajną dynamikę , niezły sopran a przy tym bardzo efektywny jak na 13 cm bas.Polecam - choć trudno je dostać na allegro. Są tam 16 cm - CB162 - o tu:
http://allegro.pl/glosnik...3129171401.html
myślę , że 16 są cacy bo 13 były najlepszym kompromisem z wszystkich powyższych - grały dużo lepiej od Hertza. Mają trochę gorszy sopran niż wychwalane przeze mnie Peiyingi ale dół o niebo lepszy. Także polecam. U mnie grają z tyłu i pracują bardzo ładnie - nawet na pełnym skoku nie zniekształcając brzmienia.
No to tyle... :lol:
Ostatnio zmieniony przez Hakama 4x4 2013-04-02, 13:12, w całości zmieniany 5 razy  
 
gustlik 



Marka: Dacia
Model: Dokker
Silnik: 1,6 16V
Rocznik: 2014
Wersja: Dokker
Dołączył: 25 Mar 2013
Posty: 43
Skąd: Opolskie
Wysłany: 2013-04-02, 19:45   

mekintosz napisał/a:
Z tymi maskowiczkami wyglada super, jak fabrycznie ;-) Gdybym nie miał już kompletu głośników skusiłbym sie po zestaw z allegro. Jaka one maja moc, ktos wie ? Gustlik, czy zastosowałes jakas zwrotniczke czy tylko kondesatorek ?


Tweeterki mają fabryczną cewkę umieszczoną z tyłu, w obudowie gwizdka. Wystarczyło podpiac się pod sygnał z głośników dolnych w drzwiach i tyle:) Zwrotniczka zbędna.
 
Dominus 



Marka: Dacia
Model: Duster 4x2
Silnik: 1.5 dCi 90KM
Rocznik: 2012
Wersja: Delsey
Pomógł: 19 razy
Dołączył: 01 Cze 2012
Posty: 1607
Skąd: Kraków
Wysłany: 2013-04-02, 20:03   

Ja tak się zastanawiam bo super-fabrycznie to wygląda, choć mam tweaterki Hertza zamontowane w tym samym miejscu co Ty gustlik, to nie są one schowane, zlicowane.

Planuje latem wyciszenie drzwi więc takie tweaterki też chętnie zrobiłbym.

Jak same głośniczki są zamontowane jak się trzymają, bo maskownica zatrzaskuje się w otworze wyciętym a sam głosniczek?
 
gustlik 



Marka: Dacia
Model: Dokker
Silnik: 1,6 16V
Rocznik: 2014
Wersja: Dokker
Dołączył: 25 Mar 2013
Posty: 43
Skąd: Opolskie
Wysłany: 2013-04-02, 21:10   

Jak wcześniej wspominałem nie chciałem zabierać się samodzielnie za montaż.
Całą robotę z tym związaną zrobił salon Renault/Dacia For Car w Kędzierzynie Kożlu.

http://www.forcar.auto.pl/home

Będę w tym tygodniu w Kędzierzynie to podjadę i zapytam chłopaków ja to wszystko tak ładnie zmajstrowali.
Odpowiedź oczywiście zamieszczę na forum.
Czekam, zresztą chyba nie tylko ja na normalną kwietniową pogodę, bo mam zamiar zrobić parę zdjęć i podzielić się moimi autorskimi usprawnieniami Dustera.
Ostatnio zmieniony przez gustlik 2013-04-02, 21:39, w całości zmieniany 1 raz  
 
gustlik 



Marka: Dacia
Model: Dokker
Silnik: 1,6 16V
Rocznik: 2014
Wersja: Dokker
Dołączył: 25 Mar 2013
Posty: 43
Skąd: Opolskie
Wysłany: 2013-04-20, 20:13   

Byłem, zapytałem i wszystko wiem.
W miejscu montażu "gwizdków" jest spinka tapicerki, na którą trzeba uważać.
Maskownice i tweeterki są wklejone do Drakulowej tapicerki.
Tyle się dowiedziałem...
Co by tu nie mówić efekt końcowy montażu i odsłuchu jest rewelacyjny.
 
corrado 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.5 DCi (86KM/200Nm-130KM/300Nm)
Rocznik: 2010
Wersja: Laureate
Pomógł: 51 razy
Dołączył: 14 Cze 2013
Posty: 3676
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-09-28, 19:31   

Gustlik masz porównanie do seryjnych głośników ?
Dzisiaj wygłuszyłem drzwi lekką matą od środka , poprawiło się brzmienie zwłaszcza w dole,
ale myślałem też o jakiś lepszych głośniczkach zamiast seryjnych 13cm.
Niesługo wkleję zdjęcia z wygłuszania .



A tak wygląda dystans 16cm głośników, w przyłożeniu do otworów seryjnych 13cm
Ostatnio zmieniony przez corrado 2013-09-28, 19:46, w całości zmieniany 2 razy  
 
gustlik 



Marka: Dacia
Model: Dokker
Silnik: 1,6 16V
Rocznik: 2014
Wersja: Dokker
Dołączył: 25 Mar 2013
Posty: 43
Skąd: Opolskie
Wysłany: 2013-09-28, 21:29   

Miałem Scenica Ph1, Megane II, Megane III z fabrycznym radiem i głośnikami, MeganeIII to porażka audiofoniczna...
W Dusterze zastosowałem radio:
http://www.daciaklub.pl/f...1606078#1606078
Audiofilem nie jestem, ale nie wiele mi brakuje to tego, lubię dobrą jakość dźwięku, dlatego wybrałem używane Cabasse.
http://www.cabasse.pl/
Ten opis to nie są puste marketingowe słowa, brzmienie wysokich średnich i niskich tonów jest naprawdę prawie doskonałe, nawet przy większej nastawie głośności nic nie trzeszczy i nie charczy.
Jedyne co trzeba zrobić to zastosować cieńką piankę np do uszczelniania okien pod maskownicę głośników, dlatego że przy pełnej nastawie basów trzeszczały maskownice w gniazdach tapicerki drzwiowej. Samoprzylepna pianka załatwia ten problem.
Ktoś kiedyś mnie spytał czy mam tubę założoną.... nie mam :-)
 
Karenzo 


Marka: Dacia--> Subaru
Model: Duster 4x2 -->Forester
Silnik: 1.6 16V 105 LPG K4M 616 --> 2.0 16v FB20
Rocznik: 2012 --> 2016
Wersja: Laureate
Pomógł: 48 razy
Dołączył: 23 Sty 2012
Posty: 4551
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-09-29, 09:11   

Polecam dla leniwych , wychodzi drożej niż maty app ale szybciej i wygodniej . http://allegro.pl/listing...order=xd&link=1
Na duże płaskie powierzchnie dalej mata będzie 100 razy lepsza . Ale można położyć od środka 4 maty resztę pociągnąć od środka tym sprejem
Ostatnio zmieniony przez Karenzo 2013-09-29, 09:16, w całości zmieniany 1 raz  
 
corrado 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.5 DCi (86KM/200Nm-130KM/300Nm)
Rocznik: 2010
Wersja: Laureate
Pomógł: 51 razy
Dołączył: 14 Cze 2013
Posty: 3676
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-10-28, 14:49   

http://www.daciaklub.pl/f...1621547#1621547
gamera napisał/a:

Widzę że masz głośniczki JBL ( tweetery ) , czyżby zestaw JBL CS-5C 13cm z osobnymi wooferami w drzwiach ? Ja mam takie od tamtego tygodnia, ale nie wiem czy jest lepiej, basów jakby mniej niż na papierowych blaupunktach , mimo że JBL mają powiększaną powierzchnię membrany.
Ostatnio zmieniony przez laisar 2013-10-29, 10:29, w całości zmieniany 1 raz  
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FISubSilver v 0.3 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne