Strona korzysta z plikow cookie w celu realizacji uslug zgodnie z Polityka prywatnosci.

Mozesz okreslic warunki przechowywania lub dostepu do cookie w Twojej przegladarce lub konfiguracji uslugi.

DACIA Klub Polska  
  •  FAQ  •   Szukaj  •   Użytkownicy  •   Grupy  •  Rejestracja  •   Zaloguj  • 

 Ogłoszenie 
JEDNA SPRAWA = JEDEN TEMAT

Poprzedni temat :: Następny temat
Przesunięty przez: laisar
2015-11-18, 02:28
Pilot do radia / fabrycznego / akcesoryjnego
Autor Wiadomość
matucha 



Marka: Skoda / VW
Model: Rapid / Up!
Silnik: 1,0 TSI / 1,0 MPI
Rocznik: 2019/2017
Pomógł: 11 razy
Dołączył: 24 Maj 2010
Posty: 813
Skąd: Poznań
Wysłany: 2010-09-30, 16:04   

Piotr Gierlach
Izotech
(12) 632-12-28
668 096-961

biuro[małpa]izotech.com.pl

Współpracuje bez problemu z pioneer'ami DEH które mają wyjście do sterowania joy'em.



_________________
Było Sandero Stepway 1,6MPI + LPG 2010 i Logan MCV 1,6MPI + LPG 2012
Ostatnio zmieniony przez matucha 2010-09-30, 16:07, w całości zmieniany 3 razy  
 
Pawlo 


Marka: Dacia
Model: Logan MCV, Dokker
Silnik: 1,5dci, 1,5dci
Rocznik: 2007, 2016
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 06 Sty 2008
Posty: 333
Skąd: Kraków
Wysłany: 2010-11-16, 18:54   

[quote="matucha"]Piotr Gierlach
Izotech
(12) 632-12-28
668 096-961

biuro[małpa]izotech.com.pl

Współpracuje bez problemu z pioneer'ami DEH które mają wyjście do sterowania joy'em.



Mam rozumieć że ten człowiek tym handluje czy wie coś na temat tych sterowników?
_________________
Pawlo
 
matucha 



Marka: Skoda / VW
Model: Rapid / Up!
Silnik: 1,0 TSI / 1,0 MPI
Rocznik: 2019/2017
Pomógł: 11 razy
Dołączył: 24 Maj 2010
Posty: 813
Skąd: Poznań
Wysłany: 2010-11-16, 20:20   

Ten człowiek robi te sterowniki.
_________________
Było Sandero Stepway 1,6MPI + LPG 2010 i Logan MCV 1,6MPI + LPG 2012
 
Pawlo 


Marka: Dacia
Model: Logan MCV, Dokker
Silnik: 1,5dci, 1,5dci
Rocznik: 2007, 2016
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 06 Sty 2008
Posty: 333
Skąd: Kraków
Wysłany: 2010-11-16, 21:56   

Ok dzięki bardzo za odpowiedź
_________________
Pawlo
Ostatnio zmieniony przez Pawlo 2010-11-16, 21:57, w całości zmieniany 1 raz  
 
Pawlo 


Marka: Dacia
Model: Logan MCV, Dokker
Silnik: 1,5dci, 1,5dci
Rocznik: 2007, 2016
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 06 Sty 2008
Posty: 333
Skąd: Kraków
Wysłany: 2010-11-26, 19:00   

Pilot już założony problemów nie było teraz czekam na interfejs który został zamówiony na www.piloty.pl do radia Pioneera


Mam pytanie czy ktoś ma założonego u siebie takiego pilota bo chciałbym poznać właściwości poszczególnych przycisków gdy jest podłączony do fabrycznego radia

joystick.jpeg
Plik ściągnięto 6841 raz(y) 47,49 KB

_________________
Pawlo
Ostatnio zmieniony przez Pawlo 2010-11-28, 14:12, w całości zmieniany 1 raz  
 
matucha 



Marka: Skoda / VW
Model: Rapid / Up!
Silnik: 1,0 TSI / 1,0 MPI
Rocznik: 2019/2017
Pomógł: 11 razy
Dołączył: 24 Maj 2010
Posty: 813
Skąd: Poznań
Wysłany: 2010-11-29, 07:04   

W radiu Pioneer działa inaczej, niż w Renault.

W Renault do góry przełączasz CD/radio
W Pioneer masz:
radio - przeszukiwanie fal
CD / AUX / Pendrive - Piosenka przód / tył

Pokrętło:
Renault - przeszukiwanie fal radio
Pioneer - przerzucanie poszczególnych stacji / przerzucanie folderów na Cd/...

Później głośniej ciszej

Głośniej+ciszej razem=MUTE, lub zapamiętywanie ustawień w Renault przez 5 sekund

Pioneer wyciszenie, a środkowy klawisz funkcja ATT
dolnym klawiszem w Pioneerze przerzucasz radio / CD / AUX / Pendrive

W każdym bądź razie u mnie tak jest 8-)
_________________
Było Sandero Stepway 1,6MPI + LPG 2010 i Logan MCV 1,6MPI + LPG 2012
 
Pawlo 


Marka: Dacia
Model: Logan MCV, Dokker
Silnik: 1,5dci, 1,5dci
Rocznik: 2007, 2016
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 06 Sty 2008
Posty: 333
Skąd: Kraków
Wysłany: 2010-12-02, 18:03   

Szybko łatwo i przyjemnie
I wszystko działa jak powinno
Jak się chce to się da i to nie za taką kasę jak chcą w ASO
_________________
Pawlo
 
bebe 
Moderator
I aim to misbehave



Marka: Jeep
Model: Grand Cherokee
Silnik: 4.7 V8
Rocznik: 2004
Pomógł: 26 razy
Dołączył: 02 Sie 2010
Posty: 2384
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-07-14, 21:40   

Pytanie z sali - czy jest dostępna jako osobna część (górna) osłona kolumny kierownicy z wycięciem na pilota? Jeśli jest, to jaki ma nr i ile za nią sobie życzy ASO?

Swoją drogą - jaki ten pilot ogromny (łapę mam niemałą)...

Ostatnio zmieniony przez bebe 2011-07-16, 23:07, w całości zmieniany 1 raz  
 
matucha 



Marka: Skoda / VW
Model: Rapid / Up!
Silnik: 1,0 TSI / 1,0 MPI
Rocznik: 2019/2017
Pomógł: 11 razy
Dołączył: 24 Maj 2010
Posty: 813
Skąd: Poznań
Wysłany: 2011-07-14, 21:45   

Mniejszy Pilot jest np w Lagunie.
_________________
Było Sandero Stepway 1,6MPI + LPG 2010 i Logan MCV 1,6MPI + LPG 2012
 
eplus 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1,6
Rocznik: 2010
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 22 razy
Dołączył: 15 Wrz 2010
Posty: 3487
Skąd: podkarpackie
Wysłany: 2011-07-14, 22:14   

Dla mnie pilot pod kierownicą to zbytek - lepiej by zrobili obsługę tylnej wycieraczki bez odrywania ręki od kierownicy. W Skodzie Felce nawet tylny spryskiwacz można obsłużyć jednym palcem.
_________________
K4M - NOT tested on animals :!: :!: :!:
 
bebe 
Moderator
I aim to misbehave



Marka: Jeep
Model: Grand Cherokee
Silnik: 4.7 V8
Rocznik: 2004
Pomógł: 26 razy
Dołączył: 02 Sie 2010
Posty: 2384
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-07-15, 00:41   

eplus napisał/a:
Dla mnie pilot pod kierownicą to zbytek - lepiej by zrobili obsługę tylnej wycieraczki bez odrywania ręki od kierownicy.

Dla mnie zbytkiem jest obsługa tylnej wycieraczki, której używam mniej więcej raz na 3 miesiące. :) Zresztą, nic nie stoi na przeszkodzie, żeby sobie zrobić obsługę tylnej wycieraczki w pilocie - i tak nie gada on z domyślnym fabrycznym radiem i nie do tego zamierzam go użyć. Piloty są za grosze na Allegro (trzeba szukać po "pilot renault", te daciowe są od któregoś Clio/Megane bodajże), rozpiskę masz tutaj:

i ognia, można sobie sterować, czym tylko sobie stryjenka winszuje. :) Podłączyć doń tylną wycieraczkę potrafiłbym nawet ja (chyba). :]
 
Beckie 



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2008
Wersja: Arctica 5 os.
Pomógł: 22 razy
Dołączył: 08 Sty 2009
Posty: 2064
Skąd: Poznań
Wysłany: 2011-07-15, 19:03   

A sterowanie szybami?
_________________
 
bebe 
Moderator
I aim to misbehave



Marka: Jeep
Model: Grand Cherokee
Silnik: 4.7 V8
Rocznik: 2004
Pomógł: 26 razy
Dołączył: 02 Sie 2010
Posty: 2384
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-07-15, 19:21   

Beckie napisał/a:
A sterowanie szybami?

Teoretycznie - tylko jeża wyrypać się nie da. ;)

Praktycznie - wymiatacz pokroju jackthenighta zapewne wymyśli Ci to na poczekaniu. :] Ja miałbym jeden problem - siłowniki w Daciach/Renault są "głupie", w sensie - nie mają logiki odpowiedzialnej za zatrzymywanie szyby. Logika ta siedzi w przełącznikach i polega na mierzeniu czegoś, co świadczy o przeciążeniu siłownika i tym samym dojściu do wniosku, że dalej już opuszczać/podnosić szyby nie ma sensu. Jeśli uda Ci się odtworzyć ową logikę - dalej jest z górki. Ten pilot to tylko prztyczki - w nim logiki niemal żadnej nie ma, więc tak długo, jak wystarczy zwykły przełącznik chwilowy, pilot sprawdza się świetnie sam w sobie, jeśli potrzeba czegoś więcej - trzeba kombinować.
 
laisar 
Moderator



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2007
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 417 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 18024
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-07-18, 19:51   

bebe napisał/a:
czy jest dostępna jako osobna część (górna) osłona kolumny kierownicy z wycięciem na pilota? Jeśli jest, to jaki ma nr i ile za nią sobie życzy ASO?

Prawdopodobnie 484712968R - 367 zł brutto... :shock:
 
bebe 
Moderator
I aim to misbehave



Marka: Jeep
Model: Grand Cherokee
Silnik: 4.7 V8
Rocznik: 2004
Pomógł: 26 razy
Dołączył: 02 Sie 2010
Posty: 2384
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-07-18, 23:59   

laisar napisał/a:
bebe napisał/a:
czy jest dostępna jako osobna część (górna) osłona kolumny kierownicy z wycięciem na pilota? Jeśli jest, to jaki ma nr i ile za nią sobie życzy ASO?

Prawdopodobnie 484712968R - 367 zł brutto... :shock:

Zaczynam się zastanawiać, po co w ogóle pytam... :| Oni mają jakiś specjalny plastik w tym Renault? Dolewają do niego bourbona, czy co? :O Jakby im zależało, żeby nikt nigdy niczego nie kupił... :/

Dzięki wielkie za info! :)
 
DrOzda 



Marka: Dacia
Model: Lodgy
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2012
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 79 razy
Dołączył: 12 Maj 2010
Posty: 3598
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-07-19, 09:18   

Wiesz sam koszt części to pikuś. Sama logistyka, magazyny , papierkologia z nimi związana itp. Poza tym lepiej żeby klient kupił nowy samochód a nie drutował stary :)
 
laisar 
Moderator



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2007
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 417 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 18024
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-07-19, 09:45   

bebe napisał/a:
Zaczynam się zastanawiać, po co w ogóle pytam

No w tym przypadku - ja też (; Chociaż bardziej z "drugiej strony" - zalepianie dziury to faktycznie byłby marny pomysł, ale wycięcie jest przecież dość proste...
 
bebe 
Moderator
I aim to misbehave



Marka: Jeep
Model: Grand Cherokee
Silnik: 4.7 V8
Rocznik: 2004
Pomógł: 26 razy
Dołączył: 02 Sie 2010
Posty: 2384
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-07-19, 13:20   

DrOzda napisał/a:
Wiesz sam koszt części to pikuś. Sama logistyka, magazyny , papierkologia z nimi związana itp. Poza tym lepiej żeby klient kupił nowy samochód a nie drutował stary :)

Ale ja drutuję nowy! :) A logistyka, magazyny i papierkologia amortyzują się dzięki efektowi skali, i nie mówcie mi, że nie macie skali, bo zawsze mieć możecie (sprawdzić, czy nie ksiądz). :]

laisar napisał/a:
bebe napisał/a:
Zaczynam się zastanawiać, po co w ogóle pytam

No w tym przypadku - ja też (; Chociaż bardziej z "drugiej strony" - zalepianie dziury to faktycznie byłby marny pomysł, ale wycięcie jest przecież dość proste...

Niby proste, ale obawiam się, wyczynem z przełącznikami impulsowymi wyczerpałem mój limit plastikowej many i nie chcę niepotrzebnie kusić losu, zwłaszcza, że kawałek plastiku powinien kosztować kilka-kilkanaście złotych. :/ Trudno, będę wycinał. :|
 
bebe 
Moderator
I aim to misbehave



Marka: Jeep
Model: Grand Cherokee
Silnik: 4.7 V8
Rocznik: 2004
Pomógł: 26 razy
Dołączył: 02 Sie 2010
Posty: 2384
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-08-20, 23:12   

...a echo z przyzwyczajenia odpowiedziało "...mać! ...mać! ...mać!". ;)

Okazało się, że pilot do radia nie ze wszystkim jest tak trywialny. Sprawdzałem sobie, czy wszystko dobrze wymyśliłem, i jakież było moje zdziwienie, gdy okazało się, że na różnych przyciskach są różne rezystancje (między 0,5 a 1,5 kΩ). Cudu zaznałem, kiedy okazało się dodatkowo, że rezystancja zależy... od siły wciśnięcia przycisku. :D Wyjaśnienie fenomenu okazało się banalnie proste - winna jest lekko przedpotopowa konstrukcja pilota, a konkretnie - styki węglowe (te takie czarne cósie z gumką). Najwięcej śmiechu było, kiedy rozebrałem rolkę - francuska odpowiedź na enkoder po prostu urywa łeb. :D

Ponieważ potrzebuję zasymulować działanie mikrostyków (czyli po wciśnięciu przycisku na danej parze rezystancja ≈ 0), w myślenie nad rozwiązaniem włączyłem mojego tatę, któren z wykształcenia, zawodu i zamiłowania jest elektronikiem. :] Przy próbie wzajemnego wytłumaczenia sobie, co to właściwie ma robić, co to jest matryca i skanowanie tejże itp. dość ostro się ścięliśmy (pojęcie o elektronice mam wybitnie mgliste), ale ponoć w miarę prosto (dla taty) ma się dać to zrobić. :]

Podsumowując: wykorzystanie pilota do własnych celów może być mniej trywialne, niż wynika to ze schematu.
 
mekintosz 



Marka: Citoren
Model: Berlingo
Silnik: 1.6 VTI
Rocznik: 2011
Wersja: [Inna].[nie dotyczy]
Pomógł: 35 razy
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 4266
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-08-21, 06:36   

Moze ten sie nada i nie wymaga dłubania ;-)

1731164863.jpeg
Plik ściągnięto 12017 raz(y) 33,95 KB

Ostatnio zmieniony przez Beckie 2011-08-21, 18:47, w całości zmieniany 1 raz  
 
bebe 
Moderator
I aim to misbehave



Marka: Jeep
Model: Grand Cherokee
Silnik: 4.7 V8
Rocznik: 2004
Pomógł: 26 razy
Dołączył: 02 Sie 2010
Posty: 2384
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-09-30, 00:22   

Jest coraz fajniej... :|

Schemat powyżej jest odrobinę walnięty. :/ Jak przeczuwałem, rolka jest bardziej skomplikowana - nie ma w niej enkodera, za to tak naprawdę działa na czterech przewodach (dodatkowo para 1-6). Zamiast enkodera, przy kręceniu rolką zwierane są kolejno pary 1-6, 2-6 i 3-6, i tak w kółko. Żeby zaemulować działanie enkodera (czyli tylko dwa wyjścia, zwierane kiedy kręci się rolką w górę/w dół), trzeba albo wyrzeźbić jakieś monstrum z przerzutnikiem i pamięcią (bo trzeba pamiętać poprzedni stan), albo po prostu przeprosić się z ATMegą, gdzie takie rzeczy robi się w minutę osiem. :/

Mój tata myśli, jak to zrobić po swojemu, a ja rozważam ATMegę, chociaż odrzuca mnie na samą myśl. :(
 
mekintosz 



Marka: Citoren
Model: Berlingo
Silnik: 1.6 VTI
Rocznik: 2011
Wersja: [Inna].[nie dotyczy]
Pomógł: 35 razy
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 4266
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-09-30, 18:57   

[quote="maciek"]
bebe napisał/a:


Z radiem zrób sprzedaj tego Blaupunkta fabrycznego, Kup np. radio Sony( fajne kupisz nawet za 400-500zł) + dokupujesz sobie pilot SONY RM-X4S (cena około 160-170zł)
Taniej wyjdzie niż kupować te co Renault wciska a i funkcji za pewnie będzie miał więcej ;-) )
Lub Kup jakieś inne Radio z Bez przewodowym pilotem z funkcją przymocowywania do kierownicy(np. Pioneer CD-SR100).
Zaletą tego rozwiązania będzie to że panel od radia będzie ściągany i potencjalnego złodzieja mniej będzie kusiło okraść radio.



Clariony tez maja fajne piloty:

1826534622.jpeg
Plik ściągnięto 259 raz(y) 17,13 KB

 
bebe 
Moderator
I aim to misbehave



Marka: Jeep
Model: Grand Cherokee
Silnik: 4.7 V8
Rocznik: 2004
Pomógł: 26 razy
Dołączył: 02 Sie 2010
Posty: 2384
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-10-01, 19:22   

mekintosz napisał/a:
Clariony tez maja fajne piloty

Miło z ich strony, ale ja nie chcę sterować radiem. :]
 
jackthenight 



Marka: Dacia, Fiat
Model: Sandero, Tipo
Silnik: 1.4 MPI, 1.4 16V
Rocznik: 2008, 2016
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 66 razy
Dołączył: 10 Sie 2008
Posty: 3233
Skąd: Łódź
Wysłany: 2011-10-01, 19:45   

Piloty przykręcane/mocowane do kierownicy są niewygodne.

Ja zamierzam kupić oryginalny pilot : 82 00 969 681 za 96 zł w ASO, dokładnie taki sam jaki jest w Dusterze i sprawdzę czy będzie działać z oryginalnym radiem Blaupunkta.
Może mi się uda najpierw wypożyczyć pilot i sprawdzić czy działa, zanim go kupię.
Ten oryginalny pilot powinien działać, natomiast taki pilot jaki można kupić w sklepie do nowych modeli Blaupunkta działać na 100% nie będzie.

Kolego bebe ty masz takiego oryginalnego pilota (to zdjęcie z twoją ręką na której właśnie leży orginalny pilot). Podłączałeś go już do swojego radia ? Działa ci ?

bebe napisał/a:
Beckie napisał/a:
A sterowanie szybami?

Teoretycznie - tylko jeża wyrypać się nie da. ;)

Praktycznie - wymiatacz pokroju jackthenighta zapewne wymyśli Ci to na poczekaniu. :] Ja miałbym jeden problem - siłowniki w Daciach/Renault są "głupie", w sensie - nie mają logiki odpowiedzialnej za zatrzymywanie szyby. Logika ta siedzi w przełącznikach i polega na mierzeniu czegoś, co świadczy o przeciążeniu siłownika i tym samym dojściu do wniosku, że dalej już opuszczać/podnosić szyby nie ma sensu. Jeśli uda Ci się odtworzyć ową logikę - dalej jest z górki. Ten pilot to tylko prztyczki - w nim logiki niemal żadnej nie ma, więc tak długo, jak wystarczy zwykły przełącznik chwilowy, pilot sprawdza się świetnie sam w sobie, jeśli potrzeba czegoś więcej - trzeba kombinować.


To ja jako wymiatacz powiem ci, że logika właśnie znajduje się w samych siłownikach :)
Same przełączniki to nic innego jak przełączniki i nic więcej nie robią. To właśnie silniczki elektryczne czyli siłowniki posiadają wewnątrz logikę.

bebe napisał/a:
a ja rozważam ATMegę, chociaż odrzuca mnie na samą myśl. :(


Czemu ?
Ja bardzo polubiłem atmegi, po ostatnim pisaniu programu do termometru samochodowego. Nawet zrobiłem sobie specjalny interfejs do odblokowywania atmegi, w przypadku kiedy błędnie ustawimy Fuse Bity - już kilka atmeg uratowałem i sobie i kolegom, którzy nieumiejętnie zmienili sobie Fuse bity.
_________________

Ostatnio zmieniony przez jackthenight 2011-10-01, 20:05, w całości zmieniany 4 razy  
 
bebe 
Moderator
I aim to misbehave



Marka: Jeep
Model: Grand Cherokee
Silnik: 4.7 V8
Rocznik: 2004
Pomógł: 26 razy
Dołączył: 02 Sie 2010
Posty: 2384
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-10-01, 20:05   

jackthenight napisał/a:
Ja zamierzam kupić oryginalny pilot : 82 00 969 681 za 96 zł w ASO, dokładnie taki sam jaki jest w Dusterze i sprawdzę czy będzie działać z oryginalnym radiem Blaupunkta.

Skoro lubisz... :) Ten sam pilot na allegro kosztuje 10 zł. :) Ostatnio w Dusterze widziałem (na zdjęciach przynajmniej) innego pilota (tego prostokątnego), więc nie wiem, czy można je stosować wymiennie (IMHO nie, ten prostokątny ma inne mocowanie), i czy działają podobnie.

jackthenight napisał/a:
Może mi się uda najpierw wypożyczyć pilot i sprawdzić czy działa, zanim go kupię.

Jakbyś był w Warszawie, to mam tego pilota jeszcze nie zamontowanego, więc można testować do woli.

jackthenight napisał/a:
Ten oryginalny pilot powinien działać, natomiast taki pilot jaki można kupić w sklepie do nowych modeli Blaupunkta działać na 100% nie będzie.

Według mojej wiedzy - nie powinien. Pilot Renault ma styki węglowe, przez co na stykach przy wciskaniu przycisków występują oporności rzędu 1-2 kΩ. Piloty/odtwarzacze, które badałem do tej pory, albo "obsługiwały" różne funkcje na tej samej parze styków przy pomocy różnych oporności, albo zakładały niskie oporności przy wciśnięciu przycisku (microswitche). Do tego jest problem z rolką - to nie jest enkoder (przełącznik obrotowy impulsowy), tylko gołe trzy styki, po których "lata" prund :) , dopiero trzeba dołożyć logikę, która wykryje, w którą stronę kręcisz rolką i zrobi z tego dwa sygnały góra/dół. Nie wydaje mi się, żeby jakikolwiek producent obsługiwał patent Renault. :)

Ja już zamówiłem starter kit Arduino i będę się naumiewał. :] Podejrzewam, że Tobie wyrzeźbienie odpowiedniego programu dla gołej ATmegi zajmie minutę osiem. ;)
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FISubSilver v 0.3 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne