Strona korzysta z plikow cookie w celu realizacji uslug zgodnie z Polityka prywatnosci.

Mozesz okreslic warunki przechowywania lub dostepu do cookie w Twojej przegladarce lub konfiguracji uslugi.

DACIA Klub Polska  
  •  FAQ  •   Szukaj  •   Użytkownicy  •   Grupy  •  Rejestracja  •   Zaloguj  • 

 Ogłoszenie 
JEDNA SPRAWA = JEDEN TEMAT

Poprzedni temat :: Następny temat
Propozycja regulaminowa a propos polityki
Autor Wiadomość
benny86 


Marka: Chevy
Model: Aveo
Silnik: 1.2
Rocznik: 2009
Pomógł: 31 razy
Dołączył: 15 Mar 2009
Posty: 2944
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2012-08-16, 14:23   

krakry1 napisał/a:
To o czym Wy rozmawiacie? O origami, o sztuce, o miłości?

3xS :mrgreen: , a oprócz tego wędkowanie, ewentualnie budowlanka, czasami się zdarzy jakieś ostatnie pożegnanie (w niektórych kręgach zwane też kawalerskim) i o wielu, wielu innych rzeczach.
 
krakry1 



Marka: Renault / VW
Model: Captur / Up
Silnik: 1,3 TCe 130KM/60 KM
Rocznik: 2019 / 2014
Wersja: Laureate
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 22 Mar 2009
Posty: 1889
Skąd: lubelskie
Wysłany: 2012-08-16, 14:25   

:lol: :lol: :lol:
 
aksel 


Marka: Renault
Model: Captur
Silnik: 1.2 TCE
Rocznik: 2017
Dołączył: 20 Wrz 2011
Posty: 171
Skąd: Tychy
Wysłany: 2012-08-16, 16:58   

benny86 napisał/a:
krakry1 napisał/a:
To o czym Wy rozmawiacie? O origami, o sztuce, o miłości?

3xS :mrgreen: , a oprócz tego wędkowanie, ewentualnie budowlanka, czasami się zdarzy jakieś ostatnie pożegnanie (w niektórych kręgach zwane też kawalerskim) i o wielu, wielu innych rzeczach.

ja odkąd się ożeniłem przestałem spotykać się z kolegami :roll:
 
Marmach 



Marka: Dacia
Model: Lodgy / Peugeot 508 SW
Silnik: 1.2 TCe 115 LPG / HDi 150
Rocznik: 2015 / 2017
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 08 Wrz 2011
Posty: 921
Skąd: Pruszków
Wysłany: 2014-02-02, 12:55   

http://www.daciaklub.pl/f...1629502#1629502
laisar napisał/a:
3. Zakazane są dyskusje na tematy polityczne i światopoglądowe.

Czyli jakie? Jak ktoś będzie narzekał, że źli bojarzy z UE wprowadzili normę euro115, to będzie bardziej polityka, czy bardziej motoryzacja? A jak ktoś stwierdzi, że Fiaty się psują i rdzewieją, a VW w TDIku jest tiptop, to jest bardziej światopogląd, czy motoryzacja?

Nie rozumiem negatywnego nastawienia do tego typu tematów. W naszym kraju utarł się pogląd pt. "nie rozmawiajmy o polityce bo to szambo". A tymczasem za to szambo odpowiadamy sami! Można rozmawiać o wszystkim, jeśli się jest, nawet nie życzliwym, ale zwyczajnie kulturalnym. Tymczasem w Polsce obowiązuje zasada "zginę za mojego politycznego guru lub za to, że mam rację" i to jest źródełko, z którego bije ferment w kontekście dyskusji światopolitycznopoglądowych.

Ja bym tego typu punkt sformułował następująco:
3. Zakazane jest skakanie sobie do gardeł, bycie nieuprzejmym burakiem i podlewanie oliwy do ognia.

I mówię najzupełniej poważnie ;-)
Ostatnio zmieniony przez laisar 2014-02-02, 14:39, w całości zmieniany 1 raz  
 
TD Pedro 



Marka: Dacia
Model: Duster 4WD
Silnik: 1,6 16V + LPG
Rocznik: 2010
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 26 razy
Dołączył: 19 Lis 2010
Posty: 3457
Skąd: RP
Wysłany: 2014-02-02, 13:17   

Marmach napisał/a:

laisar napisał/a:

3. Zakazane są dyskusje na tematy polityczne i światopoglądowe.


Nie rozumiem negatywnego nastawienia do tego typu tematów.

z całym szacunkiem:
- to chyba nie o negatywne nastawienie do tego typu tematów chodzi,
- każdy ma prawo do swoich poglądów, najróżniejszych preferencji itp.,
- istnieją fora dyskusyjne grupujące ludzi chcących wymieniać/konfrontować tego typu poglądy,
- forum o tematyce motoryzacyjnej niekoniecznie jest do tego odpowiednim miejscem,

i może właśnie dlatego by nie ujmować w regulaminie takiego punktu jak:
Marmach napisał/a:
3. Zakazane jest skakanie sobie do gardeł, bycie nieuprzejmym burakiem i podlewanie oliwy do ognia.

warto zawęzić nasze Forum wyłącznie do tematów "okołomotoryzacyjnych"...
Ostatnio zmieniony przez TD Pedro 2014-02-02, 13:22, w całości zmieniany 1 raz  
 
Karenzo 


Marka: Dacia--> Subaru
Model: Duster 4x2 -->Forester
Silnik: 1.6 16V 105 LPG K4M 616 --> 2.0 16v FB20
Rocznik: 2012 --> 2016
Wersja: Laureate
Pomógł: 48 razy
Dołączył: 23 Sty 2012
Posty: 4551
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-02-02, 13:21   

Taki zakaz jest bez sensu gdyż polityka przeszywa wszystko w naszym życiu . Zakazy łatwo się wprowadza a potem trudno się przestrzega i tu już pierwsza aluzja to polityki bo właśnie nasza polityka tak wygląda nastawiali zakazów których nikt nie przestrzega :-> Jak społeczność dacia klubu nie będzie chciała dyskutować to powinna taką osobę podnoszącą takie tematy zwyczajnie obywatelsko upomnieć
Ostatnio zmieniony przez Karenzo 2014-02-02, 13:23, w całości zmieniany 1 raz  
 
Marmach 



Marka: Dacia
Model: Lodgy / Peugeot 508 SW
Silnik: 1.2 TCe 115 LPG / HDi 150
Rocznik: 2015 / 2017
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 08 Wrz 2011
Posty: 921
Skąd: Pruszków
Wysłany: 2014-02-02, 14:14   

TD Pedro napisał/a:
warto zawęzić nasze Forum wyłącznie do tematów "okołomotoryzacyjnych"...

Żadne forum nie jest w 100% zawężone, bo wtedy robi się smętnie. Natomiast problemem wielu forów jest brak porządku i brak kultury forumowiczów. Nie wiem w czym gorszy jest niechciany flamewar światopoglądowy od motoryzacyjnego offtopu na dwie strony, zaśmiecającego jakiś temat. W obu przypadkach problem wynika z niewłaściwego postrzegania swobody wypowiadania się i obu przypadków nie da się uniknąć wpisami do regulaminu, bo ostatecznie sytuację musi i tak zinterpretować moderator.

Natomiast ubliżanie innym, wycieczki osobiste i inne tego typu zachowania to przypadki dość oczywiste, a takie zachowania rzutują na efekt dyskusji na dowolny temat.
Ostatnio zmieniony przez Marmach 2014-02-02, 14:15, w całości zmieniany 1 raz  
 
eplus 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1,6
Rocznik: 2010
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 22 razy
Dołączył: 15 Wrz 2010
Posty: 3482
Skąd: podkarpackie
Wysłany: 2014-02-02, 14:18   

Co do dyskusji polityczno-światopoglądowych - niechby sobie był dział (wątek) poświęcony tej tematyce. Nie chcę - nie zaglądam. Poza tym działem zabronione jest używanie (w żadnej formie i przypadku) słów:
- leming
- moher
- lewak, lewica
- komunista, komuch
- eurokomuna, eurokołchoz
- pisior, oszołom
- maciarewicz
- tupolew, Smoleńsk
- gej, pedał, lesbijka
- palikot
- Kościół (z dużej, bo w sensie organizacji, ale wolno np. podpisać fotkę "zwiedzamy kościół i klasztor")
- ateista
- żyd (pisany z małej - wyznawca)
- Żyd (pisany z dużej - narodowość)
co jeszcze miałoby podlegać cenzurze?
Poza tym projekt z 1. postu mi się podoba. Podobny sam tydzień temu wrzuciłem.

EDIT: z postu #1, tylko teraz już w innym wątku:
http://www.daciaklub.pl/f...645e954#1629568
Ostatnio zmieniony przez eplus 2014-02-02, 15:41, w całości zmieniany 2 razy  
 
laisar 
Moderator



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2007
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 417 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 18015
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-02-02, 14:23   

Marmach napisał/a:
Cytat:
4. Zakazane są dyskusje na tematy polityczne i światopoglądowe.

Czyli jakie?

Uznane za takie przez własne sumienie, powszechny zdrowy rozsądek lub moderatorów.

Oczywiście, że nie da się tego ściśle zdefiniować, ale decyzja klubowiczów jest jasna: http://www.daciaklub.pl/forum/viewtopic.php?t=7464 - wypada się więc do niej stosować, nawet w przypadku niezrozumienia pobudek.
 
TD Pedro 



Marka: Dacia
Model: Duster 4WD
Silnik: 1,6 16V + LPG
Rocznik: 2010
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 26 razy
Dołączył: 19 Lis 2010
Posty: 3457
Skąd: RP
Wysłany: 2014-02-02, 15:19   

Marmach napisał/a:
Natomiast problemem wielu forów jest brak porządku i brak kultury forumowiczów.

na to niestety nie ma wpływu nikt poza lokującym niekulturalne teksty forumowiczem, dlatego chyba
laisar napisał/a:
decyzja klubowiczów jest jasna: http://www.daciaklub.pl/forum/viewtopic.php?t=7464 - wypada się więc do niej stosować, nawet w przypadku niezrozumienia pobudek.

jest rozwiązaniem optymalnym
 
Marek1603 


Marka: Dacia,
Model: 1300, Lodgy, Duster
Silnik: 1.3 8V, 1.6MPI, 1.6Sce 4x4 AT
Rocznik: 1981, 2014, 2016
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 103 razy
Dołączył: 27 Gru 2007
Posty: 7403
Skąd: Olkusz
Wysłany: 2014-02-02, 17:18   

Można również zmienić.

"Na tematy polityczne i światopoglądowe, jeżeli już musisz, wypowiadaj się w sposób kulturalny nie obrażając nikogo i niczego."

Natomiast, jeżeli ktoś stwierdzi niezgodność zgłasza taki post to osoby odpowiedzialne przywołują delikwenta na PW np. do poprawy wypowiedzi.
 
Marmach 



Marka: Dacia
Model: Lodgy / Peugeot 508 SW
Silnik: 1.2 TCe 115 LPG / HDi 150
Rocznik: 2015 / 2017
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 08 Wrz 2011
Posty: 921
Skąd: Pruszków
Wysłany: 2014-02-02, 17:33   

TD Pedro napisał/a:
na to niestety nie ma wpływu nikt poza lokującym niekulturalne teksty forumowiczem, dlatego chyba

Wręcz przeciwnie, porządne zachowanie powinno się brać z kultury osobistej, a nie z zakazu bycia niegrzecznym. Zakaz z zasady zachęca do łamania go, niezliczone pokolenia tyranomarksistofaszystów się o tym przekonały (czy to już polityka? ;-) ). Zresztą na to, czy, powiedzmy, otworzę w dziale "sprzedam" temat o polityce, również administracja nie ma najmniejszego wpływu, chyba że otwieranie tematów będzie poprzedzone akceptacją moderatora.

Cytat:
jest rozwiązaniem optymalnym

Jak każde rozwiązanie pt. "zakazać" jest z pewnością rozwiązaniem najprostszym.

laisar napisał/a:
wypada się więc do niej stosować, nawet w przypadku niezrozumienia pobudek.

Tu nie ma czego rozumieć, to jest głosowanie czysto polityczne - głosuje jeszcze mniejszy procent populacji, niż na wyborach parlamentarnych, a milcząca większość... no, milczy :-P
Zresztą sam pomysł, żeby czegokolwiek zabraniać (w sensie tematów do dyskusji) na forum dyskusyjnym jest dla mnie dowodem na niewłaściwe i chyba emocjonalne, a nie racjonalne podejście do tematu. To forum motoryzacyjne, normalnie myślący człowiek zdaje sobie sprawę, że wchodzi tu przede wszystkim żeby dyskutować o samochodach, a nie o karze śmierci. Jeśli ktoś tego nie wie, to trzeba mu dać przykład poprawnego myślenia, a nie zamykać go w izolatce.

...no ale mniejsza o to, historia i bogowie Olimpu mi świadkami - próbowałem!
Ostatnio zmieniony przez Marmach 2014-02-02, 17:35, w całości zmieniany 2 razy  
 
laisar 
Moderator



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2007
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 417 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 18015
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-02-02, 19:13   

Marmach napisał/a:
próbowałem!

Rozgrzeszonyś (;
 
ajax 



Marka: Daćka i "łopel"
Model: Duster 4X4
Silnik: 1,5 dCi
Rocznik: 2011
Wersja: Laureate
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 22 Lis 2010
Posty: 912
Skąd: z Powołania ;-P
  Wysłany: 2014-02-02, 20:28   

eplus napisał/a:
Co do dyskusji polityczno-światopoglądowych - niechby sobie był dział (wątek) poświęcony tej tematyce. Nie chcę - nie zaglądam. Poza tym działem zabronione jest używanie (w żadnej formie i przypadku) słów:
- leming
- moher
- lewak, lewica
- komunista, komuch
- eurokomuna, eurokołchoz
- pisior, oszołom
- maciarewicz
- tupolew, Smoleńsk
- gej, pedał, lesbijka
- palikot
- Kościół (z dużej, bo w sensie organizacji, ale wolno np. podpisać fotkę "zwiedzamy kościół i klasztor")
- ateista
- żyd (pisany z małej - wyznawca)
- Żyd (pisany z dużej - narodowość)
co jeszcze miałoby podlegać cenzurze?
Poza tym projekt z 1. postu mi się podoba. Podobny sam tydzień temu wrzuciłem.

EDIT: z postu #1, tylko teraz już w innym wątku:
http://www.daciaklub.pl/f...645e954#1629568


kolorowe skarpetki oraz pionowe korytarze i poziome klatki schodowe (kto ma dobra pamięć to wie o co biega) ;-)
A aby całkowicie wyrugować politykę to należy zakazać dyskusji o tym co jest na literę F: o "FSZYSTKIM" :-P

edit
Coś sobie pomyślałem: jeśli będę na wyprawie jadąc przez Smoleńsk [miejscowość] do Norwegii, gdzie zobaczę rzucające się w morze stado lemingów [zwierzęta] w moherowych szaliczkach [część ubioru] co tak mnie zaskoczy, że nacisnę pedał hamulca, to czy będę mógł o tym napisać bezkarnie, czy ban dożywotni :?: :-P
Ostatnio zmieniony przez ajax 2014-05-10, 10:45, w całości zmieniany 5 razy  
 
grapess 



Marka: Dacia
Model: Lodgy
Silnik: 1,6 + LPG
Rocznik: 2014
Wersja: Laureate 7 os.
Dołączył: 03 Kwi 2014
Posty: 736
Skąd: Piaseczno
Wysłany: 2015-04-17, 22:43   

Kochany ban dożywotni, i łamanie kołem członów Twoich, Twoich dzieci i potomnych do 10-ciu pokoleń, jak mówi słynny wróżbita Adam z TVP7.

PS. O programach telewizyjnych chyba możemy rozmawiać? Czy też do kosza ?

Wściekły jestem, bo klima mi nie działa i nie mogę sobie pogadać o Nocnych Wilkach.

I rozumiem, że to jest forum oficjalne, że cała Polska patrzy razem z Mordochem i Tylicami.

Ale w dziele Na każdy Temat można rozmawiać na Każdy temat czy tylko na każdy temat, który jest moderatoro - poprawny.

bo NIE rozmawianie o polityce jest tzw. polityką strusia czy TEŻ polityką i nie da się od tego uciec.
Ostatnio zmieniony przez grapess 2015-04-17, 22:44, w całości zmieniany 1 raz  
 
laisar 
Moderator



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2007
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 417 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 18015
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-04-17, 23:57   

grapess napisał/a:
O programach telewizyjnych chyba możemy rozmawiać?

Jasne - oprócz politycznych.

grapess napisał/a:
nie mogę sobie pogadać o Nocnych Wilkach

Ależ możesz - tyle że w innym miejscu niż DKPL.

grapess napisał/a:
w dziele Na każdy Temat można rozmawiać na Każdy temat czy tylko na każdy temat, który jest moderatoro - poprawny

Dział "Na każdy temat" jest częścią forum - więc jego także dotyczy decyzja klubowiczów o niepolitykowaniu.

grapess napisał/a:
NIE rozmawianie o polityce jest tzw. polityką strusia czy TEŻ polityką i nie da się od tego uciec

Masz prawo tak uważać - ale myśli Bliźnich mogą iść inną drogą (;


I naprawdę, bez przesady z tą martyrologią - nie mamy tu banów ani nawet ostrzeżeń, nikt też nie wycina najdrobniejszych wzmianek na tematy polityczne. Serio tak trudno odpuścić sobie politykowanie w tym jednym jedynym miejscu w Internetach...?
 
grapess 



Marka: Dacia
Model: Lodgy
Silnik: 1,6 + LPG
Rocznik: 2014
Wersja: Laureate 7 os.
Dołączył: 03 Kwi 2014
Posty: 736
Skąd: Piaseczno
Wysłany: 2015-04-18, 07:44   

laisar napisał/a:
Serio tak trudno odpuścić sobie politykowanie w tym jednym jedynym miejscu w Internetach...?


Serio Serio
No ale trudno
Jakoś będę z tym żył
 
damiaszek 


Marka: Dacia
Model: Duster 4x4
Silnik: 1.6 16V LPG
Rocznik: 2012
Wersja: Ambiance
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 12 Gru 2015
Posty: 545
Skąd: Kraków
Wysłany: 2016-05-27, 20:10   

No 4 lata od zamknięcia głosowania, jedni odeszli z forum inni przyszli - czas na nowe głosowanie ;-)
_________________
Duster 4x4 1.6 średnia z już ponad 180000 km ;)
Focus 1.6 TDCI średnia z ponad 125kkm
 
wlodarek1 



Marka: renault
Model: captur
Silnik: 1.3 mild
Rocznik: 2024
Dołączył: 20 Mar 2016
Posty: 454
Skąd: Częstochowa
Wysłany: 2016-05-27, 20:40   

Ja jestem za tym by na forum była polityka.
Nie samą dacią żyje człowiek.
Zwłaszcza gdy jej jeszcze nie ma.
Ciekawe jak daleko dowiezli moją dacie w ciągu 15 dni od dnia wyprodukowania?
_________________
sandero ma bratanek a ja mam captur
 
kapelusznik 



Marka: Seat
Model: Ateca
Silnik: 1.0 TSI
Rocznik: 2022
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 24 Kwi 2012
Posty: 907
Skąd: Poznań
Wysłany: 2016-05-27, 21:31   

Forum tematyczne o autach nie jest od politykowania.

Nie ma gorszej rzeczy na świecie niż dyskusje o polityce o religii.
Szczególnie anonimowe.

Jest tyle ciekawszych rzeczy na świecie (np spalanie mojej skody :-P )
 
Nanouser 


Marka: Renault / Dacia
Model: Clio Grandtour / Sandero
Silnik: 0,9 / 1,2
Rocznik: 2016 / 2013
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 16 Lis 2014
Posty: 102
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2016-05-27, 22:04   

wlodarek1, zgoda, ale pod warunkiem że w dziale "Na każdy temat"
 
laisar 
Moderator



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2007
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 417 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 18015
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-05-28, 16:57   

damiaszek napisał/a:
4 lata od zamknięcia głosowania

...i nic się nie zmieniło - jak tylko ktoś, w jakimś temacie zaczyna coś gadać o polityce czy religii, to zaraz przeradza się w to klasyczną pyskówkę.

wlodarek1 napisał/a:
jestem za tym by na forum była polityka

Popieram - byle to było inne forum niż Dacia Klub.
 
Marmach 



Marka: Dacia
Model: Lodgy / Peugeot 508 SW
Silnik: 1.2 TCe 115 LPG / HDi 150
Rocznik: 2015 / 2017
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 08 Wrz 2011
Posty: 921
Skąd: Pruszków
Wysłany: 2016-05-28, 17:05   

kapelusznik napisał/a:
Nie ma gorszej rzeczy na świecie niż dyskusje o polityce o religii.

E tam. Nie ma nic gorszego na świecie, niż ludzie, którzy nie potrafią powściągnąć swojego temperamentu i nie wychodzi im powstrzymywanie się przed osobistymi wycieczkami, jeśli ktoś wyrzuca im ulubione grabki z piaskownicy. W szczególności zaś śmieszne jest to, jak ci właśnie ludzie unikają dyskusji na pewne tematy, bo wiedzą, że w razie czego "nie wytrzymiom". Świat byłby piękniejszy, gdyby było w nim więcej szczerości i mniej spiny :-D
 
damiaszek 


Marka: Dacia
Model: Duster 4x4
Silnik: 1.6 16V LPG
Rocznik: 2012
Wersja: Ambiance
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 12 Gru 2015
Posty: 545
Skąd: Kraków
Wysłany: 2016-05-29, 17:57   

laisar napisał/a:
...i nic się nie zmieniło - jak tylko ktoś, w jakimś temacie zaczyna coś gadać o polityce czy religii, to zaraz przeradza się w to klasyczną pyskówkę.


Zmieniło się tyle że tamta ankieta jest już nieaktualna, więc upomnienie że na forum nie rozmawia się o polityce bo tak jest napisane w regulaminie jest jak najbardziej w porządku - w końcu każdy z zapisujących się na forum powinien się zapoznać z tym regulaminem. Natomiast odsyłanie do zamkniętej ankiety z przed paru lat jest niepotrzebne lepiej skierować wprost do regulaminu lub otworzyć kolejną ankietę.
_________________
Duster 4x4 1.6 średnia z już ponad 180000 km ;)
Focus 1.6 TDCI średnia z ponad 125kkm
 
Marek1603 


Marka: Dacia,
Model: 1300, Lodgy, Duster
Silnik: 1.3 8V, 1.6MPI, 1.6Sce 4x4 AT
Rocznik: 1981, 2014, 2016
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 103 razy
Dołączył: 27 Gru 2007
Posty: 7403
Skąd: Olkusz
Wysłany: 2016-05-29, 18:27   

http://www.daciaklub.pl/forum/viewtopic.php?t=8464
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FISubSilver v 0.3 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne