Strona korzysta z plikow cookie w celu realizacji uslug zgodnie z Polityka prywatnosci.

Mozesz okreslic warunki przechowywania lub dostepu do cookie w Twojej przegladarce lub konfiguracji uslugi.

DACIA Klub Polska  
  •  FAQ  •   Szukaj  •   Użytkownicy  •   Grupy  •  Rejestracja  •   Zaloguj  • 

 Ogłoszenie 
JEDNA SPRAWA = JEDEN TEMAT

Poprzedni temat :: Następny temat
Przesunięty przez: laisar
2015-11-18, 02:32
Antena radiowa
Autor Wiadomość
piotrres 



Marka: Dacia
Model: Duster 4x2
Silnik: 1.6 16V LPG
Rocznik: 2010
Wersja: Laureate
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 15 Wrz 2007
Posty: 2605
Skąd: Rzeszów
  Wysłany: 2011-09-11, 12:23   Długość antenki

Jak wiadomo, we wszystkich Daciach zastosowano renówkową, "oldskulową" ;-) antenkę do radia.
Antenka swoją podstawową funkcję wykonuje dobrze, natomiast ma parę wad:
-przy założonym bagażniku (nartach, rowerach, etc) tłucze się niemiłosiernie. (wiem, wiem, przywiązać wstążeczką ;-) )
-przy większych prędkościach jest źródłem szumu aeroakustycznego ("wiatr na wantach gra";-) ): dobrze ją słychać zwłaszcza z tyłu;

W związku z tym zastanawiam się czy nie dałoby się dobrać jakiejś innej, krótszej i najlepiej ze spiralką (żeby rozbijała ścieżkę wirową)?
Macie jakieś sugestie, ew.przeciwwskazania do takiej zamiany?
_________________
Czy chcesz, żeby Twoja pralka była inteligentniejsza od Ciebie?

Jest: Duster 1.6 16V 4x2 Laureate "Dragster":
Sageata Albastra Carpaţi Pentru Gaz ;)

Był: Logan 1.6 8V MPI Laureate "Rumburak"
Ostatnio zmieniony przez piotrres 2011-09-13, 14:28, w całości zmieniany 2 razy  
 
chriskb 



Marka: Dacia
Model: Duster 4X4
Silnik: 1.5 dCi 110 KM
Rocznik: 2011
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 30 razy
Dołączył: 11 Lut 2011
Posty: 1679
Skąd: Rotmanka
Wysłany: 2011-09-11, 13:10   

piotrres,

Dla częstotliwości FM optymalna dł. jedna czwarta fali to około 69 cm. Można zastosować jedną ósmą fali, wtedy dipol będzie miał 35 cm, ale będzie to okupione znacznie gorszym odbiorem. Na odbiór będzie miała wpływ czułość odbiornika.
 
mekintosz 



Marka: Citoren
Model: Berlingo
Silnik: 1.6 VTI
Rocznik: 2011
Wersja: [Inna].[nie dotyczy]
Pomógł: 35 razy
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 4266
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-09-11, 14:15   Re: Długość antenki

piotrres napisał/a:
J....
Antenka swoją podstawową funkcję wykonuje dobrze, natomiast ma parę wad:
-przy założonym bagażniku (nartach, rowerach, etc) tłucze się niemiłosiernie. (wiem, wiem, przywiązać wstążeczką ;-) )
-....

Ja na czas montazu boksu dachowego zakladam na koniec preta antenki kawalek uszczelki od drzwi co kupilem kiedys w sklepie z art. gumowymi. Wtedy antenka lagodnie sie opiera na dnie boksu i nie wpada w rezonans.
 
czaju 



Marka: Dacia,Citroen,Ford
Model: Duster,C4 GP,Fusion
Silnik: 1.5@107,2.0@150,2.0@240 4x4
Rocznik: 2010.2014
Wersja: Prestige
Pomógł: 27 razy
Dołączył: 06 Sty 2009
Posty: 1853
Skąd: Dąbrowa Górnicza
Wysłany: 2011-09-11, 15:28   

można zamontować antenkę niczym w BMW takiego rekinka i nie będzie problemów... kwestia zaszpachlowania starej dziury ;p
 
piotrres 



Marka: Dacia
Model: Duster 4x2
Silnik: 1.6 16V LPG
Rocznik: 2010
Wersja: Laureate
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 15 Wrz 2007
Posty: 2605
Skąd: Rzeszów
Wysłany: 2011-09-11, 17:08   

czaju napisał/a:
można zamontować antenkę niczym w BMW takiego rekinka i nie będzie problemów... kwestia zaszpachlowania starej dziury ;p

:lol:
Zatem Dacia tak na prawdę znów zadbała o komfort użytkownika.
Nic to, sprawdzę w "Unitrelu" czy już mają krótsze renówkowe antenki (wg sprzedawcy: koszt ok. 12..15 zł, mieli tylko VW i BMW) i zrobię porównanie, odbioru i szumu aero...

chriskb napisał/a:

Dla częstotliwości FM optymalna dłg. jedna czwarta fali to około 69 cm. Można zastosować jedną ósmą fali, wtedy dipol będzie miał 35 cm, ale będzie to okupione znacznie gorszym odbiorem


Co do optymalnej długości antenki: np dla PR3 f=92 MHz
c=3*10^8 m/s
Λ=c/f =3*10^8/(92*10^6) m ≈ 3,261 m
Λ/4 ≈ 0,81 m
Długi ten palcat ;-) wychodzi, hmm
_________________
Czy chcesz, żeby Twoja pralka była inteligentniejsza od Ciebie?

Jest: Duster 1.6 16V 4x2 Laureate "Dragster":
Sageata Albastra Carpaţi Pentru Gaz ;)

Był: Logan 1.6 8V MPI Laureate "Rumburak"
Ostatnio zmieniony przez piotrres 2011-09-11, 17:54, w całości zmieniany 5 razy  
 
matucha 



Marka: Skoda / VW
Model: Rapid / Up!
Silnik: 1,0 TSI / 1,0 MPI
Rocznik: 2019/2017
Pomógł: 11 razy
Dołączył: 24 Maj 2010
Posty: 813
Skąd: Poznań
Wysłany: 2011-09-11, 17:34   

Niektóre auta mają antenę od wewnętrznej strony zderzaka, ale nie znam się na tym na tyle, żeby powiedzieć coś na temat takiego rozwiązania.
_________________
Było Sandero Stepway 1,6MPI + LPG 2010 i Logan MCV 1,6MPI + LPG 2012
 
Cendra 



Marka: Skoda / FSO
Model: Citigo / 125p, Syrena 104
Silnik: 1.0 / 1.5 , 0,8
Rocznik: 12 / 83, 71
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 23 Wrz 2010
Posty: 390
Skąd: Ciechanów/Warszawa
Wysłany: 2011-09-11, 17:42   

Słyszałem też o antenach w tylnych szybach, coś na podobę ogrzewania szyby (pręciki). Chyba o tym czytałem w Nubirze sedan, Vectrze...
 
matucha 



Marka: Skoda / VW
Model: Rapid / Up!
Silnik: 1,0 TSI / 1,0 MPI
Rocznik: 2019/2017
Pomógł: 11 razy
Dołączył: 24 Maj 2010
Posty: 813
Skąd: Poznań
Wysłany: 2011-09-11, 17:45   

Laguna też ma w tylnej szybie, ale tego już sam raczej nie założysz.
Chodzi mi o coś takiego:
http://allegro.pl/antena-...1779829255.html
http://allegro.pl/antena-...1786553851.html
_________________
Było Sandero Stepway 1,6MPI + LPG 2010 i Logan MCV 1,6MPI + LPG 2012
 
piotrres 



Marka: Dacia
Model: Duster 4x2
Silnik: 1.6 16V LPG
Rocznik: 2010
Wersja: Laureate
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 15 Wrz 2007
Posty: 2605
Skąd: Rzeszów
Wysłany: 2011-09-11, 17:58   

Dzieki,
Rzecz w tym, że myślałem o wkręceniu czegoś w krótszego w miejsce obecnego pejcza.
_________________
Czy chcesz, żeby Twoja pralka była inteligentniejsza od Ciebie?

Jest: Duster 1.6 16V 4x2 Laureate "Dragster":
Sageata Albastra Carpaţi Pentru Gaz ;)

Był: Logan 1.6 8V MPI Laureate "Rumburak"
 
chriskb 



Marka: Dacia
Model: Duster 4X4
Silnik: 1.5 dCi 110 KM
Rocznik: 2011
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 30 razy
Dołączył: 11 Lut 2011
Posty: 1679
Skąd: Rotmanka
Wysłany: 2011-09-11, 18:26   

Według mnie można zastosować prostsze obliczenie dla anteny FM (98-106 MHz)

Wzór do obliczeń np. dipola. Smukłość anteny nie potrzebujemy analizować. Przyjąć tylko, należy współczynnik k (współczynnik skrócenia) = 0,94λ.

I tak : 300 / f / 4 * k = długość ¼ fali promiennika w metrach.

f to częstotliwość podana w MHz
k to współczynnik dla dipola = 0,94

300/102/4*k = 0,691m (~69 cm) dla kabla 75 ohm
 
piotrres 



Marka: Dacia
Model: Duster 4x2
Silnik: 1.6 16V LPG
Rocznik: 2010
Wersja: Laureate
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 15 Wrz 2007
Posty: 2605
Skąd: Rzeszów
Wysłany: 2011-09-13, 14:21   

Oryginalna antenka ma 86 cm długości, czyli nieco więcej niż obliczyłem (było: 81 cm)
Tytułem eksperymentu zainwestowałem 10 zł (zaszalałem, a co!) w krótką antenkę 36 cm, z oplotem spiralnym (made in PRC :-/ ) Ładnie odbiera UKF.
Tylko przed chwilą, już w domu, uświadomiłem sobie jedno: gniazdo anteny: ocynk, gwint zewnętrzny: antenki mosiądz
i zupa zbita...
Na szczęście stara leży w bagażniku.
P.S>:
Jak testowałem odbiór to na KF złapałem jakieś śpiewy w j. arabskim. :shock: Ot, jonosfera: Słońce szaleje

antenka_36_cm.JPG
Krótsza antenka, tytułem eksperymentu
Plik ściągnięto 178 raz(y) 67,54 KB

_________________
Czy chcesz, żeby Twoja pralka była inteligentniejsza od Ciebie?

Jest: Duster 1.6 16V 4x2 Laureate "Dragster":
Sageata Albastra Carpaţi Pentru Gaz ;)

Był: Logan 1.6 8V MPI Laureate "Rumburak"
Ostatnio zmieniony przez piotrres 2011-09-13, 14:36, w całości zmieniany 6 razy  
 
laisar 
Moderator



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2007
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 417 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 18024
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-09-13, 15:28   

piotrres napisał/a:
gniazdo anteny: ocynk, gwint zewnętrzny: antenki mosiądz

Może zaizolować teflonową taśmą uszczelniającą? (((;
 
bebe 
Moderator
I aim to misbehave



Marka: Jeep
Model: Grand Cherokee
Silnik: 4.7 V8
Rocznik: 2004
Pomógł: 26 razy
Dołączył: 02 Sie 2010
Posty: 2384
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-09-13, 16:07   

laisar napisał/a:
piotrres napisał/a:
gniazdo anteny: ocynk, gwint zewnętrzny: antenki mosiądz
Może zaizolować teflonową taśmą uszczelniającą? (((;

Wyjdzie pierwsza w historii antenka lejdejska. :]

A serio - co można w łatwy sposób zrobić, żeby nie mieć tak oczywistej antenki? Radia zasadniczo nie słucham (leci zapętlona w kółko składanka ze świętą muzyką).

Wykręcić samej antenki nie, bo do gniazda będzie lała się woda i zaśniedzieje/zardzewieje w diabły.

Wywalić całe gniazdo nie, bo trzeba by zaspawać dziurę i tym samym stracę gwarancję na prawy tylny kierunkowskaz. ;)

Jakaś antenka 1/8 albo 1/16 fali? :)

Rekinia płetwa? Są w ogóle rekinie płetwy z faktyczną anteną w środku? Bo na allegro widziałem tylko przyklejane atrapki tuningowe. ;)

Dobrze by było, żeby jednak możliwość odbioru radia (nawet kiepska) została zachowana, raz na parę lat się przydaje (tupolew, papież, etc.).
 
chriskb 



Marka: Dacia
Model: Duster 4X4
Silnik: 1.5 dCi 110 KM
Rocznik: 2011
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 30 razy
Dołączył: 11 Lut 2011
Posty: 1679
Skąd: Rotmanka
Wysłany: 2011-09-13, 17:05   

bebe, napisał
Cytat:
Rekinia płetwa? Są w ogóle rekinie płetwy z faktyczną anteną w środku? Bo na allegro widziałem tylko przyklejane atrapki tuningowe.


Można dostać od Merca i BMW niestety cena to około 250 PLN. W DD nie da się jej zamontować, bo będzie wystawała nad szybę.
 
piotrres 



Marka: Dacia
Model: Duster 4x2
Silnik: 1.6 16V LPG
Rocznik: 2010
Wersja: Laureate
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 15 Wrz 2007
Posty: 2605
Skąd: Rzeszów
Wysłany: 2011-09-13, 17:51   

Święta muzyka w czołgu piechoty :shock: "To kto jest z nimi?" ;-)
Mnie córcia w dłuższej trasie bestialsko ±∞ katuje bajkami z płyt :lol:
Za radą mojego pracowego elektronika zasmarkałem gniazdo wazeliną techniczną, taką, ja do klem w akumulatorze

bebe napisał/a:
Jakaś antenka 1/8 albo 1/16 fali? :)


Wg uprzednich wyliczeń mam właśnie ok. 1/8λ średnio dla zakresu UKF

bebe napisał/a:
Rekinia płetwa? Są w ogóle rekinie płetwy z faktyczną anteną w środku? Bo na allegro widziałem tylko przyklejane atrapki tuningowe. ;)

Ociach! Lepiej A'Trampka lub iTrampka przylepić? :lol:
A ogóle to mam ostatnio wo dziurki w nosie sharkletów :-P

bebe napisał/a:
Dobrze by było, żeby jednak możliwość odbioru radia (nawet kiepska) została zachowana, raz na parę lat się przydaje (tupolew, papież, etc.).


U mnie jest funkcja informacji drogowej, która brutalnie przełącza radyję , CD, USB na komunikaty o cudach, tj. chciałem powiedzieć na informacje o objazdach, wypadkach, etc. bomba. Na ogół na PR1 "Radio Kierowców" :-P
_________________
Czy chcesz, żeby Twoja pralka była inteligentniejsza od Ciebie?

Jest: Duster 1.6 16V 4x2 Laureate "Dragster":
Sageata Albastra Carpaţi Pentru Gaz ;)

Był: Logan 1.6 8V MPI Laureate "Rumburak"
Ostatnio zmieniony przez piotrres 2011-09-13, 18:18, w całości zmieniany 4 razy  
 
maciek 


Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: TCE 100 LPG
Rocznik: 2020
Wersja: Prestige
Pomógł: 24 razy
Dołączył: 11 Paź 2009
Posty: 3531
Skąd: Lublin
Wysłany: 2011-09-13, 17:53   

a mówią że długość antenki nie ma znaczenia :mrgreen:
_________________
Jestem handlowcem w salonie Carrara w Lublinie. Szukasz oferty na Nową Dacie? Pisz PW lub na e-mail

 
bebe 
Moderator
I aim to misbehave



Marka: Jeep
Model: Grand Cherokee
Silnik: 4.7 V8
Rocznik: 2004
Pomógł: 26 razy
Dołączył: 02 Sie 2010
Posty: 2384
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-09-13, 18:41   

piotrres napisał/a:
Święta muzyka w czołgu piechoty :shock:

"Święta" w sensie że pieczołowicie wybrana przeze mnie i w związku z tym niezmienialna i niepodlegająca dyskusji. :]

piotrres napisał/a:
Mnie córcia w dłuższej trasie bestialsko ±∞ katuje bajkami z płyt :lol:

Moja szczęśliwie jest jeszcze na etapie przedbajkowym, czasem tylko jęczy żeby zmienić utwór (ma kilka takich, których nie lubi) i praktycznie zawsze protestuje, kiedy ja i/lub żona zaczynamy śpiewać (bezczelna!). :]

Względem anten, to zajrzałem na allegro i nie znalazłem anten po 250 zł, za to pełno jest wynalazków w cenie przesyłki. :) Są rekinie płetwy, ale one zdaje się gniazdo anteny mają z tyłu, więc zachodziłyby na przednią szybę, poza tym MCVka z płetwą na wznoszącym się dachu wyglądałaby jak nosorożec. :) Znalazłem za to coś w rozmiarze 182 mm i 168 mm, i to jest rozmiar bliższy mojemu wyobrażeniu małej anteny. :] Jak bardzo złym pomysłem jest zakup którejś z powyższych antenek i dlaczego?
 
eplus 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1,6
Rocznik: 2010
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 22 razy
Dołączył: 15 Wrz 2010
Posty: 3487
Skąd: podkarpackie
Wysłany: 2011-09-13, 21:38   

piotrres napisał/a:
U mnie jest funkcja informacji drogowej, która brutalnie przełącza radyję , CD, USB na komunikaty o cudach, tj. chciałem powiedzieć na informacje o objazdach, wypadkach, etc. bomba. Na ogół na PR1 "Radio Kierowców" :-P

Ja też chyba mam TA, ale nigdy nie włączam. Wypadek w Strzelnie, roboty drogowe w Nowym Sączu... :mrgreen: Gdy więcej słuchałem Rzeszowa, to redaktor co dzień o piętnastej wymieniał wszystkie zakorkowane główne ulice w mieście, oczywiście zawsze te same. :mrgreen: Z tamtych lat utkwiły mi jeszcze "przebudowa Góry Rogowskiej" oraz "dzisiaj w regionie należy zachować dużą ostrożność, gdyż po drogach będzie poruszać się duża ilość samochodów zmierzających ze wschodu na zachód i z południa na północ oraz w kierunkach przeciwnych". Autentyki :!:
 
piotrres 



Marka: Dacia
Model: Duster 4x2
Silnik: 1.6 16V LPG
Rocznik: 2010
Wersja: Laureate
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 15 Wrz 2007
Posty: 2605
Skąd: Rzeszów
Wysłany: 2011-09-13, 22:10   

maciek napisał/a:
a mówią że długość antenki nie ma znaczenia :mrgreen:

grubość Maćku, grubość, :mrgreen: przy tym wydłużeniu...
eplus napisał/a:
"dzisiaj w regionie należy zachować dużą ostrożność, gdyż po drogach będzie poruszać się duża ilość samochodów zmierzających ze wschodu na zachód i z południa na północ oraz w kierunkach przeciwnych".

stąd wzięły mi się "komunikaty o cudach (i potopach)"
_________________
Czy chcesz, żeby Twoja pralka była inteligentniejsza od Ciebie?

Jest: Duster 1.6 16V 4x2 Laureate "Dragster":
Sageata Albastra Carpaţi Pentru Gaz ;)

Był: Logan 1.6 8V MPI Laureate "Rumburak"
Ostatnio zmieniony przez piotrres 2011-09-13, 22:15, w całości zmieniany 4 razy  
 
chriskb 



Marka: Dacia
Model: Duster 4X4
Silnik: 1.5 dCi 110 KM
Rocznik: 2011
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 30 razy
Dołączył: 11 Lut 2011
Posty: 1679
Skąd: Rotmanka
Wysłany: 2011-09-13, 22:54   

bebe,
Cytat:
Względem anten, to zajrzałem na allegro i nie znalazłem anten po 250 zł


Proszę spojrzyj tutaj http://allegro.biznes.one...1817726634.html
 
matucha 



Marka: Skoda / VW
Model: Rapid / Up!
Silnik: 1,0 TSI / 1,0 MPI
Rocznik: 2019/2017
Pomógł: 11 razy
Dołączył: 24 Maj 2010
Posty: 813
Skąd: Poznań
Wysłany: 2011-09-14, 19:04   

Antenka do Mazdy 2 kosztuje 220zł, bo moja szwagierka ostatnio to przerabiała.
Założyłem jej z Ducato za 30zł :-P
_________________
Było Sandero Stepway 1,6MPI + LPG 2010 i Logan MCV 1,6MPI + LPG 2012
 
benny86 


Marka: Chevy
Model: Aveo
Silnik: 1.2
Rocznik: 2009
Pomógł: 31 razy
Dołączył: 15 Mar 2009
Posty: 2944
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2011-09-14, 19:14   

Do forda Ka zamiennik dedykowany 25zł, oryginał 90zł
 
piotrres 



Marka: Dacia
Model: Duster 4x2
Silnik: 1.6 16V LPG
Rocznik: 2010
Wersja: Laureate
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 15 Wrz 2007
Posty: 2605
Skąd: Rzeszów
Wysłany: 2011-09-14, 22:42   

No tom dokonał częściowego upgrade'u Dustera do poziomu T. Indica Vista. Tam seryjnie zakładają antenkę którą ja kupiłem w sklepie z elektroniką. :mrgreen:

Bebe,
co do "szarkletów" ;-) na dachu to dzisiaj widziałem takiego "czarnego rekina" na Szkodzie Superb. Na oko wymiar pasowałby do Dacii.
_________________
Czy chcesz, żeby Twoja pralka była inteligentniejsza od Ciebie?

Jest: Duster 1.6 16V 4x2 Laureate "Dragster":
Sageata Albastra Carpaţi Pentru Gaz ;)

Był: Logan 1.6 8V MPI Laureate "Rumburak"
 
bebe 
Moderator
I aim to misbehave



Marka: Jeep
Model: Grand Cherokee
Silnik: 4.7 V8
Rocznik: 2004
Pomógł: 26 razy
Dołączył: 02 Sie 2010
Posty: 2384
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-09-14, 23:04   

piotrres napisał/a:
co do "szarkletów" ;-) na dachu to dzisiaj widziałem takiego "czarnego rekina" na Szkodzie Superb. Na oko wymiar pasowałby do Dacii.

"Mie sie wydajeee", że niekoniecznie. :/ Wszystkie te anteny z szeroką podstawą mają gniazdo w najlepszym przypadku na środku, więc nawet jeśli zmieszczą się nad szybą, to na styk. Jednak największe IMHO przeciwwskazanie to pochylony dach w MCVce - wszystkie te rekinie płetwy i na trwale pochylone do tyłu antenki będą w najlepszym przypadku sterczeć dość mocno do góry, a w najgorszym - pionowo. Powiedzieć, że w takiej "konfiguracji" MCVka wyglądałaby dziwnie, to nic nie powiedzieć. :)
 
piotrres 



Marka: Dacia
Model: Duster 4x2
Silnik: 1.6 16V LPG
Rocznik: 2010
Wersja: Laureate
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 15 Wrz 2007
Posty: 2605
Skąd: Rzeszów
Wysłany: 2011-09-15, 09:52   

bebe napisał/a:
Powiedzieć, że w takiej "konfiguracji" MCVka wyglądałaby dziwnie, to nic nie powiedzieć. :)

Noo, nieee, nooo ORYGINALNIE! ;-)
bebe napisał/a:
więc zachodziłyby na przednią szybę, poza tym MCVka z płetwą na wznoszącym się dachu wyglądałaby jak nosorożec.

Jakby skierować do przodu to wyglądałoby jak hełm ;-) jak na
tym obrazie

A może by tak zaprojektować własną owiewkę ;-) z napisem "Bebe design"™ 8-)
_________________
Czy chcesz, żeby Twoja pralka była inteligentniejsza od Ciebie?

Jest: Duster 1.6 16V 4x2 Laureate "Dragster":
Sageata Albastra Carpaţi Pentru Gaz ;)

Był: Logan 1.6 8V MPI Laureate "Rumburak"
Ostatnio zmieniony przez piotrres 2011-09-15, 09:55, w całości zmieniany 1 raz  
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FISubSilver v 0.3 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne