[PiotrWie]

Bez przesady z tym 4x4 - no chyba że ktoś się na krucjatę do Syrii wybiera. W Polsce jak jeżdże 5 lat i naprawdę dużo poza szosą to tylko raz mnie trzeba było ciągnąc traktorem - ale wątpię że 4x4 by pomogło.

---

20160811_123621.jpg

Plik ściągnięto 35 raz(y) 60,34 KB

20160811_123535.jpg

Plik ściągnięto 20 raz(y) 51 KB

[fotorobart]

żartujesz??

[PiotrWie]

Dlaczego??? Nie zauważyłem z góry że jest rów ( był zasypany na równo liścmi ) więc próbowałem zjechać. Zaryłem przodem i tyle - a pozostałe drogi mniej lub bardziej dziurawe , miękkie, pola itp zawsze przejechałem ( raz nie zauważyłem niewielkiego rowy w poprzek łąki przez którą skracałem sobie drogę i rozbiłem o jego brzeg tę plastikową płytę pod silnikiem - ale nie był głęboki więc przejechałem. Jak ktoś potrzebuje na poligon przeciwczołgowy czy do tajgi to i owszem będzie różnica, ale do jazdy po drogach polnych czy nawet polach nie ma większej różnicy.

[fotorobart]

a masz 4x2 ;) 4x4 przejeżdża to bez problemu

[keikan]

Wstyd się przyznać, ale w tym roku nie włączyłem ani razu 4x4 :(
Zima była łagodna, Brzegi mi zlikwidowali i z pięknego toru off road zrobili miejsce na ŚDM :(
Ale uważam, że 4x4 jest jak poduszka powietrzna, pasy bezpieczeństwa czy koło zapasowe. Można nie użyć tego kilka lat, a jednak są chwile, gdy ratuje d...ę ;)

[PiotrWie]

[Karenzo]

fotorobart czekamy z wielką niecierpliwością jak to przejeżdżasz
szczególnie z tym pługiem z przodu i taką oponą

[PiotrWie]

Brakło przynajmniej 10 cm wysokości zawieszenia

[damiaszek]

Ale mając 4x4 może udało by się wycofać ;) (a na przyszłość trzeba na dachu woźć trapy )

[fotorobart]

a to nie ma wstecznego? zarył tylko przód

[damiaszek]

Przy tym kącie, jak Daster zarył przodem i odciążył przednie koła wisząc to mógł być problem ruszyć z napędem na przód.

[PiotrWie]

Zdjęcia znacznie spłaszczają ( są robione telefonem o ogniskowej ok 20) Kąt zjazdu wynosił ok 70stopni - przy takim nachyleniu zarówno koła przednie jak tylne tracą przyczepność ( linie pionowa wypuszczona ze środka koła wypada poza miejscem styczności koła z podłożem. Kąt był tak duży że przy przejeżdżaniu przez górną krawędź otarłem podwoziem - zresztą jak chcesz to Ci rzeczywiście mogę udostępnić tę górkę.
A w przyszłości po prostu trzeba myśleć zanim się ruszy w dół - wystarczyło zejść do rowu i już bym wiedział że się nie da

[fotorobart]

nie przeczę, że tak było, z foty wynika że tyle koła są "na ziemi", więc teoretycznie przy tylnym (lub 4x4) napędzie i na wstecznym powinny wyciągnąć auto, ale racja mnie tam nie było a Ty tak, więc kończę swoje uwagi :)

[Karenzo]

sądze a nawet jest pewien że nawet jeżeli by wycofał to tylne koła zawisły by w powietrzu
Przy tym koncie 70 albo 80 % masy spoczywa na przednich kołach więc tylko mega terenowa opona dała by rade

[keikan]

swoją drogą to ciekawe, czy w tej sytuacji pomogła by przenośna wyciągarka zaczepiona o tylny hak + pobliskie drzewo.

np: ta:
http://allegro.pl/bass-po...5619839607.html

lub ta:
http://allegro.pl/wyciaga...6489635319.html

[Karenzo]

1,5 t to można ciągać po płaskim
z kątem pochylenia rośnie wykładniczo siła potrzebna do przesunięcia

[keikan]

czyli jednak kifor 4 tony :)
tylko namachać się trzeba i kondychę mieć :)

[damiaszek]

Bez przesady, po płaskim to 1.5 t popchniesz ręką. 1.5 t to 1.5 tony. Jak wyciągarka ma 1.5 t możesz ze studni na niej wyciągnąc te 1,5 t. Co do tej z linku to ma jakieś marketingowe opisy "Maksymalny uciąg ciężaru płynącego: ok.3200kg". Na spokojnej wodzie np. w kanale to człowiek może "burłaczyć" nawet 10t i nie jest to żaden wyczyn. Następny kwiatek "Maksymalny uciąg ciężaru w poślizgu: ok.1500kg" - a zapytam tak: Jaki współczynnik tarcia jest w tym poślizgu? .

Liczy się czysty ciąg/udźwig. A jak się ma czas i dość liny to i bez przyrządów można wytargać Dustera.

[Cav]

[keikan]

[damiaszek]

Jeżeli ten elektryczny ma rzeczywisty ciąg 1.5t to do Dastera powinno wystarczyć, no chyba że go podwoziem przyklejsz do błota. W takim wypadku to chyba lepiej nie mieć za dużego uciągu bo można rozerwać auto.

Tyle że "Maksymalny uciąg ciężaru w poślizgu: ok.1500kg" nic nie znaczy bez podania na jakim podłożu.

[PiotrWie]

Panowie, odnoszę wrażenie że jesteście raczej z pokolenia moich dzieci, które miały 1 godzinę fizyki w tygodniu przez dwa lata w liceum. Ten bardzo poglądowy rysunek pokazuje, dlaczego przy próbie cofania napęd na tylne kola nie pomoże - po prostu obszar ich przyczepności jest poza powierzchnia styku z podłożem. Największym ciężarem w samochodzie jest silnik, dlatego siła pokazująca docisk do podłoża wychodzi pionowo z jego okolic. Musi się ona zmieścić w obrębie styku koła z podłożem - a przy prawidłowo napompowanych kolach jest to obszar wielkości kartki pocztowej. Im ta siła wypada bliżej środka tego styku tym przyczepność jest większa. Oczywiście ta siła przenosi się na tył samochodu - w końcu to sztywny kawałek stali - ale jest równoległa - na schemacie zaznaczona linia przerywaną, zupełnie nie dociskająca tylnych kół w obszarze styku z podłożem - tak więc już przy kącie ok 45 stopni dołączenie napędu na tył nic nie da - jak nie cofną koła przednie które mają choć śladowy docisk to nic nie pomoże - 4x4 czy 2x4 z takiej pozycji wyjdzie tylko przy uzyciu wyciągarki lub drugiego pojazdu ( mnie wyciągnął do góry traktor).
Dodatkowo z tego schematu łatwo pojąc dlaczego w terenie warto mieć niedopompowane koła - po prostu obszar ich styku z podłożem jest większy.

---

schemat.png

Pobierz Plik ściągnięto 2882 raz(y) 8,59 KB

[laisar]

[damiaszek]

[PiotrWie]

Własnie na pierwszym z filmów które cytujesz widać podobna sytuację - tyle że podjeżdża pod górę, pod trochę mniejszym kątem i bez rowu. W 4 min i 27 sekundzie wyraźnie widać, że będące na górze koła przednie ( czyli górne na moim rysunku) całkowicie tracą przyczepność i dopiero dołączenie się tylnej, obciążonej osi powoduje dalszą jazdę.
Zawsze przy takich rozważaniach trzeba coś pominąć - inaczej byłyby zbyt rozbudowane - w tym przypadku można pominąć siłę tarcia - trawa to nie asfalt i tarcie jest o wiele mniejsze.
Oczywiście nie twierdzę że nie ma różnicy pomiędzy 4x4 a 4x2 - raczej chodzi mi o ta ze do jeżdżenia po polskiej wsi z użyciem sporej ilości dróg polnych, dziurawych czy skracaniu drogi przez pola nie ma większej różnicy - czasem trzeba po prostu pojechać 100 m dalej do mostku i tyle. Pisze to na podstawie własnej , 5 letniej jazdy wersja 4x2 - bo jedyny raz jak utkwiłem nie pomogło by 4x4. Pewnie mając 4x4 czasem skróciłbym drogę o kolejne 150 m ale nie miało by to większego znaczenia - ma znaczenie skrót typu 2,5 km drogą przez las zamiast 10 km szosą naokoło.