Strona korzysta z plikow cookie w celu realizacji uslug zgodnie z Polityka prywatnosci.

Mozesz okreslic warunki przechowywania lub dostepu do cookie w Twojej przegladarce lub konfiguracji uslugi.

DACIA Klub Polska  
  •  FAQ  •   Szukaj  •   Użytkownicy  •   Grupy  •  Rejestracja  •   Zaloguj  • 


Poprzedni temat :: Następny temat
Zamknięty przez: laisar
2013-07-05, 13:58
Nowy Logan MCV - 2013
Autor Wiadomość
Marmach 



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1,5 dCi 86KM
Rocznik: 2010
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 08 Wrz 2011
Posty: 789
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-03-06, 22:17   

laisar napisał/a:
Zamiast mirmiłować lepiej chyba po prostu zaczekać do jazdy próbnej, bo teraz to wróżenie z oparów paliwa - a oprócz silnika liczy się przecież także skrzynia.

Stawiam, że jednak 0,9TCe nie ma najmniejszych szans z 1,5dCI 90.
Już w tej chwili po testach Sandero wiadomo, że 0,9TCe jest słabsze od dCi 85, a 90 ma niżej maksymalny moment. Co więcej, nowe MCV nie będzie lżejsze od Sandero.

Z drugiej strony, 0,9TCe jest pewnie mniej skomplikowane niż 1.2TCe, osiągi będą pewnie nie gorsze niż z 1,6 8V, a wszystko to w takt warkotu silnika (wprawdzie trzy cylindry to już pół malucha...), a nie paskudnego klekotania :mrgreen: . Gdyby tak jeszcze dali szósty bieg...

Laisar napisał/a:
Przecież dokładnie to dostaliśmy: niższą MCVką z klapą - a długość jest taka sama jak teraz.

I tak i nie. Bo nawet jeśli jest równie długa - przyznaję, nie wczytywałem się bardzo dokładnie, rzuciło mi się w oczy tylko o rozstawie osi - to łukowaty dach i pochyła tylna szyba mocno ograniczają zdolności przewozowe :)

Co do gwiazdek przed oczami (po zderzeniu), to niech sobie będą te trzy, byle bez dodatkowych atrakcji, jak w Lodówce. Cztery poduchy w standardzie i ESP to jednak dużo lepiej, niż tylko dwie przednie - tak jak mam teraz :P

Stanowczo chciałem sprzeciwić się stawianiu Lodgy i Dokkera jako zamienników starej MCVki. Jednak MCV to jest samochód kombi - może wysoki, może brzydki jak dostawczak, może dach muszę szorować z drabiny, ale jednak to tylko powiększony Logan ;P
 
rimo 
rimo



Marka: Dacia
Model: Sandero
Silnik: 1.6 MPI/LPG
Rocznik: 2011
Wersja: Stepway
Pomógł: 1 raz
Wiek: 45
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 260
Skąd: Żyrardów
Wysłany: 2013-03-07, 07:04   

Nie chcąc się mądrzyć ale...
Porównując z Nowym Sandero w którym jest wyraźny próg po złożeniu tylnego siedzenia (jak starym), to sugerując się zdjęciem

w Nowym Loganie jednak jest :
1 brak progu przy złożeniu tylniego siedzenia (jak widać jest tylko pochyła od wysokości siedzeń)
a więc jest
2 podwójna podłoga ( choćby na różne pierdółki, klucze i inne takie :-) ) .
Co do silnika 0.9 TCE, to powiem że lepiej ciągnie niż 1.6 16v w Megane i jest cichutki. W jeździe po mieście, w kabinie jest ciszej niż w Renault. Jedynie co, to czuć wibracje przy trochę zbyt niskich obrotach. 1.5DCi miałem jako zastępcze ponad rok temu w Megane kombi i za dużo nie pamiętam, jedynie to, że spalanie było na niskim poziomie.
_________________

Ostatnio zmieniony przez rimo 2013-03-07, 07:16, w całości zmieniany 2 razy  
 
Lmoska 


Marka: RENAULT
Model: GRAND SCENIC
Silnik: 1,9 dCI 130KM
Rocznik: 2007
Wiek: 39
Dołączył: 18 Lut 2008
Posty: 57
Skąd: Puławy
Wysłany: 2013-03-07, 10:13   

Kilka filmików znalozionych na necie :)

Filmik I
Filmik II

Można podejżeć kilka szegułów

Powiem szczerzy miał bym dylemat co kupic Logana MCV czy Lodgy.
:-/
_________________
GRAND SCENICZEK 1,9 dCI 130KM
Ostatnio zmieniony przez Lmoska 2013-03-07, 10:29, w całości zmieniany 1 raz  
 
rimo 
rimo



Marka: Dacia
Model: Sandero
Silnik: 1.6 MPI/LPG
Rocznik: 2011
Wersja: Stepway
Pomógł: 1 raz
Wiek: 45
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 260
Skąd: Żyrardów
Wysłany: 2013-03-07, 10:33   

Ha! Czyli niestety jednak ma garba! Tylko zamaskowanego. Jak widać bagażnik lepiej wykończony niż w Sandero... Wycofuję to co pisałem :-)
_________________

 
Dar1962 
ex Diabelska Drakula



Marka: była Dacia
Model: był Duster 4x4 szary bazalt
Silnik: był 1,6 16v
Rocznik: był 2012
Wersja: Laureate Plus
Pomógł: 39 razy
Dołączył: 12 Paź 2011
Posty: 4507
Skąd: Włodawa
Wysłany: 2013-03-07, 11:11   

a roleta panie - luksus :mrgreen: chciałbym taką w DD. Ten próg nie jest taki tragiczny. Maskują go dwa uchylne panele (pewnie płyta pilśniowa obciągnięta wykładziną) Jakby coś tam podłożył, pewnie dwie osoby spokojnie by się przespały
 
Seal 


Marka: Dacia
Model: Duster 4X2
Silnik: 1,5 dCI 110 KM
Rocznik: 2011
Wersja: Laureate
Pomógł: 7 razy
Wiek: 47
Dołączył: 01 Mar 2009
Posty: 1007
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-03-07, 13:42   

Marmach napisał/a:

Stawiam, że jednak 0,9TCe nie ma najmniejszych szans z 1,5dCI 90.

Jeździłem Sandero II z silnikami 0.9 TCE i dCI 75KM i powiem Tobie, że 75KM jeździ lepiej :-P a o dCI 90KM już nie ma co wspominać :lol:
Ostatnio zmieniony przez Seal 2013-03-07, 13:43, w całości zmieniany 1 raz  
 
Seal 


Marka: Dacia
Model: Duster 4X2
Silnik: 1,5 dCI 110 KM
Rocznik: 2011
Wersja: Laureate
Pomógł: 7 razy
Wiek: 47
Dołączył: 01 Mar 2009
Posty: 1007
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-03-07, 21:27   

To w końcu ile ten bagażnik będzie miał tych litrów?
Tu piszą o 573 l http://superauto24.se.pl/...nie_310257.html, a Laisar pod zdjęciem podaje 537 l.
Ostatnio zmieniony przez Seal 2013-03-07, 21:33, w całości zmieniany 1 raz  
 
maciek 
admin fb


Marka: Ford
Model: Fiesta
Silnik: 1,4 96KM
Rocznik: 2012
Pomógł: 22 razy
Wiek: 25
Dołączył: 11 Paź 2009
Posty: 3712
Skąd: Lublin
Wysłany: 2013-03-07, 21:30   

Încăpător şi funcţional, Noul Logan MCV oferă, datorită dimensiunilor sale, un spaţiu interior generos, cu 5 locuri, şi un portbagaj cu un volum de 573 litri.

http://www.daciagroup.com...-noul-logan-mcv

573 litrów :-)
_________________
Zapraszam na www.test.auto.pl
Znajdziesz na nim testy m.in.: Dacii Lodgy, Dustera, Renault Kadjar, Skody Octavi, praktycznie całej gamy Toyoty czy Forda
 
laisar 
Moderator



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2007
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 263 razy
Wiek: 41
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 15339
Skąd: Warszawa

Wysłany: 2013-03-07, 21:46   

Seal napisał/a:
Laisar pod zdjęciem podaje 537 l

"Czeski błąd" - poprawiłem, dzięki.
 
 
bebe 
Junior Admin
Major Major Major Major



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 16v
Rocznik: 2010
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 24 razy
Wiek: 39
Dołączył: 02 Sie 2010
Posty: 2444
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-03-08, 08:46   

To jeszcze ja - Jarząbek Wacław - bo wcześniej nie mówiłem, bo byłem na szkoleniu.

Samochód - bardzo wporzo. Normalne kombi do jeżdżenia, a nie kontener z silnikiem, jak poprzedniczka. ;) Wiadomo - trzeba obejrzeć na żywca, wleźć do bagażnika, usiąść na każdym siedzonku, zajrzeć do schowków, i ogólnie narobić obory. :] Ale tak na pierwszy rzut oka to rewelacja, przynajmniej dla normalnych ludzi. Problem jest z nienormalnymi - jeśli bym zmieniał samochód, rozglądałbym się teraz za czymś z automatem, może z napędem na 4 łapy, prześwitem, większym silnikiem wolnossącym. Szkoda, że Dacia nie pójdzie drogą Szkody, konkretnie - Skód Scout. Z jednej strony - Dacia nie kanibalizowałaby Passatów/Audi, z drugiej - nie kanibalizowałaby, bo Renault nie ma w swojej ofercie osobówek z 4x4, więc nie bardzo jest z czego buchnąć technologię.

Nazwa - żenua, szarganie legendy i rzucanie kalumniów. :> No chyba, że o MCValiczności modelu świadczą te plastikowe skrzydełka nad tylnymi światłami, jak w batmobilu. :>
_________________

 
laisar 
Moderator



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2007
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 263 razy
Wiek: 41
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 15339
Skąd: Warszawa

Wysłany: 2013-03-09, 02:32   

mekintosz napisał/a:
Jeśli kolejne modele daci wciąż będą tylko na trzy gwiazdki

Ty znowu z tą fiksacją na gwiazdkach... A niech będą i 3 - byle porządne: stabilna konstrukcja i dobre wyposażenie podstawowe. Jeśli czwartej * nie będzie za brak alkometru, to czniać ją!

Cytat:
to nie wróży tej marce rekordów w sprzedaży.

Aliansowi i tak raczej na tym nie zależy...


wat napisał/a:
brak płaskiej podłogi w nowej mcv po rozłożeniu siedzeń troche poracha jak czasem trzeba przewieść coś dłuższego

Przy rzadkich "czasem" to mniej ważne, do częstych są po prostu inne modele.


luk80 napisał/a:
w takim autku ten zwykły 1.2 75KM odpada

Znajdą się zadowoleni - kwestia gustu.

I skrzyni.


Marmach napisał/a:
łukowaty dach i pochyła tylna szyba mocno ograniczają zdolności przewozowe

W rozmiarze ogólnym daje to właśnie "pomniejszone MCV" - ale teraz rozumiem, że bardziej chodziło Ci o kształt. No to faktycznie - już nie jest to prostopadłościan (; Chociaż na szczęście i tak nie ma tragedii - ani dach nie taki bardzo łukowaty, ani ta szyba jakoś strasznie pochyła... Jak pisałem - klasyczne kombi, dalekie i od kombivanów, i od sziting-kupe-wagonów. Alleluja!


Seal napisał/a:
Jeździłem Sandero II z silnikami 0.9 TCE i dCI 75KM i powiem Tobie, że 75KM jeździ lepiej :-P a o dCI 90KM już nie ma co wspominać

Przecież to nieprawda jest d: - prawidłowo jest: "jeździło mi się lepiej" <:


bebe napisał/a:
nie bardzo jest z czego buchnąć technologię [4x4]

Ależ jest - po pierwsze z Nissana, oczywiście, a po drugie nie trzeba buchać, można po prostu kupić, od podwykonawców.

bebe napisał/a:
Szkoda, że Dacia nie pójdzie drogą Szkody

Problemem jest polityka, imidź, marketing, pozycjonowanie - a nie technika czy ekonomia.

Ale... dlatego też jest nadzieja - jeśli nastąpiłaby zmiana polityki, o co teoretycznie d: łatwiej niż o opracowanie technologii...

bebe napisał/a:
z automatem, może z napędem na 4 łapy, prześwitem, większym silnikiem wolnossącym

ASB + 4x4 + prześwit od 200 mm + silnik od 2,5 litra + długość od 4200 mm:
    Jeep Grand Cherokee
    Mercedes GLK
    Mercedes G
    Mercedes GL
    Ssangyong Rexton
    Subaru Outback

No, nie jest to chyba jednak skautowa konkurencja (;

Z drugiej strony, uelastyczniając wymagania, oferta by się rozszerzyła i coś by się chyba dało wybrać...?
 
 
mekintosz 
Łukasz R.



Marka: DACIA
Model: SANDERO
Silnik: 1.5 dCi
Rocznik: 2009
Wersja: Laureate
Pomógł: 34 razy
Wiek: 40
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 4246
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-03-09, 08:02   

Laisar, mimo jak najsolidniejszej konstrukcji i praktycznosci trzy gwiazdki co za nimi się kryje niedostatki w dziedzinie bezpieczeństwa na tle pozostałej nowej konkurencji nie podobają się wielu forumowiczom. Pojazdy rodzinne typu mcv czy Lodgy powinny być na cztery. Akurat w nosie mam marketing ale moje bezpieczeństwo juz nie. Twoja bezwarunkowa akceptacja noty ncap daci jest jakąś irracjonalna, podobnie jak częste usprawiedliwia wad daci pt. TTTM. Oczywiście możemy się różnic w ocenie wad/zalet danego modelu, każdy ma określone priorytety i oczekiwania. Tylko kwestie bezpieczeństwa powinny być bezdyskusyjnie.
 
laisar 
Moderator



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2007
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 263 razy
Wiek: 41
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 15339
Skąd: Warszawa

Wysłany: 2013-03-09, 11:28   

mekintosz napisał/a:
trzy gwiazdki co za nimi się kryje niedostatki w dziedzinie bezpieczeństwa

MSZ istotne jest po prostu to, jakie to są niedostatki.

Auto z 4* jest słabe, jeżeli to szczyt możliwości jego konstrukcji. Auto na 3* przez brak kontrolek, brzęczyków, ogranicznika prędkości i słabą ochronę pieszych, ale z dobrą konstrukcją, która mogłaby dostać 5* po doposażeniu w powyższe duperele - jest dla mnie zwyczajnie lepsze.

To samo przy porównywaniu 3* z innymi 3*, czy 4* z 4* - wbrew pozorom nie są to przecież identyczne wyniki.

mekintosz napisał/a:
Twoja bezwarunkowa akceptacja noty ncap daci jest jakąś irracjonalna

MSZ absolutnie i wręcz przeciwnie: po dokładnym sprawdzeniu co konkretnie kryje się za tymi notami niektóre przyjmuję "z dobrodziejstwem inwentarza", a inne potępiam jako katastrofę.

Nieracjonalne jest za to dla mnie sugerowanie się wyłącznie gwiazdkami.

mekintosz napisał/a:
częste usprawiedliwia[nie] wad daci

Bynajmniej - mylnie odczytujesz moje opisy, analizy i przyczyny sytuacji z ich usprawiedliwianiem. "TTTM" to stwierdzenie faktu, nie ocena, pochwała czy krytyka.

mekintosz napisał/a:
powinny być bezdyskusyjnie.

Na tym świecie nie ma żadnych takich kwestii.

W tym przypadku też wcale nie dyskutujemy o bezpieczeństwie - obaj uważamy, że auto ma takie być. Jak widać, można natomiast różnić się w metodzie jego oceny - mnie interesują wyniki testów, Ciebie najwyraźniej tylko gwiazdkowa etykietka. Nie krytykuję Twojego podejścia, ale swoje uważam oczywiście za lepsze, inaczej bym go nie stosował [:
 
 
Ikarusiarz 


Marka: Dacia
Model: Logan
Silnik: 1.5 dci
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 11 Cze 2009
Posty: 183
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2013-03-09, 17:01   

Piękny i prosty samochód. Wprost dla mnie. Chyba sprzedam obecną ST43.

PS. Łeb boli: Żona chce sedana, ja Dokera i kombi...
 
Seal 


Marka: Dacia
Model: Duster 4X2
Silnik: 1,5 dCI 110 KM
Rocznik: 2011
Wersja: Laureate
Pomógł: 7 razy
Wiek: 47
Dołączył: 01 Mar 2009
Posty: 1007
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-03-09, 20:32   

laisar napisał/a:

Seal napisał/a:
Jeździłem Sandero II z silnikami 0.9 TCE i dCI 75KM i powiem Tobie, że 75KM jeździ lepiej :-P a o dCI 90KM już nie ma co wspominać

Przecież to nieprawda jest d: - prawidłowo jest: "jeździło mi się lepiej" <:

Jak już tak ma być to "jeździło mi się dużo lepiej" :mrgreen:
 
wat 
Dacia Vol.2



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1,5 dCi 110
Rocznik: 2015
Wersja: Laureate
Pomógł: 6 razy
Wiek: 39
Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 1151
Skąd: Zabrze/Hindenburg
Wysłany: 2013-03-09, 22:18   

Ikarusiarz napisał/a:


PS. Łeb boli: Żona chce sedana, ja Dokera i kombi...


najlepiej kupic wszystkie trzy :-P
 
vulcanor 



Marka: Była Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.5 dCi 85KM
Rocznik: 2010
Wersja: BlackLine 7 os.
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 25 Cze 2010
Posty: 690
Skąd: Katowice
Wysłany: 2013-03-10, 08:47   

Ładny ten MCV, podobny do Octavii.
 
ryjas 


Marka: Peugeot
Model: Grand Scenic, Pug 306
Silnik: 1,9 dCi 130 KM FAP, 1,4 75KM
Rocznik: 2006,1999
Wersja: [Inna]
Wiek: 34
Dołączył: 27 Sty 2013
Posty: 173
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2013-03-10, 12:23   

Ciekawe z której strony on jest podobny do Octavii.
 
yadoctor 


Marka: Volvo
Model: S60
Silnik: D3
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 04 Wrz 2011
Posty: 173
Skąd: Brwinów
Wysłany: 2013-03-10, 12:38   

Od kiedy Octavia jest ładna? Moze liftback jeszcze, ale na pewno nie kombi.
 
Endymion 



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1,4 LPG 225kkm od nowości na gazie
Rocznik: 2007
Wersja: Arctica 5 os.
Wiek: 34
Dołączył: 09 Lip 2010
Posty: 65
Skąd: Sochaczew
Wysłany: 2013-03-10, 13:28   

No i niestety, moim następnym samochodem nie będzie nowy Logan MCV :-(
Dla mnie to jest zwykły Logan w wersji kombi, a dopisek MCV powinien znaczyć że mamy do czynienia z największym kombi na rynku zdolnym przewieść 7 osób.
Teraz jedynym modelem Dacii który odpowiada moim potrzebom to Dokker: ma wielki bagażnik, z tyłu mamy drzwi dzielone 2/1, tylko dostęp do drugiego rzędu siedzeń jest troszkę problematyczny z powodu przesuwnych drzwi.
_________________

 
 
Marmach 



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1,5 dCi 86KM
Rocznik: 2010
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 08 Wrz 2011
Posty: 789
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-03-10, 16:24   

ryjas napisał/a:
Ciekawe z której strony on jest podobny do Octavii.

Z tyłu, oczywiście :)
 
ryjas 


Marka: Peugeot
Model: Grand Scenic, Pug 306
Silnik: 1,9 dCi 130 KM FAP, 1,4 75KM
Rocznik: 2006,1999
Wersja: [Inna]
Wiek: 34
Dołączył: 27 Sty 2013
Posty: 173
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2013-03-10, 18:17   

TO w celu przypomnienia:
Octavia
link1: http://www.amitbhawani.co...via-Combi-4.jpg
link2: http://www.v10.pl/narzedz...1024x768_b6.jpg

Logan MCV
link1: http://www.noticiasautomo..._mcv_2013-4.jpg

Gdzie to jest podobne?
 
Marmach 



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1,5 dCi 86KM
Rocznik: 2010
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 08 Wrz 2011
Posty: 789
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-03-10, 19:35   

ryjas napisał/a:
Gdzie to jest podobne?

Jak to? Cały tył jest podobny! :P

Pochylona szyba, podobne kształty bocznych szyb bagażnika, światła o podobnym układzie "mijania-kierunkowskazy", zachodzące na boki bagaznika, tamże kończące się boczne przetłoczenie i wyraźnie wystający próg zderzaka.

Oczywiście, wszystko zależy co zdefiniujemy jako podobieństwo, ale Octavia kombi drugiej generacji to było moje pierwsze skojarzenie po ujrzeniu nowego MCV :)
 
mekintosz 
Łukasz R.



Marka: DACIA
Model: SANDERO
Silnik: 1.5 dCi
Rocznik: 2009
Wersja: Laureate
Pomógł: 34 razy
Wiek: 40
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 4246
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-03-10, 20:12   

Marmach napisał/a:
ryjas napisał/a:
Gdzie to jest podobne?

Jak to? Cały tył jest podobny! :P


Powiem żartem " Marmach - jestes podobny Kolego do Gregory'ego Pecka.. z boku i z daleka ;-) " Na tej samej zasadzie logan przypomina skode. Moze jedyne co je łączy to dosyć duży tylny zwis będący pokłosiem zwiększania bagażnika z zachowaniem rozstawu osi sedana. Po prostu zwykle, nudne aczkolwiek jak większość klasycznych kombi praktyczne i ładowne auto. Plus za mocno pionowa tylna szybę, która nie ogranicza załadunku dużych gabarytowo przedmiotów.
Ostatnio zmieniony przez mekintosz 2013-03-10, 20:13, w całości zmieniany 1 raz  
 
Endymion 



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1,4 LPG 225kkm od nowości na gazie
Rocznik: 2007
Wersja: Arctica 5 os.
Wiek: 34
Dołączył: 09 Lip 2010
Posty: 65
Skąd: Sochaczew
Wysłany: 2013-03-10, 21:25   

Moje pierwsze skojarzenie również było z Octavią, ale gdy przyjrzałem się dokładniej to widać wyraźne różnice.
_________________

 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FISubSilver v 0.3 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne