Lajkonik - 2015-05-08, 06:52 Temat postu: Efekty demontażu rury dolotu powietrza. Jak pisałem w innym wątku, przy okazji spotkania się z Markiem silnik uszczuplał o rurę dolotu powietrza. Byłem dość sceptycznie nastawiony co do tego demontażu i jego skutków, ale Marek przekonywał mnie, że warto, bo jest zwężenie, bo na harmonijce są zaburzenia strumienia powietrza, że sprawdzał swojego na hamowni i jest minimalny, ale odczuwalny efekt, itp, aż w końcu sam mi wyjął tą rurę na początku drogi powietrza do silnika (przypomnienie: mam 1,6 16V). Trochę już jeżdżę z tą rurą w bagażniku, mogę więc już coś napisać o efektach. Pierwsze wrażenie - auto jakby trochę bardziej "chce jechać". Nie byłem pewien, czy to nie jest zasugerowanie, efektem którego jest nieco "cięższa noga". Po pewnym czasie stwierdziłem, że i tak i nie. Nawet jak pilnuję się i delikatnie traktuję pedał gazu, to autko trochę lepiej rusza i przyspiesza. To zachęca do wykorzystania tego efektu, więc gdy się tak bardzo nie pilnuję, to sobie mocniej dociskam gaz. Ale najciekawsze jest to, że mimo tego wszystkiego nie zauważyłem żadnego wzrostu apetytu na benzynę. Nawet stwierdziłem, że przy bardziej dynamicznej jeździe spala zauważalnie mniej, niż przed demontażem przy takiej jeździe (przy spokojnej jeździe nie zauważyłem różnicy w spalaniu). Myślę, że ta rura ogranicza dopływ powietrza głównie w momencie większego zapotrzebowania w silniku, a więc przy dynamicznej jeździe. Generalnie mogę polecić ten darmowy tuning. Choć efekt nie rzuca na kolana, to jest odczuwalny. Zastanawiam się jeszcze, czy zdemontowanie tej puszki przed filtrem nie poprawi jeszcze efektu. Dzięki Marku! Marek1603 - 2015-05-08, 08:13 Nie ma za co dziękować. Raczej ja powinienem podziękować, że wyraziłeś chęć spróbować, by otrzymać powyższą opinię. To jest najbardziej ekonomiczny tuning, który nic nie kosztuje. 
Można i puszkę zdemontować oraz pokusić się, jak to jeden z kolegów zrobił, prowadząc dolot bezpośrednio z grilla. route2000 - 2015-05-08, 08:17 A czy możecie jeszcze wrzucić fotki jak to w ogóle wygląda taka przeróbka czy modyfikacja? 
Karenzo - 2015-05-08, 12:24 Efekt będzie bardziej odczuwalny w autach przed 2011 bo tam przepustnica jest na linkę . W nowszych mamy sterownie przez komputer który celowo spowalnia prace przepustnicy aby nie szarpać . Zawsze o tym wspominam ale przy ograniczonej wentylacji komory silnika efekt będzie gorszy gdyż silnik dostanie gorące powietrze A jak to wygląda ? jak silnik bez kawałka rury route2000 - 2015-05-08, 13:19 No to ja mam elektroniczną przepustnicę..... Lajkonik - 2015-05-08, 13:48 No co Ty?
Co do wyglądu - tak jak napisał Karenzo - wygląda jak z rurą, tylko, że jest bez rury
Nie za bardzo widzę sens fotografowania. Karenzo - 2015-05-08, 14:49 Ja mam zrobiony dolot z maski ale to wiecie bo pisaliście w moim temacie . Cały czas mam zrobić ten wykres z hamowni ale jakoś nie mam czasu . Powiedziałem sobie że nabije klimę tylko przy okazji pomiaru z hamowni więc czym goręcej tym bliżej do wykonania pomiaru :D Co do różnicy to tak jak pisałem wcześniej jest dużo lepiej w gorące dni . Szczególnie przy słabej wentylacji . Jest też lepiej przy dużym zapotrzebowaniu powietrza (+3 tyś obr) wieza - 2015-05-10, 06:45 w benzyniakach robiliście doloty a w DCI robił ktoś ? wrzoccie fotki :) http://www.44tuning.pl/ch...ow-wolnossących laisar - 2015-05-10, 10:06 http://www.civicklub.pl/f...-s%B3%F3w-kilka Lajkonik - 2015-05-26, 06:29 Wymontowałem dodatkowo plastikową puszkę przed filtrem. Jeżeli chodzi o dynamikę i spalanie, na pewno bez niej nie jest gorzej Czy jest lepiej? Jeżeli tak, to nieodczuwalnie. Zauważyłem natomiast inne brzmienie silnika przy mocnym przygazowaniu. Trochę to brzmi jakby się tłumik rozszczelniał  Ktoś sie orientuję czy ta puszka ma jakieś znaczenie dla "brzmienia" silnika?
Pojeżdżę jeszcze trochę tak jak jest i potem zastanowię się czy nie założyć z powrotem tej puszki. 48piotr - 2015-05-26, 08:06
Tak. Karenzo - 2015-05-26, 09:54 ta puszka to rezonator dolotu
Czyli na chłopski rozum jest to magazyn przejściowy powietrza do przepustnicy . Kolejnym magazynem jest filtr powietrza ale w konstrukcjach sportowych z tym silnikiem jest dolot wprost z zew auta jednak rezonator nadal występuje (jest 2 razy większy ) Skoro wiemy że silnik zasysa powietrze pulsacyjnie z pewną amplitudą zależnie od obrotów . Można dostosować doloty powietrza do oczekiwanych warunków pracy .
Długie doloty stosuje się w silnikach wolno obrotowych np silnikach diesla . Szczególnie tych bez turbo . Bo przy krótkim powietrze odbita wypadało by z dolotu co powodowało by podwójne sanie . Średniej długości (dokładnie takie jakie montuje się fabrycznie w 1.6 16v ) mają za zadanie poprawę osiągów w zakresie 2 - 3,5 tyś obr . Nasz dolot według mnie jest zaprojektowany na prace w zakresie 1.75 - 3 tyś obr . Jest dość długi oraz miejsce poboru powietrza jest całkowicie osłonięte . Co powoduje leniwe zasysanie powietrza . Demontując rurę dolotową skracacie drogę co powoduje pogorszenie parametrów pracy silnika w dolnych partiach obrotów a polepszenie w górnych . Stad inny efekt dźwiękowy . Czy jest to efekt pożądany zdecyduje sami . Jest to ten sam efekt co w stożkach gdzie przesuwa się moment na wyższe obroty . Jeżeli zastosujecie dolot z maski z oryginalnym dolotem poprawiacie napełnianie gęstszym (zimniejszym ) powietrzem dolotu . Pogarszacie pracę na najniższych obrotach ale polepszacie pracę w zakresie 3-4 tyś obr . Co opisywałem . Więc zyskujecie dolot na 2,25tyś - 4 tyś Jeżeli kolega wywalił rezonator powinien uzyskać dobry efekt po przekroczeniu 3-3,5 tyś obr . Może być on jednak niwelowany poprzez zasysanie rozgrzanego powietrza z silnika (mniej tlenu ) Lajkonik - 2015-05-26, 11:34 WOW No to trochę wyjaśnia - rezonator dzisiaj wraca na miejsce, ale rury przed nim nie będę już montował. I na pewno nie zgodzę się z ostatnim zdaniem. Dolot cały czas jest z komory silnika, bez względu czy jest rura, czy jej nie ma. Tak samo z rezonatorem - pobierane jest i tak to samo powietrze. Ale dzięki wielkie za wyjaśnienie działania tej puszki. Karenzo - 2015-05-26, 12:08 Tak ale temperatura w komorze jest różna . Największa panuje przy kolektorze wydechowym dlatego fabrycznie wlot powietrza odsunięty jest możliwe najdalej tego miejsca . Lepsze miejsce szukać można tylko poza komorą silnika Zimniejsze powietrze = większa gęstość = więcej tlenu = więcej energii to równianie jest bardzo proste Zepsuł mi sie kiedyś dolot w golfie , była tam klapka która zamykała pobór powietrza wprost znad kolektora wydechowego (taki wynalazek na zimny silnik ) . Przez co cały czas jeździłem na powietrzu o temperaturze 40-60 stopni . Po naprawie samochód odżył ,przybyło mu chyba 30 % mocy szczególnie w lato W instalacjach tuningowych do stożka dodaje się nadmuch zimnego powietrza oraz odgradza się od komory silnika 
co daje maksymalne efekty w wysokich partiach obrotów z powodu krótkiego dolotu bez oporów oraz doprowadza zimne powietrze . tutaj bardziej ordynarne rozwiązanie 
tak wyglądy to u mnie przy czym wszystkie parametry oryginalnego dolotu zostały zachowane (długość , szerokość ) poprawiłem tylko napełnianie układu oraz jego kompresje Lajkonik - 2015-05-26, 12:33 Może fabryczna rura dolotu pobiera powietrze z optymalnego miejsca, ale ma przewężenie, które ogranicza ilość powietrza dostarczanego do silnika. Może coś by pomogło, gdybym zamontował zamiast fabrycznej rury, jakąś o większym przekroju? Na razie nie jest źle, a nawet jest bardzo dobrze, ale podczas upałów mogą pojawić się niekorzystne warunki, o których piszesz. Jakby coś, to rura jeździ w bagażniku, jest umyta, więc bez brudzenia się w 5 minut może trafić na swoje miejsce. GORDINI - 2015-05-26, 13:37 Masz fabrycznie obliczony dolot. Filtr powietrza jest kluczem minimalnego choć niezbyt pewnego zwiększenia mocy w małym zakresie obrotów max. Wszystkim steruje elektronika i bez ingerencji w nią nic nie wskórasz. To samo dotyczy wydechu. Takie mody mają sens jedynie podczas zmian w silniku (głowica, wałki) oraz zmiany mapy sterownika silnika. Lajkonik - 2015-05-26, 13:47 Może w Dacii jest inaczej, bo bez rury dolotu jest lepiej Przynajmniej gdy nie ma upałów. Przerobienie dolotu na łapanie powietrza z zewnątrz też koledze zadziałało.
Karenzo - 2015-05-26, 13:48 tak ale dolot jest fabrycznie liczony dla pewnego kompromisu czyli jak pisałem jazda w przedziale 1,75 - 3 tyś obr W daci jest pełno celowych pogorszeń w stosunku do renault . Przykładem może być podświetlenie przycisków otwierania szyb , cała elektronika była w środku ale nie podłączyli zasilania żeby nie było za dobrze Ajgor - 2015-05-26, 14:34 W ph2 przyciski są podświetlone GORDINI - 2015-05-26, 16:18
Jedź na rolki i zrób pomiary - następnie wrzuć wykresy na forum. Bo to co czasami się wydaje, że moc wzrosła to może być złudzenie. Hamownia obciążeniowa nie kłamie. Marek1603 - 2015-05-26, 17:56 Moc nie wzrośnie od tego i to jest pewne i nie raz na forum stwierdzone. Zmienia się natomiast dynamika układu zasilania powietrza. Silnik łatwiej zasysa powietrze i szybciej wchodzi na obroty i oto właśnie chodzi. Automatycznie mniej wciskasz gaz -> znikome zmniejszenie zużycia co jest efektem, że tak powiem ubocznym. Poniżej wykres dla mojej MCV 1,6MPI. Ten wygładzony jest bez fabrycznego dolotu. Wykres potwierdził moje subiektywne odczucia. GORDINI - 2015-05-26, 19:47 Daj ten wykres w jakieś sensownej rozdzielczości. Na miniaturze wychodzą praktycznie te same wartości. Jak wcześniej napisałem praktycznie nic. Na rolkach miałem naprawdę dużo silników wolnossących gaźnikowych sterowanych aparatem zapłonowym. Zgrać wszystko do kupy to nie jest prosta sprawa ( mnie się udało dojść do przeszło 100kM/136Nm z silnika 1,3 porównywalnego z ze starą Dacią 1300). Na wtrysku przy wolnossącym silniku wg mnie gra jest nie warta wydatków. Marek1603 - 2015-05-27, 05:39 Muszę poszukać oryginalnej kartki i jeszcze raz ze skanować. Głównie chodzi o to zakrzywienie/taki pik (gruby wykres) i ten po demontażu dolotu, cienki wygładzony wykres. Lajkonik - 2015-05-27, 06:18
Jedynym wydatkiem przy moim, czy Marka "tuningu" może być co najwyżej hamownia Ja się na nią nie wybieram. Wystarczy, że lepiej mi się jeździ.
keikan - 2015-06-25, 11:56 Koledzy.. Mam raczej "lewe" ręce do mechaniki. Zapodacie jakiś foto tutorial jak tą rurę zdemontować? Kiedyś w Hyundai Accent 1,3 bawiłem się w "tuning" - wywaliłem środkowy i końcowy tłumik wspawując w środek strumienicę. Zmieniłem też ori filtr powietrza na stożek. Powiem szczerze - po tych modach było dużo lepiej. Efektem ubocznym była tylko wciąż zapalona kontrolka "check engine" (pewno komputer wykrył, że za dużo tlenu w mieszance z paliwem  )
Czy po Waszych modyfikacjach komputer i kontrolki nie "świrują" ? Lajkonik - 2015-06-26, 06:34 Człowieku! Jak robiłeś takie przeróbki, to nie potrafisz wyjąć rurki bez fotografii ze strzałką? 1. Otwórz maskę 2. Zlokalizuj rezonator - dużą, prawie prostokątną plastikowa puszkę, którą można pomylić z obudową filtra powietrza, tyle, że się nie otwiera. 3. Rezonator ma dwa połączenia - to z tyłu prowadzi do tylnej części silnika i tam jest filtr powietrza, to z przodu połączone jest z kawałkiem (40-50 cm) plastikowej rury o sporym przekroju, wygiętej w pałąk skręcający od rezonatora do lewego reflektora. 4. Odepnij gumowy pasek - uchwyt w przedniej części rezonatora. 5. Zadziałaj niewielką siłą (z wyczuciem) na plastikową rurę przed rezonatorem. Powinna zejść z dolotu na rezonatorze i wyskoczyć z przegrody za reflektorem. 6. Załóż z powrotem gumowy pasek tak, aby trzymał rezonator. Żadne kontrolki nie świrują. Różnica naprawdę jest ledwie wyczuwalna i to tylko przy dynamiczniejszej jeździe. Jak lekko dotykasz gazu oszczędzając paliwo, nie odczujesz żadnej różnicy ani na mocy, ani na spalaniu. keikan - 2015-06-26, 10:23
może napisałem niejasno więc poprawię : zlecałem takie przeróbki ;) p.s. dzięki za opis! Marek1603 - 2015-06-26, 13:02 Będę chyba w przyszłym tygodniu u Łyki sanderką taty na przeglądzie więc robimy spota i zdemontujemy komisyjnie rurę.
Karenzo - 2015-06-26, 22:14 podpowiem że na rezonatorze jest nalepka elfa Lajkonik - 2015-06-30, 09:35 Ja dzisiaj wyjeżdżam na wakacje, więc u Łyki się nie pojawię. Z tego co pamiętam, na moim rezonatorze nie ma żadnej naklejki. Ale na pewno to ten element, na którym u Ciebie widać naklejkę Widać też na focie rzeczoną rurę dolotu, wychodzącą pod kątem z rezonatora, z harmonijką w środkowej części.
Marek1603 - 2015-06-30, 09:59 Przegląd umówiony na piątek 03.07.2015 godzina 16:30. keikan - 2015-07-01, 06:25
Kurcze, a ja do tej pory byłem przekonany, że ten rezonator to obudowa filtra powietrza 
dobrze, że nie brałem się za samodzielną wymianę filtra, bo bym coś pewno zepsuł lub połamał... Marek1603 - 2015-07-01, 11:39 Nie wiesz jak się robi? Organizujesz spota i koledzy pomagają.
Karenzo - 2015-07-01, 23:37 rezonator nie jest w żaden sposób przymocowany więc nie da się go urwać . Po zdjęciu opaski z rury dolotowej trzyma się tylko na gumie przy wejściu do puszki filtra janzet - 2015-07-03, 10:58 Dobrze opisane. Ciekawe. Hmm. Mam takie ogóle spostrzeżenie i uważam że chyba w Dacii nie tak dokładnie obliczają te doloty, fazy odbite, długości kolektorów, przekroje +/- 1mm, przewężenia, charakterystyki, to niestety nie formula 1, a mając to auto od lat widzę że jest ono częściowo "poskładane na zasadzie budżetowej", a to oznacza że ma pasować i działać na 5 kontynentach bez względu na drogi i paliwo, ale nie przypuszczam że tak super wnikliwie podeszli do tego przy składaniu Clio z Meganką i Nissanem w innej "fajnej nowej" obudowie Duster. Zresztą widać że wykres trochę obnażył wrażenia i odczucia. Karenzo - 2015-07-03, 20:56 Dziś oglądałem nowego merca GLE Coupé jedynie 400 kony silnik ma taki sam wlot powietrza jak ja w daci więc jestem dumny z mojego rozwiązania 
nowy merc w podstawie jedynie 320 tyś
nie chcecie wiedzieć ile w wersji AMG |
