DACIA Klub Polska
Forum Dyskusyjne Użytkowników DACII

Na każdy temat - Odliczanie VAT-u za paliwo

gigi303 - 2009-02-17, 19:59
Temat postu: Odliczanie VAT-u za paliwo
[Wydzielone z tematu Czy ktoś już myślał aby z MCV zrobić samochód z kratką].


http://www.daciaklub.pl/f...p?p=26398#26398
laisar napisał/a:
zależy gdzie ta kratka, nie? Dogberry nic na ten temat nie pisał - czy to jest obowiązkowe, żeby była zaraz za kierowcą? Dużo aut jeździ z taką symboliczną, normalnie za kanapą drugiego rzędu.


na dzień dzisiejszy aby wszystko było zgodne z polskim prawem kratka musi być za kierowcą :-/ czyli mamy wersję dwuosobową :-/ no chyba że przestrzeń załadunkowa ma 50% długości auta to wtedy mamy takie dziwolągi jak nissan nawara z doczepionym tyłem :mrgreen:

też nad tym ubolewam i jak już wspominałem mam MCV z tą kratą :-> ale jak wiadomo polskie przepisy zostały zaskarżone i Polska przegrała, ale do czasów kratki ze wzoru chyba Pana Lisaka o ile dobrze pamiętam prędko nie wrócimy.

Beckie - 2009-02-17, 20:09

laisar napisał/a:
czy to jest obowiązkowe, żeby była zaraz za kierowcą? Dużo aut jeździ z taką symboliczną, normalnie za kanapą drugiego rzędu.

Właśnie kratką montowaną za 2-gim rzędem psuje się przestrzeń
laisar napisał/a:
Po drugie - niektórzy naprawę używają samochodów firmowych tylko do wyjazdów służbowych, a prywatnie jeżdżą czymś innym, bezkratkowym.

Tak. Większość Multivanem. :-) Ja np. wielkość MCV wykorzystuję prywatnie.
laisar napisał/a:
Jeśli trwałość zamontowania sprowadza się do np 4 śrub, to nie widzę większego problemu...

Jeśli kontrola drogowa wykaże brak kratki, skarbówka na pewno Cię przetrzepie i ze zwrotu VATy nici albo jeszcze domiar.

laisar - 2009-02-17, 20:43

A to nie jest tak, że jak sobie nie odliczasz w wolnym czasie VAT-u to skarbówce nic do tego?
Beckie - 2009-02-17, 20:49

Tej, weź nie żartuj.
laisar - 2009-02-17, 21:00

Tzn? Koniecznie trzeba odliczać ten VAT? (Serio pytam).
Beckie - 2009-02-17, 21:04

Na pewno jak masz samochód w środkach trwałych (dokładnie teraz nie wiem czy to jest warunek do odliczenia VATu) to deklarujesz tym samym, że auto używasz tylko do celów służbowych. A Dogberry myśli o kratce własnie po to żeby VATę odliczyć.
gigi303 - 2009-02-17, 21:13

dokładnie, po za tym jeśli kupuje się auto do firmy też warto sobie odliczyć pełen VAT 22% od jego kupna czyli krata musi być, auta z ta kratką za drugim rzędem siedzeń sa jeszcze za czasów wzoru Lisaka i w owym czasie wszystko było ok i można było pełen vat odliczać, sam miałem takie berlingo z kratą, teraz niestety nie, w przypadku kontorli policji nikt się nie przyczepi ponieważ takie auto ma w dowodzie że jest ciężarowe i 5 osobowe, kłopoty są dopiero przy kontroli skarbówki.

Co ciekawe wszystkie te auta z prowizoryczna kratką np z materiału w myśl przepisów też kontrola drogowa może zatrzymać, jeśli policjant będzie upierdliwy może zatrzymać dowód gdyż w myśl naszych pięknych przepisów grodź musi być stała

laisar napisał/a:
Tzn? Koniecznie trzeba odliczać ten VAT? (Serio pytam).


oczywiście że tak jak go nie odliczamy to tylko tracimy co nasze.

laisar - 2009-02-17, 21:25

To dotyczy także zwykłej działalności gospodarczej? Tzn co, muszę posiadać dwa auta, jeśli gdziekolwiek chcę wtedy pojechać prywatnie???

(Czyżby nasze przepisy były nawet głupsze niż to podejrzewałem...???).

Beckie - 2009-02-17, 21:29

Masz do wyboru: albo środek trwały=deklaracja, że do celów służbowych + amortyzacja, odliczanie bezpośrednio w KPiR większości kosztów, albo użytkowanie w działalności samochodu własnego lub małżonka=kilometrówka i nic ponad to.
gigi303 - 2009-02-17, 21:29

ale po co dwa auta? przecież autem które ma się w działalności gospodarczej i odliczasz pełen Vat można jeździć wszędzie.

Inaczej jest gdy nie odliczamy Vatu pełnego wtedy prowadzimy jakąś dokumentację gdzie w firmie jeżdzi tzn ilość km, nie chcę przekłamać ale nie pamiętam już jak to się nazywało więc nie będę szczegółowo opisywał.

Beckie - 2009-02-17, 21:35

Laisar, jeśli bardzo by Cię to interesowało to w wolnej chwili mogę podłączyć tu jakiś skan z takiego poradnika.
gigi303 - 2009-02-17, 21:39

a ja mogę poradzić lekturę ustawy która jasno opisuje to wszystko, swego czasu też szukałem w rożnych poradnikach itp ale najwięcej znalazłem u źródła ;-) no i u księgowej potem :-P ale jak możesz to ja bym poprosił o taki skan :-D może wyczytam coś jeszcze ciekawego co mi się przyda :-)
laisar - 2009-02-17, 21:42

Dzięki, teraz jasne - póki co nie opłacało mi się przechodzić na działalność, więc niezbyt zgłębiałem te tematy, ale może faktycznie czas znowu policzyć to i owo... Na pewno będę wtedy pamiętał do kogo się zgłosić (;
Beckie - 2009-02-17, 21:43

gigi303 napisał/a:
a ja mogę poradzić lekturę ustawy która jasno opisuje to wszystko, swego czasu też szukałem w rożnych poradnikach itp ale najwięcej znalazłem u źródła ;-) no i u księgowej potem :-P ale jak możesz to ja bym poprosił o taki skan :-D może wyczytam coś jeszcze ciekawego co mi się przyda :-)

Ok. Jutro postaram się coś wrzucić.
laisar napisał/a:
Dzięki, teraz jasne - póki co nie opłacało mi się przechodzić na działalność, więc niezbyt zgłębiałem te tematy, ale może faktycznie czas znowu policzyć to i owo... Na pewno będę wtedy pamiętał do kogo się zgłosić (;
Zawsze ile moge to pomoge. Chociaż w tej dziedzinie ekspertem nie jestem. Księgowość prowadzę sam, ale zawsze US ma i tak ostatnie słowo :evil:
Konrad - 2009-02-18, 00:02

Jednak dobrze byłoby ten Vat od paliwa odliczać.
Swoją draculę wciągnąłem jako środek trwały i jeździ i firmie.
Szlag mnie trafia, że gdy księguję faktury za paliwo nie mogę odliczyć VAT i dostać jego zwrotu - co prawda idą w koszta ... ale zapłacony VAT do fiskusa.
Dla mnie to dziwne - części, płyny, opony ... nawet CB na fakturę i zwrot VAT, a paliwo nie.
Słyszałem , że VAT od paliwa można odliczać dopiero wówczas, gdy samochód ma DMC powyżej 3,5 tony - dla mnie to bzdura ( bubel prawny ) - czyli wychodzimy na przeciw samochodom ciężarowym, a nie osobowym w małych działalnościach.

gigi303 - 2009-02-18, 08:17

no i gdy masz samochód ciężarowy zrobiony z osobówki czyli ta przysłowiowa krata

ale też jestem zdania że przepisy są wadliwe szkoda że jako kraj unii nie potrafimy mieć unijnych przepisów w tej kwestii

ADAM 12 - 2009-02-18, 19:12

W obecnej sytuacji podatkowej jedyna rada to posiadać samochód spęłniający wymagania vat-u.Ja mam Żuka,który stoi na kołkach,płacę za niego tylko ubezpieczenie,i odliczam pełenn vat.Nie jest to uczciwe,ale państwo mnie do tego zmusiło,ponieważ kupiłem Kangoo rejestrowane jako ciężarowe,a po paru miesiącach zmieniły się przepisy.A kredyt do spłacenia został. W moim przypadku paliwo jest największym kosztem, i brak odpisu vat-u bardzo by mnie bił po kieszeni.
gigi303 - 2009-02-18, 19:14

że ja wcześniej nie pomyślałem o czymś takim :mrgreen: no ale człowiek jak kupuje uto to nie myśli o starym żuku :-D
Beckie - 2009-02-19, 08:29

Poniższa tabela była aktualna w 2002 r. Może być w szczegółach nieaktualna ale dla kogoś kto nie prowadzi działalności gospodarczej powinna wystarczyć jako ciekawostka i przedstawienie ogólnych zasad. Może ktoś dysponuje aktualnym zestawieniem tego typu?
czaju - 2009-02-19, 22:36

i tak teraz już wiem że samochód firmowy to żuk :D
ADAM 12 - 2009-02-20, 05:30

Tylko trzeba zwrócic uwagę żeby był to sam. z 'paką'.Zuk towos niekoniecznie jest samochodem ciężarowym.Wzór Lisiaka jest tyle bezwzgledny co bezsensowny.Chcąc kupić takie coś trzeba sprawdzić czy ma w dowodzie wbity Vat.
gigi303 - 2009-02-20, 07:02

No wzór Lisaka nie był dobry ale był lepszy niż obecnie obowiązujące przepisy, lepszy to też pojęcie względne ;-) może odpowiednim sformułowaniem będzie bardziej praktyczny dla ludu niż obecna wersja.

Co do żuka to masakra, ja ubezpieczenie płaciłbym 1400 zł w allianz więc nie wiem czy aż tak mi się to opłaca, ale pomysł jest dobry jeśli ktoś ma mniejsze opłaty.

laisar - 2009-03-27, 12:13

http://www.samar.pl/__/__...wu-legalne.html

Cytat:
Resort finansów przyznał, że samochody z kratką kupowane przez firmy dają prawo do pełnego odliczenia VAT

laisar - 2009-04-04, 09:16

http://www.samar.pl/__/__...stkich-aut.html

Cytat:
Wojewódzki Sąd Administracyjny w Krakowie wydał wyrok w sprawie I SA/Kr 603/03 (Magoora).

W ustnych motywach rozstrzygnięcia skład orzekający stanął na stanowisku, że prawo do odliczenia podatku naliczonego przysługuje również w przypadku nabycia paliwa do wszystkich samochodów wykorzystywanych w opodatkowanej działalności gospodarczej, w tym także do samochodów osobowych (a nie tylko pojazdów, które do 30 kwietnia 2004 roku były uważane za samochody ciężarowe).

Powyższe stanowisko jest więc odmienne niż dotychczasowa opinia Ministerstwa Finansów w tym względzie, stąd nie wykluczone jest złożenie skargi kasacyjnej przez Ministerstwo Finansów. Nie mniej jednak stanowisko WSA w Krakowie jest w opinii firmy Michalik Dłuska Dziedzic i Partnerzy w pełni uzasadnione w świetle orzeczenia ETS w sprawie 414/07, które zapadło w skutek pytania prejudycjalnego w tej właśnie sprawie. [...]

gigi303 - 2009-04-04, 10:37

no to pojawiło się światełko w długim tunelu :-D tylko ja chyba poczekam z euforią aż wejdzie ustawa mówiąca o tym :-)
Nikita_Bennet - 2010-11-03, 16:54

http://www.daciaklub.pl/f...p?p=67327#67327
eplus napisał/a:
...fiskus orzekł, że obowiązek zapłaty VAT powstaje z chwilą wystawienia faktury lub wpłacenia zaliczki przekraczającej zdaje się 50% wartości, i nie rozumiem, dlaczego miałoby to działać zawsze na korzyść fiskusa. :evil:

Ciekaw jestem czy jak odbiorę autko w połowie grudnia 2010 z fakturą tak aby zarejestrować je przed gwiazdką to odliczę sobie bez nerwów VAT do 25 stycznia 2011?
Idzie o zakup pick-upa na gospodarstwo i przyspieszony termin zwrotu (normalnie jestem na VAT7K czyli rozliczeniu kwartalnym ale opłacając wszystkie faktury mogę wystąpić o przyspieszony zwrot).

Piotrek721015 - 2010-11-03, 17:28

Z chwilą zamówienia auta, gwarantowana jest cena samochodu. Zastrzeżenie mówi jedynie o zmianie obciążeń podatkowych, tj. VAT-u lub stawki celnej. Na odwrocie zamówienia-umowy jest wszystko napisane. Niestety w 2011 r. będzie troche drożej.
flowerman - 2010-11-03, 17:38

Odliczysz.

Zakup grudniowy odliczasz w deklaracji styczniowej za grudzień przecież

Prezes - 2010-11-03, 22:29

Poza tym pick-up zdaje się będzie ciężarówką nawet po zmianie ustawy o VAT.
To nie jest auto z kratką, bo ma przestrzeń ładowną dłuższą niż osobową. To prawdziwa "ciężarówka" :) Więc i VAT od paliwa będzie można odliczać, jeśli nic się nie zmieni w przepisach i chyba za taką ciężarówkę, po zaświadczeniu od diagnosty jednorazową amortyzację można zastosować. Warto się dokładniej wywiedzieć w tym temacie.

Ammianus - 2010-12-21, 15:29

http://www.daciaklub.pl/f...p?p=72562#72562
Nikita_Bennet napisał/a:
Nie jestem pewny jak wyjdzie z odliczeniem VATu od zakupu i później od paliwa.

Jeżeli Twój samochód jest taką samą ciężarówką, jak moja Sandero, to jak jest z VATem, to ja Ci mogę teraz powiedzieć - Czy kupujesz autko za gotówkę, czy w leasing to fv dostaniesz przy odbiorze, więc VATu odliczysz 60%, ale nie więcej niż 6k PLN. Łatwo więc Ci będzie obliczyć wymierną stratę, na jaką naraziła Cię opóźniona data odbioru auta.

Prezes - 2010-12-21, 15:42

Ammianus napisał/a:
Jeżeli Twój samochód jest taką samą ciężarówką, jak moja Sandero, to jak jest z VATem, to ja Ci mogę teraz powiedzieć - Czy kupujesz autko za gotówkę, czy w leasing to fv dostaniesz przy odbiorze, więc VATu odliczysz 60%, ale nie więcej niż 6k PLN. Łatwo więc Ci będzie obliczyć wymierną stratę, na jaką naraziła Cię opóźniona data odbioru auta.
Chyba trochę inną, bo to pick-up i nie będzie problemu z VATem
Nikita_Bennet - 2010-12-21, 15:43

@Ammianus
zapoznaj się z tym:
http://twojepc.pl/b.php?id=150455
i z tym:
http://orka.sejm.gov.pl/p...tawy/3620_u.htm

Ponoć badanie, wpis do DR i można odliczyć całość VATu.
Tylko czy dealer zrobi to badanie na swój koszt to nie wiem, ja dopłacać nie mam zamiaru za błędy/problemy RP.

A autko którym mialem się już cieszyć pick-up (1 rząd siedzeń + otwarta paka).

Ammianus - 2010-12-21, 16:25

@Nikita_Bennet
Nie doczytałem, przepraszam.
Generalnie z tym VATem po 1 stycznia to każdy ma swoje teorie.
Obecnie aby odliczyć 100% VAT trzeba mieć w dowodzie wpisaną ładowność dopuszczalną pow. 500kg. oraz stałą przegrodę między przestrzenią bagażową a kabiną osobową. Żadne wzory Lisaka czy innego nie wchodzą w grę, bo zostały zakwestionowane przez Trybunał Sprawiedliwości chyba.
I teraz są jaja - można odliczyć VAT od samochodu z ładownością pow. 500kg ORAZ z przegrodą stałą oddzielającą przestrzeń bagażową od części osobowej, ale zawsze urządnik może zakwestionować te odliczenia, i zarządać zwrotu podatku. Wtedy czeka Nas rozprawa sądowa, w której trzeba powoływać się na istniejące już wyroki w podobnych sprawach (nie pomnę teraz nazwy firmy, która taką sprawę wygrałą jako pierwsza).
Z mojej wiedzy wynika również. że zawieszona zostaje możliwość odliczania VAT od paliwa, natomiast kwotę brutto będzie się odliczało od podatku dochodowego.

Ale pewnie i tak coś pomyliłem, słuchając swojego zmarnowanego życiem księgowego ;-)

Nikita_Bennet - 2010-12-21, 16:38

najlepsze jest to że ja nie jestem niestety na podatku dochodowym tylko rolnym (głupi wynalazek który spełniał sie dosyć dobrze w czasach PRLu a odstaje obecnie od rozwiązań europejskich), tak więc jeżeli nie odliczę całego VATu to jestem stratny (nie mam czegoś takieog jak wrzucenie auta w koszta).

Co do paliwa - ciekaw jestem jak to wyjdzie w przypadku rolników i maszyn rolniczych

pick-up ma ładowność 800kg, stałą przegrodę itp ;)

Jak nie patrzył - czekam na odp dealera co i jak z pick-upem ;(

eplus - 2010-12-21, 20:26

Ammianus napisał/a:
... zawieszona zostaje możliwość odliczania VAT od paliwa, natomiast kwotę brutto będzie się odliczało od podatku dochodowego.

Ale pewnie i tak coś pomyliłem, słuchając swojego zmarnowanego życiem księgowego ;-)


Chyba od dochodu - od podatku to za piękne by było...
Ten księgowy, co kiedyś Kolegę prześladował - czy już jego następca?

TD Pedro - 2010-12-21, 20:31

Nikita_Bennet napisał/a:
No mój pickup zamówiony 15 października miał być na 15stego grudnia, na umowie wpisane 20 grudnia 2010 coby gość z salonu napewno się wyrobił.
Kilka dni temu dzwonię i niestety dopiero 10 stycznia ale dealer spróbuje go załatwić na 23 grudnia ale to mało prawdopodobne i raczej na 10 stycznia 2011 będzie.
I teraz pojawia się problem - jak będzie z odliczeniem VATu od daci logan pickup po nowym roku? Bo jeśli będą problemy to lipa.
Zastanawiam się też czy da się coś wytargować gratis za taką obsuwę bo liczyłem na autko jako gwiazdkowy prezent to raz a dwa to ch****nie potrzebne mi jest do roboty (dojazdy do pracy - dziennie 240km w obie strony) a obecne autko nie jest moje (a potrzebne jest memu tacie).
Zastanawiam się czy takie rzeczy jak hak z montażem i badaniem technicznym i OSŁONY ŚCIAN BOCZNYCH SKRZYNI (pozycja nr 1 z oryginalnych akcesoriów daciii) jest do wytargowania bo pakiet ubezpieczenia już niby ma być gratis z racji kredytu.
Osłony około 1000 brutto a hak 600 jak się pytałem przy zamawianiu auta, zrezygnowałem z tego bo mnie nie było stać ale w takiej sytuacji nie wiem czy nie zażądać tego jako wyrównania za opóźnienie. Jak nie patrzył auto już roczne będzie bo rocznik na tabliczce 2010 a dostanę go w 2011. Poza tym potrzebne jest nam drugie auto (zaczynam żałować że nie wziąłem używki w październiku bo miałem fajnego stilo na oku).
Jak myślicie idzie coś wytargować?

PS: Promesę kredytową miałem już załatwioną miesąc temu.


Z treści niżej cytowanych przepisów ustawy o podatku od towarów i usług wynika jednoznacznie, że zachowasz prawo do pełnego odliczenia VAT od zakupu samochodu (Dacii Logan pickup)...

USTAWA
z dnia 16 grudnia 2010 r.
o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz ustawy o transporcie drogowym

„Art. 86a. 1. W przypadku nabycia:

1) samochodów osobowych,

2) innych niż samochody osobowe pojazdów samochodowych o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 tony

– kwotę podatku naliczonego, o której mowa w art. 86 ust. 2, stanowi 60 % kwoty podatku określonej w fakturze lub kwoty podatku należnego z tytułu wewnątrzwspólnotowego nabycia towarów lub kwoty podatku należnego od dostawy towarów, dla której podatnikiem jest ich nabywca – nie więcej jednak niż 6.000 zł.

2. Przepis ust. 1 pkt 2 nie dotyczy:

1) pojazdów samochodowych mających jeden rząd siedzeń, który oddzielony jest od części przeznaczonej do przewozu ładunków ścianą lub trwałą przegrodą, klasyfikowanych na podstawie przepisów prawa o ruchu drogowym do podrodzaju: wielozadaniowy, van;

2) pojazdów samochodowych mających więcej niż jeden rząd siedzeń, które oddzielone są od części przeznaczonej do przewozu ładunków ścianą lub trwałą przegrodą i u których długość części przeznaczonej do przewozu ładunków, mierzona po podłodze od najdalej wysuniętego punktu podłogi pozwalającego postawić pionową ścianę lub trwałą przegrodę pomiędzy podłogą a sufitem do tylnej krawędzi podłogi, przekracza 50 % długości pojazdu; dla obliczenia proporcji, o której mowa w zdaniu poprzednim, długość pojazdu stanowi odległość pomiędzy dolną krawędzią przedniej szyby pojazdu a tylną krawędzią podłogi części pojazdu przeznaczonej do przewozu ładunków, mierzona w linii poziomej wzdłuż pojazdu pomiędzy dolną krawędzią przedniej szyby pojazdu a punktem wyprowadzonym w pionie od tylnej krawędzi podłogi części pojazdu przeznaczonej do przewozu ładunków;

3) pojazdów samochodowych, które mają otwartą część przeznaczoną do przewozu ładunków;

4) pojazdów samochodowych, które posiadają kabinę kierowcy i nadwozie przeznaczone do przewozu ładunków jako konstrukcyjnie oddzielne elementy pojazdu;

Nikita_Bennet - 2010-12-21, 20:32

@eplus
dokładnie to ujałeś. Od dochodu. Mea culpa za to że nie przelałem tego co pomyślałem ;)
Po prostu mam zjechany dzień dzisiaj przez te info o aucie.


@TD Pedro
Co do ustawy:

5. Spełnienie wymagań dla pojazdów samochodowych określonych w ust. 2 pkt 1–4 stwierdza się na podstawie dodatkowego badania technicznego przeprowadzonego przez okręgową stację kontroli pojazdów, potwierdzonego zaświadczeniem wydanym przez tę stację oraz dowodu rejestracyjnego pojazdu, zawierającego właściwą adnotację o spełnieniu tych wymagań.

TD Pedro - 2010-12-21, 20:59

W czym problem? z dotychczasowych przepisów (obowiązujących do końca br.) ustawy również wynikał obowiązek przeprowadzenia takiego badania przez okręgową stację kontroli pojazdów, zakończonego wydaniem stosownego zaświadczenia, które to zaświadczenia należało złożyć do właściwego urzędu skarbowego. W tej materii akurat nic się nie zmieniło. Koszt takiego badania ponosił i będzie ponosił podatnik. Myślę, że jednak warto, jednorazowy wydatek rzędu ok. 50 pln brutto (dokładnie nie wiem ile to teraz kosztuje - w 2007 roku płaciłem właśnie 50 pln) - rekompensujesz sobie przy najbliższych tankowaniach... ;-)
Nikita_Bennet - 2010-12-21, 21:48

A tego to nie wiedziałem. Czy dotyczyło to także aut z homologacją ciężarową?
Bo w tych z kratką to faktycznie, potrzebne badanie było.

TD Pedro - 2010-12-21, 22:11

sugeruję przeczytać treść całej ustawy - z tym, że nie mam pewności czy jest już podpisana przez prezydenta RP (nigdzie tego nie mogę znaleźć) - ale to chyba tylko formalność i muszą się z tym szybko uporać bo trzeba to jeszcze ogłosić w Dzienniku Ustaw a rok się kończy...
Nikita_Bennet - 2010-12-21, 22:27

tia, ja właśnie z niej dowiedziałem sie przypadkiem że zmiania się też ustawa o transporcie która mnie obowiązuja ;(
Podpisana chyba już jest.
Całą ustawę to przejrzę jak wyjdzie tekst jednolity ;)

Na dniach, może jutro przejdę się jeszcze do księgowej i zobaczę co się dowiedziała bo prosiłem aby wybadała sprawę jak US będzie podchodził do tego.


Ogólnie średnio mnie cieszy testowanie na mojej osobie przepisów nowej ustawy dlatego że jakaś firma nawaliła.

eplus - 2010-12-22, 10:23

Do jasnej Anielki, jak ustawa jeszcze nie podpisana, a wchodzi w życie w Sylwestra o północy, to chyba jakieś vacatio legis powinno być? Przynajmniej tyle, ile trwa realizacja zamówienia na auto! Do Strasburga! Temat juz przerabiany przy podatku Belki.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group