DACIA Klub Polska
Forum Dyskusyjne Użytkowników DACII

Dział techniczny - wymiana filtra powietrza w benzyniaku

mool17 - 2008-03-21, 08:55
Temat postu: wymiana filtra powietrza w benzyniaku
Skończył mi sie czas gwarancji. W związku z tym postanowiłem nie dać zarobić serwisowi :) W aucie od nowości nie był wymieniany filtr powietrza (serwisanci ocenili go jako czysty) a teraz na liczniku mam 36000km wiec chyba czas najwyzszy wsadzic nowy.
Czy taka wymiana to jakas ciężka sprawa (bo nawet instrukcja milczy w powyzszej kwestii) ??

licek - 2008-03-21, 10:30

To chyba latwiejsze niz wymiana zarowki. Zdejmujesz obudowe od filtra (ta duza pokrywa plastikowa), wyjmujesz stary, zakladasz nowy. I na koniec pijesz piwo, cieszac sie nowym filtrem :)
jurek - 2008-03-21, 11:02

tylko, ze odkrecenie tej pokrywy to bedzie chyba mordega. patrzylem u siebie w thalii /a bedzie chyba to samo w loganie/. bedzie zabawa z yzyciem klucza torxa miedzy innymi. powodzenia i napisz jak poszlo. pozdr
licek - 2008-03-21, 11:17

jurek napisał/a:
tylko, ze odkrecenie tej pokrywy to bedzie chyba mordega. patrzylem u siebie w thalii /a bedzie chyba to samo w loganie/. bedzie zabawa z yzyciem klucza torxa miedzy innymi. powodzenia i napisz jak poszlo. pozdr


Pokrywa jest zamocowana zatrzaskami i kilkoma wkretami, odkrecisz je zwyklym srubokretem krzyzakiem, 2 minuty roboty

loganik - 2008-03-21, 13:57

Zaraz, zaraz, jakie 2 minuty? a piwo? :mrgreen:

Loganik :-D

Pablo78 - 2008-03-21, 15:36

loganik napisał/a:
Zaraz, zaraz, jakie 2 minuty? a piwo? :mrgreen:

Loganik :-D


No co dwie minuty, jedno :-)

jurek - 2008-03-21, 18:25

no to wyglada na to ze w thalii jest to o wiele bardziej skomplikowane. klaniaja sie zarobki dla serwisu, bo podejrzewam, ze ktos bez zdolnosci manualnych nie wezmie sie za to sam. zreszta swiece tez sa pod ta pokrywa. pozdr
licek - 2008-03-21, 18:27

jurek napisał/a:
no to wyglada na to ze w thalii jest to o wiele bardziej skomplikowane. klaniaja sie zarobki dla serwisu, bo podejrzewam, ze ktos bez zdolnosci manualnych nie wezmie sie za to sam. zreszta swiece tez sa pod ta pokrywa. pozdr


Tak w clio 1,2 8v wyglada to troche inaczej ale tez nie jest to zbyt skomplkowane, wiem bo zmienialem w aucie swojej dziewzcyny pare miesiecy temu

dogberry - 2008-03-21, 22:23

Ile taki filtr kosztuje? :mrgreen: Może sobie sam będę wymieniać a ASO swoją drogą ;-)
GeRRaD - 2008-03-21, 22:40

Filtr poza ASO 20 - 30 zł, tyle tylko że podczas przeglądu okresowego aby utrzymać gwarancję i tak będą musieli wymienić
dogberry - 2008-03-21, 23:09

A co ile się powinno wymieniać? Zgubiłem gdzieś książkę serwisową i nie mogę znaleść :-/
licek - 2008-03-22, 06:40

dogberry napisał/a:
A co ile się powinno wymieniać? Zgubiłem gdzieś książkę serwisową i nie mogę znaleść :-/


w benzyniakach co 60000 lub 2 lata
w dieslach co 40000 /2lata

loganik - 2008-03-22, 11:37

Wymiana filtra pow. w silnikach benz. co 30tys.km lub co 2 lata, zależnie od tego który z tych terminów jest wcześniejszy./Książka przeglądów, str.15/

Loganik :->

Leo2 - 2008-03-22, 12:21

A przy okazji to nie zawadzi go wyjąć wytrzepać, przyłożyć odkurzacz i silnik ma świeży oddech, mniej spali.
licek - 2008-03-22, 13:16

loganik napisał/a:
Wymiana filtra pow. w silnikach benz. co 30tys.km lub co 2 lata, zależnie od tego który z tych terminów jest wcześniejszy./Książka przeglądów, str.15/

Loganik :->


A z kolei u mnie w ksiazce przegladow jest napisane na stronie 7 ze w benzynie co 2 lata albo 60000 a dieslu co 2 lata lub 40000

loganik - 2008-03-22, 13:54

Ja wymieniam raz w roku niezależnie od przejechanych km, nie jest to aż taki duży wydatek ale silnikowi lżej się oddycha :mrgreen:

Loganik

[ Dodano: 2008-03-22, 14:00 ]
Zastanawia mnie dlaczego taka duża róznica przebiegu przy wymianie filtra? :-(

Loganik

jurek - 2008-03-22, 21:58

dobrze prawisz Loganik. pozdr
Marcin - 2008-03-22, 22:21

loganik napisał/a:


[ Dodano: 2008-03-22, 14:00 ]
Zastanawia mnie dlaczego taka duża róznica przebiegu przy wymianie filtra? :-(

Loganik

Moim zdaniem turbina wymaga swiezszego powietrza stad przebieg od wymiany do wymiany nizszy. W TDI tez niby zalecaja co 60 000 wymiane, a ja i tak wymieniam co 15 000 ;-) Filtr kosztuje 40 zl wiec nie jest to jakis kosmiczny koszt :mrgreen:

loganik - 2008-03-23, 09:33

Marcinie, chodzi mi o to że w książce przegladów z 2005r-Laureate 1,4 MPi -wymiana filtra pow. co 30kkm, aw MCV 1,4 MPi - 60kkm, diesel- 40kkm, skąd ta różnica?

Pozdrawiam, Loganik :->

licek - 2008-03-23, 10:32

Ja mysle ze zmienili tylko ksiazke przeglodow, moze ja mam nowsze wydanie. Do laganow jest chyba tylko jeden rodzaj ksiazeczki do wszystkich silnikow. U mnie model wpisali dlugopisem. Jest tez inny uklad treśc jak widze, u mnie pisza o filtrach na 7 stronie a od 14 strony do konca sa tabelki potwierdzaje serwis
jurek - 2008-03-25, 10:28

w thalii trzeba sie niestety gimnastykowac, bo sa od spodu. konstruktorzy to zlosliwe bestie. pozdr
mool17 - 2008-03-27, 12:01

Wymieniłem :!: :!: :!: : 5 śrub, 4 zatrzaski, czas operacji <5min.
Cena filtra (zamiennik) 30zł (w przyserwisowym sklepie 60zł).
Oznaczenie zamiennika A1068 (Logan 1,4).

loganik - 2008-03-28, 20:14

Mool 17, a ile piw? :lol:

Loganik :-D

LUBO33 - 2008-04-03, 08:03

Numer oryginalny do 1,4 to Renault 7701047655 lub 7700274216
Zamienniki :
DELPHI AF20059
FIAAM FLI 9015
FILTRON AR1311
Fram CA9074
KNECHT 08533077
KNECHT LX994
MAHLE 08533085
MANN C2686
PURFLUX A1068
QH WA6697
Dane pochodzą z katalogu moto-hurt

koniu - 2011-03-29, 20:47

Z mojego doświadczenia temat pokroju "filtr powietrza", który zwykle jest traktowany z przymrużeniem oka, choćby ze względu na swoją prostotę, może nastręczać pewnych oporów przed jego poruszaniem na takim forum jak nasze ;-) . W związku z tym wychodzę na przeciw początkującym i przedstawiam sprawę z punktu widzenia mojej Daczy.

Na początek - jak dostać się do niego w silniku 1.6 MPI. Oczywiście jest to dziecinnie proste - odkręcamy zwykłym śrubokrętem krzyżakowym 5 śrub i odczepiamy 4 zaczepy:



Zdejmujemy obudowę, która w tym modelu nie jest połączona z przewodem doprowadzającym i ... tyle :-) naszym oczom ukazuje się filtr, który raz na jakiś czas (co kilka miesięcy) dobrze jest wyczyścić. Potem wilgotną szmatką wycieramy komorę tak, aby żadne paprochy nie znajdowały się szczególnie przy wlocie do silnika. Zakładamy wszystko w odwrotnej kolejności.

Myślę, że filtr powietrza jest bardzo niedocenianą częścią naszego samochodu. Ja po przeprowadzonym czyszczeniu w dniu dzisiejszym odczułem bardzo znaczący wzrost mocy i o wiele lepszą pracę silnika (jakbym prosto z salonu wyjechał). Nie wiem, czy niektóre moje problemy z instalacją gazową nie były spowodowane zanieczyszczeniem filtra. Filtr powietrza należy jak każdy inny wymieniać (oczywiście wg zaleceń producenta :-P ), natomiast szczególnie przy jeździe w kurzu należy go od czasu do czasu wyczyścić.

laisar - 2011-03-29, 21:42

koniu napisał/a:
na takim forum jak nasze

???

...Ale ogólnie - dobry pomysł, pozwalam więc sobie umieścić w "Kompendium". Dzięki! (:

koniu - 2011-03-30, 08:46

W sensie na forum jakby nie było motoryzacyjnym ;-)
laisar - 2011-03-30, 09:55

Tzn. że wymiana filtra powietrza silnika budziłaby mniejsze opory na forum - bo ja wiem... - malarzy pokojowych? Kucharzy? Tenisistów? (;
koniu - 2011-03-30, 13:07

Raczej opory tych, którzy chcieliby o to zapytać, a boją się, że np zostaną wyśmiani ;-)
Auto Krytyk - 2011-03-30, 13:13

Nie wiem jak wyczyścisz papierowy filtr powietrza, najwyżej wyciągniesz jakieś muchy i liście jak są w filtrze, brud nie wyjdzie z filtra. Ja mam sportowy wkład filtra KN z bawełny i ten można prać i czyścić.
koniu - 2011-03-30, 15:26

TAXI AIRPORT napisał/a:
Nie wiem jak wyczyścisz papierowy filtr powietrza, najwyżej wyciągniesz jakieś muchy i liście jak są w filtrze, brud nie wyjdzie z filtra. Ja mam sportowy wkład filtra KN z bawełny i ten można prać i czyścić.


Skoro coś na filtrze osiadło, to można to z lepszym lub gorszym skutkiem usunąć. Ja przejechałem odkurzaczem i wytrzepałem ręcznie - nikt mi nie powie że nie działa, bo dostałem gratis ekstra kopa w silniku :-P

wilanowiak - 2012-03-29, 13:27

cześć, czy taki filtr powietrza będzie ok dla MCV-ki 1,6 16V ?
http://allegro.pl/filtr-p...2204638017.html

Czy raczej byscie sie nie bawili w zammienniki i kupili filtrona AP 185/1 za 15-20zł drożej.

wilanowiak - 2012-04-10, 07:40

filtr MANN za 34zł
arturp - 2014-07-28, 18:54
Temat postu: wymiana filtra powietrza w Logan rocznik 2008
Witam,
Planuje 1. wymiane filtra powietrza w Logan 1.6 kombi rocznik 2008 (105 KM) ale nie wiem jak zdjac jego oslone - czy ktos doradzi ?

dzieki,
Artur

laisar - 2014-07-28, 19:29

1. Zdjąć rurę doprowadzającą powietrze.

2. Odkręcić dwa wkręty na górze pokrywy filtra (nr 4 na tej fotce).

3. Zdjąć pokrywę.

4. Wyjąć filtr.

Montaż w odwrotnej kolejności.

Józef - 2015-05-15, 20:49

Mam pytanie do użytkowników daci. Po jakim przebiegu wymienia się filtr powietrza? W czasie czytania :Naprawa Renault Logan Instrukcja 2009 Sandero, Sandero Stepway
zaznaczam jest to książka rosyjska w tabeli konserwacji jest jak wół, że wkład filtra powietrza należy wymieniać co 15 tyś przebiegu. Natomiast niektórzy użytkownicy piszą, że co 60 tyś przebiegu. Skąd taka różnica. Nadmieniam, nie posiadam instrukcji wydanej przy zakupie samochodu. Natomiast żeby uzyskać wsparcie dacia.pl przy kilkakrotnych próbach z rejestracją na stronie, nie mogę uzyskać tych danych.

Ajgor - 2015-05-15, 20:57

Większość producentów zaleca wymianę filtru powietrza razem z wymianą oleju i jego filtru tzn. średnio właśnie co 15000 km. Przy instalacji LPG szczególnie zalecane min. co rok.
Józef - 2015-05-15, 21:03

Dzięki za potwierdzenie, chciałem się upewnić.
laisar - 2015-05-16, 01:40

Józef napisał/a:
Po jakim przebiegu wymienia się filtr powietrza? W czasie czytania Naprawa Renault Logan Instrukcja 2009 Sandero, Sandero Stepway zaznaczam jest to książka rosyjska w tabeli konserwacji jest jak wół, że wkład filtra powietrza należy wymieniać co 15 tyś przebiegu. Natomiast niektórzy użytkownicy piszą, że co 60 tyś przebiegu. Skąd taka różnica

Stąd:



i stąd:


piku - 2015-05-16, 09:36

Raczej nie jeżdżę/rzadko/krótkie odcinki jeżdżę w trudnych warunkach (duże zapylenie, góry, miasto) i serwis nie wskazywał konieczności wymiany filtra powietrza po 20 tys. i nie zrobli tego w ASO podczas pierwszego przeglądu. Jednak z uwagi na doświadczenia z poprzednimi autami, gdzie filtr powietrza wymieniało się podczas każdego przeglądu, po 27 tys. km kupiłem filtr powietrza i kazałem w ASO wymienić - ten używany był niemożebnie zapchany, cały czarny, a nie biały czy szary. Teraz wymieniam już wszystko co 15 tys. km poza filtrem paliwa. Ten po raz pierwszy wymieniłem po 37 tys. km przed drugą zimą eksploatacji auta (dwóch sezonach letnich i jednym zimowym), a teraz już będzie wymieniany co 30 tys. km, a ew. przed zimą kontrolowany. Żadnych problemów z rozruchem auta, czy kiepską pracą silnika nigdy nie miałem.
Józef - 2015-05-16, 12:14

Zdjęcie z książki Naprawa Renault Logan Instrukcja 2009 Sandero, Sandero Stepway
Pozycja nr 4 od góry po przetłumaczeniu : wymiana wkładu filtra powietrza dalej zaznaczono + co 15 tys. Być może na drogach rosyjskich jest większe zapylenie.

Józef - 2015-05-16, 12:21

Wracając do podanych w załącznikach przez laisara jest duża rozbieżność instrukcji rosyjskich do instrukcji europejskich. Zastanawiam się czym to jest podyktowane, może tym, że te dacie produkowane w Rosji są z gorszych materiałów ?
Karenzo - 2015-05-16, 12:34

raczej warunki pracy silników są gorsze
DrOzda - 2015-05-16, 12:34

Mają znacznie gorsze drogi a na Syberii mnóstwo nieutwardzonych pomiędzy miastami ...
Józef - 2015-05-16, 12:38

Ale chwalą się autostradami.
piku - 2015-05-16, 12:43

Panowie, w instrukcji mojej Rumunki napisano, że wymianę filtra powietrza należy dokonać co 60 tys. km. To jest ewidentna bzdura i tyle. Trzeba wymieniać co 15-20 tys., czyli przy każdym przeglądzie auta - to piszę na podstawie mojego doświadczenia. Na zdjęciu (jeśli udało się załączyć) widzicie filtr po 27 tys. km jazdy w niebyt ciężkich warunkach i niezbyt agresywnej, w większości (liczba km) poza miastem, szosami.
piku - 2015-05-16, 12:45

Józef napisał/a:
Ale chwalą się autostradami.


Bo mają też dobre autostrady, choć u nich oznacza to trochę inne drogi niż z Europie Zachodniej - ale jednak równe, o dobrej nawierzchni i szerokie.

Józef - 2015-05-16, 12:50

Miałem forda i w nim wymieniałem co 15 tys. Wiec pozostanę przy instrukcji rosyjskiej i w daci też będę wymieniał co 15 tyś. Tym bardziej, że koszt filtra jest niewielki.
Karenzo - 2015-05-16, 13:03

piku napisał/a:
Panowie, w instrukcji mojej Rumunki napisano, że wymianę filtra powietrza należy dokonać co 60 tys. km. To jest ewidentna bzdura i tyle. Trzeba wymieniać co 15-20 tys., czyli przy każdym przeglądzie auta - to piszę na podstawie mojego doświadczenia. Na zdjęciu (jeśli udało się załączyć) widzicie filtr po 27 tys. km jazdy w niebyt ciężkich warunkach i niezbyt agresywnej, w większości (liczba km) poza miastem, szosami.

bo to filtr kabinowy
a ja ostatnio wymieniałem po 40 tyś filtr powietrza to był jeszcze dobry
Wymieniałem bo zmodyfikowałem dolot , na starym dolocie prawie się nie pylił a zdarza mi się jeździć szybko po szutrówkach
Przed filtrem jest gąbka która zgarnia 90 % syfu i wartą ją tylko wyczyścić raz na pół roku

piku - 2015-05-16, 15:14

Karenzo napisał/a:
piku napisał/a:
Na zdjęciu (jeśli udało się załączyć) widzicie filtr po 27 tys. km jazdy w niebyt ciężkich warunkach i niezbyt agresywnej, w większości (liczba km) poza miastem, szosami.
bo to filtr kabinowy

Karenzo, to jest filtr powietrza. Kabinowy inaczej wygląda i w inny sposób był zabrudzony - np. pełno w nim było liści. Niestety, nie sfotografowałem, żeby pokazać. Na forum była dyskusja, co zrobić, żeby ten syf nie leciał aż do kabiny, a przynajmniej nie tyle - bo w innych autach, np. Octaviach, aż takiego syfu nie ma, choć używałem w takich samych warunkach. Będę wymieniał kabinówkę za 4 tys. km, to zrobię zdjęcie, ale teraz pewnie tych liści nie będzie, bo to wymiana po zimie i wiośnie, a nie jesieni.

Dar1962 - 2015-05-16, 19:33

pozwoliłem sobie wykonać mały tutorial ;-) - proszę nie sugerować się stanem filtra, stary został wyrzucony i musiałem posłużyć się świeżutkim filmy Hart, który właśnie powędrował do mojego DD
Karenzo - 2015-05-16, 20:23

w fabrycznym lpg nie da się ściągnąć rezonatora bo jest tam wężyk odprowadzający nadmiar gazu lgp .
Można go jednak położyć na akumulatorze

piku - 2015-05-16, 22:17

Dar1962 napisał/a:
pozwoliłem sobie wykonać mały tutorial

W silniku dCi 110 KM jest dużo trudniej.

kppk - 2015-05-18, 07:07

Witajcie. Ja podobnie jak kolega który rozpoczął post zamierzam sam wymienić ten filterek. Czeka tylko do 9 na otwarcie sklepu z częściami. Jak patrzyłem to na allegro, filtr firmy filtron to koszt max 30 zł. Jak wymienię to dam znać ile to faktycznie zajmuje czasu. Miłego dnia Paweł
Bartosz81 - 2015-05-18, 07:48

W 1.2 zabawa zajmuje max 10 min.
piku - 2015-05-18, 08:53

Bartosz81 napisał/a:
W 1.2 zabawa zajmuje max 10 min.


W dCi, jeśli masz narzędzia, pewnie też, ale wymaga to odłączenia sporej liczby (3-4; nie pamiętam dokładnie) różnych rur i zdjęcia całej osłony silnika, która nie jest tylko plastikową osłoną, ale pełni poważniejszą rolę - w tej osłonie wbudowane są fragmenty tych rur.

kppk - 2015-05-18, 09:57

:-) :arrow: Już po sprawie. Silnik 1.4 MPI koszt filtra 27 zł. Wykręcamy 5 wkrętów odpinamy 4 zatrzaski z tyłu obudowy filtra, zdejmujemy pokrywę. Wyjmujemy stary filtr, przecieramy wszystko wilgotna szmatka, wsadzamy nowy filtr i zakładamy dokładnie pokrywę. Zatrzaski wkręty i gotowe. około 6 min roboty i możemy zaoszczędzić pewnie z kilkadziesiąt złotych w porównaniu z serwisem. Miłego dnia Paweł
gamera - 2016-04-18, 10:18
Temat postu: Filmik z wymiany filtra powietrza
Szukałem tego dość długo i zapewne niejednemu się przyda (nie jest po polsku, ale co tu objaśniać, jak wszystko widać). Trochę wygibasów a ile kasy zaoszczędzone, gdzie w ASO chcą za to majątek.

http://www.youtube.com/watch?v=E0inkQEZyhI
(dziwny ten dolocick ???)

https://www.youtube.com/watch?v=owYCicnz6CU

corrado - 2016-04-18, 10:29

iś wil ject cajgen luftfilter tałszen in Daczia Dasto

:lol:

Gasnik - 2016-07-05, 13:27

Cholera jasna! Modlę się już nad tym:



Silnikiem z godzinę, i nie mogę dobrać się do filtra powietrza. Wie ktoś jak go wymienić? To Logan VAN/Pickup.

route2000 - 2016-07-05, 13:39

Gasnik, zajrzyj na mój wątek, gdzie sam wymieniałem filtr powietrza. ;-)
Gasnik - 2016-07-05, 13:57

route2000, ale to było proste! :mrgreen: Dzięki wielkie.
Grzechub - 2018-02-03, 16:59
Temat postu: Wymiana filtru powietrza
Kolejna wymiana, tym razem po 180000km.
Potrzebny klucz TORX 25 do wkretów , klucz 8 , nowy filtr i 10 minut czasu.
Mój załącznik do warunków gwarancji proponuje wymianę co 60.000km lub co 4 lata.
Ze względu na okresowe zapalanie się ulubionej kontrolki z silnikiem + bład 1500 tj nieszczelność dolotu (TORQUE PRO) zaplanowałem wymianę filtru oraz doszczelnienie paskiem zaciskowym na wlocie z weżem elastycznym.
Odkrecić 2 wkręty, odkręcić dwie śruby 8 , zwolnić dwa zatrzaski pociągnąć osłonę w kierunku chłodnicy wyciągnąć i wymienić filtr . Złożyć, wkrecić sruby i wkręty, domknąć zatrzaski.
Kontrolka nabrała wody w usta i zamilkła :-)

Fruxo - 2018-05-11, 21:04

Przestrzegam.
Uszczelka filtra powietrza musi być gruba i miesita. Przy skręceniu powinna stworzyć się gumowa spoina na 1cm.
Kupiłem filtr od febi FE32227 i tutaj uszczelka ma luz miedzy obudową przez co ciągnie powietrze.


Przypadłość ta tyczy się większości tanich filtrów


ori

gg - 2021-07-04, 23:25

Wymiana filtra powietrza banalna ale filtr powietrza Filtrona o oznaczeniu AP 135/7 inny kształtem (prostokątny z nadlewką z tworzywa) od tego który miałem w samochodzie (ścięty).
cowcar - 2021-07-05, 22:33

gg napisał/a:
Wymiana filtra powietrza banalna ale filtr powietrza Filtrona o oznaczeniu AP 135/7 inny kształtem (prostokątny z nadlewką z tworzywa) od tego który miałem w samochodzie (ścięty).


Ja OEMa wymieniłem na AP 133/5 - pasuje idealnie

Zbyniusz - 2021-07-06, 09:01

Do Lodgy 1.6 Sce dałem niemiecką chińszczyne Denckerman za pare drobnych.
Prezes - 2021-07-06, 09:17

Ale brudny, jeździsz po szutrowych drogach?
U mnie po 3 latach ciągle jak nowy, sam nie wiem, może powietrze omija filtr i jeżdżę na lewym powietrzu :mrgreen:

gg - 2021-07-06, 09:26

Zbyniusz napisał/a:
Do Lodgy 1.6 Sce dałem niemiecką chińszczyne Denckerman za pare drobnych.

Widzę, że kształtem pasuje idealnie.

Filtron na stronach podaje AP 135/7 do 1,6 SCe https://tinyurl.com/9v4ewyzy

z kolei iParts AP 133/5 https://tinyurl.com/4zcppdhr

to który z filtrów jest właściwy?

Zbyniusz - 2021-07-06, 09:46

Jak patrze na foto tych filtrów, to miał by pasować 133/5 . Popatrz u siebie czy masz taki jak ja w Lodgy.

Prezes :-D Warszawa niejest Śląsk. Droga- bezdroźe :-D jadymy durś.

Prezes - 2021-07-06, 09:51

Zbyniusz napisał/a:
Droga- bezdroźe :-D jadymy durś.

Zatem szerokości :-D


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group