Strona korzysta z plikow cookie w celu realizacji uslug zgodnie z Polityka prywatnosci.

Mozesz okreslic warunki przechowywania lub dostepu do cookie w Twojej przegladarce lub konfiguracji uslugi.

DACIA Klub Polska  
  •  FAQ  •   Szukaj  •   Użytkownicy  •   Grupy  •  Rejestracja  •   Zaloguj  • 

 Ogłoszenie 
JEDNA SPRAWA = JEDEN TEMAT

Poprzedni temat :: Następny temat
Przesunięty przez: jas_pik
2016-07-01, 13:34
Rejestrator jazdy czyli kamera samochodowa
Autor Wiadomość
Black Dusty 


Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.6Sce4x4
Rocznik: 2018
Wersja: Prestige
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 28 Lis 2018
Posty: 890
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2022-09-27, 15:09   

Nigdy nie zrozumiem ludzi którzy sobie niepotrzebnie życie utrudniają zamiast ułatwiać.
 
Black Dusty 


Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.6Sce4x4
Rocznik: 2018
Wersja: Prestige
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 28 Lis 2018
Posty: 890
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2022-09-28, 14:09   

Stały plus do gniazda zasilania przyczepy
Plus po zapłonie do gniazda zapalniczki
Masa gdziekolwiek,blisko byle do metalu
Jak koniecznie ktoś musi się wpiąć tam gdzie adapter na dwa bezpieczniki https://allegro.pl/oferta/adapter-plytkowy-bezpiecznikowy-mini-x2-bypass-8271269711
nie pasuje to używa się takiego
https://allegro.pl/oferta/rozgaleznik-pradowy-z-bezpiecznikiem-mini-6786022618
 
Dymek 



Marka: DACIA
Model: Sandero Stepway
Silnik: TCe 90
Rocznik: XII 2017
Wersja: Outdoor
Pomógł: 117 razy
Dołączył: 01 Cze 2017
Posty: 3954
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2022-09-28, 14:20   

Black Dusty napisał/a:
Stały plus do gniazda zasilania przyczepy...

Przyczepy? :shock:
Wszelkie metody łatwego wpinania się np. adapterami w bezpieczniki zostały tu już opisane. Ale kol. MST pytał konkretnie o co innego oraz szukał konkretnej dokumentacji.
 
Black Dusty 


Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.6Sce4x4
Rocznik: 2018
Wersja: Prestige
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 28 Lis 2018
Posty: 890
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2022-09-28, 15:34   

Tak, do gniazda bezpiecznika stałego zasilania przyczepy, bo mowa o gniazdach bezpieczników jeżeli ktoś potrzebuje rozwinięcia skrótu myślowego.
 
MST 


Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.3
Rocznik: 2022
Wersja: Prestige
Dołączył: 17 Wrz 2022
Posty: 10
Skąd: Polska
Wysłany: 2022-09-28, 19:59   

Dymek napisał/a:
kol. MST pytał konkretnie o co innego oraz szukał konkretnej dokumentacji.

Dokładnie, plan jest taki aby to pewnie, trwale i niewidocznie podłączyć. Czy dam radę, zobaczymy, byle pogoda nieco lepsza przyszła bo garażu nie mam. Pod bezpieczniki to tylko jeśli nie dam rady tych osłon zdemontować. Jak zrobię, to podeślę fotki co, jak i gdzie w Duster II f.2.
 
Black Dusty 


Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.6Sce4x4
Rocznik: 2018
Wersja: Prestige
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 28 Lis 2018
Posty: 890
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2022-09-28, 20:13   

MST napisał/a:
Dokładnie, plan jest taki aby to pewnie, trwale i niewidocznie podłączyć.

Rozumiem Twój zamysł, ale adapter zasilania może czasem wysiąść i znów będziesz musiał grzebać, ingerujesz w instalację samochodu na gwarancji( to problem może tylko teoretyczny ale jednak), sposób z adapterami do bezpieczników jest lepszy bo spełnia Twoje założenia, do tego jest znacznie szybszy, łatwiejszy i lepszy bo w pełni odwracalny bez śladów. Nie mam zamiaru Cię do niczego namawiać, każdy robi jak uważa, ale warto rozważyć zawsze inne metody.
 
MST 


Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.3
Rocznik: 2022
Wersja: Prestige
Dołączył: 17 Wrz 2022
Posty: 10
Skąd: Polska
Wysłany: 2022-09-28, 20:58   

Black Dusty napisał/a:
MST napisał/a:
Dokładnie, plan jest taki aby to pewnie, trwale i niewidocznie podłączyć.

Rozumiem Twój zamysł, ale adapter zasilania może czasem wysiąść i znów będziesz musiał grzebać, ingerujesz w instalację samochodu na gwarancji( to problem może tylko teoretyczny ale jednak), sposób z adapterami do bezpieczników jest lepszy bo spełnia Twoje założenia, do tego jest znacznie szybszy, łatwiejszy i lepszy bo w pełni odwracalny bez śladów. Nie mam zamiaru Cię do niczego namawiać, każdy robi jak uważa, ale warto rozważyć zawsze inne metody.

No słusznie słusznie. Do tego trochę czytając wątek zaczynam myśleć, ile ten akumulator z tym ograniczeniem napięcia w HK3 pojedzie. Trasy mam śmiesznie krótkie, zima niedługo. I tak się ku powerbankowi zaczynam skłaniać, bo koleżeństwo wyżej widać taką opcję też chwali. Wówczas zero ingerencji w instalację, wstawić taki do schowka i voilà.
Czytałem że komuś na najniższym progu napięcia na 1,5h starczało po zaparkowaniu i HK3 odcinał zasilanie kamer. Kurczę w cenie HK3 można już kupić używany POWERPLAY20 20Ah albo dołożyć trochę i kupić nawet 30Ah... Chyba spróbuję, najwyżej powerbank zostanie w razie ograniczeń zasilania sieciowego w kraju :D
 
Dymek 



Marka: DACIA
Model: Sandero Stepway
Silnik: TCe 90
Rocznik: XII 2017
Wersja: Outdoor
Pomógł: 117 razy
Dołączył: 01 Cze 2017
Posty: 3954
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2022-09-28, 21:18   

MST napisał/a:
Czytałem że komuś na najniższym progu napięcia na 1,5h starczało po zaparkowaniu i HK3 odcinał zasilanie kamer.
Bez przesady. Mam Viofo A139 w wersji z dwiema kamerami- przód+tył. Aktywny tryb parkingowy "event detection". Przy niedoładowanym akumulatorze wytrzymuje nawet 2 doby. Jak Aku jest w lepszym stanie to zostawiona o 17 w piątek o 7:30 w poniedziałek nadal pracuje. Niestety dłużej nigdy nie testowałem, samochód jest w ciągłym użyciu w tygodniu i przez prawie 5 lat nigdy dłużej nie stał... 😉
Ostatnio zmieniony przez Dymek 2022-09-28, 21:32, w całości zmieniany 3 razy  
 
MST 


Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.3
Rocznik: 2022
Wersja: Prestige
Dołączył: 17 Wrz 2022
Posty: 10
Skąd: Polska
Wysłany: 2022-09-28, 21:54   

No u mnie jak pandemia zaatakowała i praca zdalna weszła to auto stało chyba czasami i z tydzień, żeby potem przejechać kilka km do supermarketu i tyle :)
Na anglojęzycznych forach widziałem ze 2 wpisy, że na ustawieniu 11.8V jednemu wyłączało się po 1-2h, drugiemu po 3 dniach. Jest też jeden, któremu zdarzało się, że zabezpieczenie nie zadziałało i rozładował akumulator do końca. Większość opinii jest jednak pozytywnych, tyle że mało kto wystawia opinię o produkcie po dłuższym czasie użytkowania.
Oczywiście jest spora szansa, że wpięli do jakiegoś 10 letniego akumulatora i cudów oczekują, nie mniej na osobnym źródle zasilania ryzyka nie ma, tylko upierdliwość okresowego doładowania.
 
Black Dusty 


Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.6Sce4x4
Rocznik: 2018
Wersja: Prestige
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 28 Lis 2018
Posty: 890
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2022-09-28, 22:45   

Podłącz normalnie przez adapter zasilania, mój Duster nie jest jedynym samochodem i też robi śmieszne przebiegi a żadnych problemów nie ma.
 
Dymek 



Marka: DACIA
Model: Sandero Stepway
Silnik: TCe 90
Rocznik: XII 2017
Wersja: Outdoor
Pomógł: 117 razy
Dołączył: 01 Cze 2017
Posty: 3954
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2022-09-29, 08:35   

MST napisał/a:
No u mnie jak pandemia zaatakowała i praca zdalna weszła to auto stało chyba czasami i z tydzień, żeby potem przejechać kilka km do supermarketu i tyle
No to są rzeczywiście kwestie indywidualne, ja w życiu nie miałem ani dnia jakiegoś "home office", bo wykonując konkretną pracę jestem "w fabryce" czy jest jakaś pandemia czy nie... Tak więc jeśli oczekujesz nagrywania w samochodzie przez kilka dni, to na pewno musisz zorganizować do tego ekstra-specjalne zasilanie.

MST napisał/a:
...nie mniej na osobnym źródle zasilania ryzyka nie ma, tylko upierdliwość okresowego doładowania.
Co nie zmienia faktu, że do normalnej pracy adapter jest i tak raczej konieczny, bo tylko dzięki niemu kamerka wie kiedy ma się sama przełączyć w tryb parkingowy i kiedy z niego wyjść. A więc po prostu na początek podłącz całość normalnie i pojeździj trochę a zyskasz wtedy dopiero wiedzę jak to u Ciebie z tym zasilaniem wygląda. Jak będzie niewystarczające, to dopiero wtedy kombinuj z dodatkowym zasilaniem.
 
MST 


Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.3
Rocznik: 2022
Wersja: Prestige
Dołączył: 17 Wrz 2022
Posty: 10
Skąd: Polska
Wysłany: 2022-09-29, 19:07   

Dymek napisał/a:
Co nie zmienia faktu, że do normalnej pracy adapter jest i tak raczej konieczny, bo tylko dzięki niemu kamerka wie kiedy ma się sama przełączyć w tryb parkingowy i kiedy z niego wyjść.

I tu wszystko zależy od kamery i softu. Viofo A129-G Plus Duo można też podłączyć dwużyłowym adpterem HK2, który zapina się do akumulatora i na wyjściu daje po prostu 5V. Nie ma ustawień progów odcięcia zasilania jak Viofo HK3.
Poniżej fragment z instrukcji obsługi po podłączeniu HK2:

Po poprawnym podłączeniu adaptera do instalacji elektrycznej pojazdu, zapewnia on zasilanie kamery przez cały czas (nawet po wyłączeniu zapłonu).

Jeśli funkcja trybu parkingowego jest włączona, rejestrator po 5 minutach bezczynności (braku wykrywania ruchu przed obiektywem oraz braku odczytu z czujnika ruchu) aktywuje odpowiednią opcję trybu parkingowego (detekcja ruchu / nagrywanie poklatkowe/ obniżony bitrate).

Rejestrator opuści tryb parkingowy i przejdzie do normalnego nagrywania, gdy G-Sensor wykryje wstrząs/ruch.
Ostatnio zmieniony przez MST 2022-09-29, 19:07, w całości zmieniany 1 raz  
 
MST 


Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.3
Rocznik: 2022
Wersja: Prestige
Dołączył: 17 Wrz 2022
Posty: 10
Skąd: Polska
Wysłany: 2022-10-02, 22:43   

Dymek napisał/a:
To nie jest puszka z bezpiecznikami, to osobny moduł UCH. Moduł wygląda analogicznie jak TUTAJ a wtyczki dla uproszczenia mają różne kolory- nas interesuje wtyczka brązowa czyli P2.
Nie mam Dustera, więc z rozbiórką i lokalizacją bliżej nie pomogę, ale i tak trzeba zdjąć wszystkie te osłony, bo najwyraźniej jakoś zatrzaskują się wzajemnie. Ale przynajmniej masz nieziemski komfort, bo w Sandero2 nie ma jak deski rozebrać i dostęp jest tylko od dołu, więc montaż u mnie wymagał leżenia na podłodze po zwinięciu się w rogalik.

W zasadzie na tym filmie wszystko widać jak na dłoni:
https://www.youtube.com/watch?v=bsvUvqECBCI
 
Dymek 



Marka: DACIA
Model: Sandero Stepway
Silnik: TCe 90
Rocznik: XII 2017
Wersja: Outdoor
Pomógł: 117 razy
Dołączył: 01 Cze 2017
Posty: 3954
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2022-10-03, 09:54   

MST napisał/a:
W zasadzie na tym filmie wszystko widać jak na dłoni...
No i pięknie. Faktycznie - zapomniałem, że był taki filmik wrzucony. 😉
 
michal22 


Marka: Dacia
Model: Sandero
Silnik: 1.0 SCe B4DB411
Rocznik: 2019
Wersja: Open
Dołączył: 20 Paź 2021
Posty: 127
Skąd: Zabrze
Wysłany: 2022-10-11, 14:40   

W sumie mam trochę inną kamerkę, ale na przodzie siedzi u mnie A119-G V.3, gdzie w tryb parkingowy Low-Bitrate powinna kamerka przechodzić bez zastosowania adaptera HK-3, ale różnie to wtedy wyglądało, przeważnie było kontynuowane standardowe nagrywanie, wystarczył jakiś minimalny ruch nawet liści na drzewie i było po zawodach mimo wyłączonej detekcji ruchu. Wystarczy, że producent coś spartoli w sofcie kamerki i zaczynają się wtedy problemy. Po zastosowaniu HK-3 bezproblemowo kamerka przełącza się w tryb parkingowy Low-Bitrate.
 
Z-DNA 
Zielony listek


Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.6
Rocznik: 2010
Wersja: Laureate
Dołączył: 16 Paź 2022
Posty: 2
Skąd: Kraków
Wysłany: 2022-10-16, 10:26   Montaż adaptera kamery samochodowej do bezpieczników

Cześć! Kupiłem sobie ostatnio kamerę samochodową model MIKAVI PQ5 DUAL, która w przeciwieństwie do innych kamer nie posiada w zasilaczu luźnych kabelków, tylko posiada już końcówki pozwalające na ich wpięcie bezpośrednio jako bezpiecznik. Czy jestem w stanie wpiąć się tym w tablicę bezpieczników w puste miejsca, czy muszę to zrobić inaczej na przykład poprzez rozdzielacz? Będę wdzięczny za pomoc. Załączam zdjęcie tablicy bezpieczników oraz zdjęcie zasilacza.

Screenshot 2022-10-16 at 11.24.47.png
Tablica bezpieczników
Plik ściągnięto 25 raz(y) 202,75 KB

Screenshot 2022-10-16 at 11.19.54.png
Zasilacz
Plik ściągnięto 59 raz(y) 226,03 KB

 
Z-DNA 
Zielony listek


Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.6
Rocznik: 2010
Wersja: Laureate
Dołączył: 16 Paź 2022
Posty: 2
Skąd: Kraków
Wysłany: 2022-10-18, 17:58   

Mogę dodać, że opcja wpięcia się w puste miejsca jednak odpada, bo tam nic nie ma. Czyli rozumiem, że jedyna opcja to albo rozdzielacz, albo ucięcie końcówek i wpięcie się samymi kablami?
 
Black Dusty 


Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.6Sce4x4
Rocznik: 2018
Wersja: Prestige
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 28 Lis 2018
Posty: 890
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2022-10-18, 22:17   

Obetnij końce i zastosuj adaptery
https://allegro.pl/oferta/adapter-plytkowy-bezpiecznikowy-mini-x2-bypass-8271269711
 
Dymek 



Marka: DACIA
Model: Sandero Stepway
Silnik: TCe 90
Rocznik: XII 2017
Wersja: Outdoor
Pomógł: 117 razy
Dołączył: 01 Cze 2017
Posty: 3954
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2022-10-19, 12:45   

Z-DNA napisał/a:
Mogę dodać, że opcja wpięcia się w puste miejsca jednak odpada, bo tam nic nie ma. Czyli rozumiem, że jedyna opcja to albo rozdzielacz, albo ucięcie końcówek i wpięcie się samymi kablami?

Wygląda na to, że producent zakończył przewody zasilające stałymi bezpiecznikami aby nimi zastąpić istniejące bezpieczniki w samochodzie, względnie włożyć w wolne miejsca o ile takie są i są wyposażone w co najmniej styk, od strony zasilanej. Nie jest chyba nigdzie opisane jaki jest rozmiar tych bezpieczników oraz ich wartość, ale wyglądają na MINI a kolor niebieski sugeruje 15A... Jest jakiś opis?
Jeśli tak jest, to żeby się tym wpiąć trzeba po prostu wyszukać w skrzynce dwa bezpieczniki 15A w tym rozmiarze, takie żeby na jednym było napięcie stałe a na drugim "po kluczyku" i po prostu je wyjąć wkładając ZAMIAST nich te bezpieczniki na przewodach kamerki. Oczywiście można takich w skrzynce nie znaleźć... Pozycja w jakiej bezpieczniki włożymy ma znaczenie, bo w jednym położeniu zasilanie na kamerkę będzie szło przez bezpiecznik a w pozycji obróconej będzie szło przed bezpiecznikiem.
Ostatnio zmieniony przez Dymek 2022-10-19, 13:00, w całości zmieniany 3 razy  
 
iLuminary 


Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.0 TCe LPG
Dołączył: 11 Lis 2022
Posty: 23
Skąd: Katowice
Wysłany: 2022-11-25, 08:30   

Cześć,

Przejrzałem to forum, ale mam mały mętlik w głowie. Czy mógłby ktoś doradzić, w jaki najlepszy sposób podłączyć kamerkę do Dacii Duster II po lifcie tak aby:
1) Nie stracić gwarancji
2) Kable się nie walały po kabinie?

W poprzednim aucie podpiałem się po prostu pod okablowanie gniazda zapalniczki i puściłem kable pod schowkiem, słupkiem A pasażera aż do podsufitki. Natomiast widzę, że tu koledzy o podpinaniu się pod bezpieczniki mówią.

Patrzyłem na instrukcję Renault, ale mało czytelna jest.
 
Nikita_Bennet 


Marka: Dacia
Model: LOGAN pick-up+Duster 2
Silnik: oba 1.5 dCi
Rocznik: 2011 i 2018
Pomógł: 9 razy
Dołączył: 28 Wrz 2010
Posty: 747
Skąd: warmia i mazury
Wysłany: 2022-11-25, 08:38   

przelotkę/pożyczkę bezpieczników kupić i wpiąć się chyba w centralny zamek bo tam jest zawsze napięcie (w ciekawszych kamerach jak łobuz bujnie autem z przodu to kamerka się załączy i nagra kilka klatek).

Miałem to robić ale wieczny brak czasu.
 
chrom6 


Marka: Dacia
Model: Sandero Stepway
Silnik: 100 TCE
Rocznik: 2021
Wersja: Comfort
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 04 Lis 2021
Posty: 379
Skąd: Piaseczno
Wysłany: 2022-11-25, 08:38   

bo podpięcie się bypassem w skrzynce bezpiecznikowej jest najmniej inwazyjne. na dodatek obwód pod który się podpinasz nadal jest zabezpieczony oryginalnym bezpiecznikiem a zasilanie kamery jej bezpiecznikiem. czyli np. masz oryginalny obwód 15A a zabezpieczenie kamery 5A.
Nie trzeba ciąć kabli, lutować, stosować szybkozłączek itp wynalazków.

tak wygląda bypass :
https://allegro.pl/oferta/dodatkowy-bezpiecznik-gniazdo-bypass-bajpas-mini-12082810749
 
iLuminary 


Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.0 TCe LPG
Dołączył: 11 Lis 2022
Posty: 23
Skąd: Katowice
Wysłany: 2022-11-26, 09:34   

chrom6 napisał/a:
bo podpięcie się bypassem w skrzynce bezpiecznikowej jest najmniej inwazyjne. na dodatek obwód pod który się podpinasz nadal jest zabezpieczony oryginalnym bezpiecznikiem a zasilanie kamery jej bezpiecznikiem. czyli np. masz oryginalny obwód 15A a zabezpieczenie kamery 5A.
Nie trzeba ciąć kabli, lutować, stosować szybkozłączek itp wynalazków.

tak wygląda bypass :
https://allegro.pl/oferta/dodatkowy-bezpiecznik-gniazdo-bypass-bajpas-mini-12082810749


Dzięki wielkie za info, pytanko jeszcze.

Gdybym chciał również podpiąć kamerkę na tył, jak w takim wypadku najlepiej zadziałać?
Rozumiem, że gdy przednią podepnę pod bezpieczniki, to gwarancji nie stracę?
 
Dymek 



Marka: DACIA
Model: Sandero Stepway
Silnik: TCe 90
Rocznik: XII 2017
Wersja: Outdoor
Pomógł: 117 razy
Dołączył: 01 Cze 2017
Posty: 3954
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2022-11-26, 13:25   

iLuminary napisał/a:
Gdybym chciał również podpiąć kamerkę na tył, jak w takim wypadku najlepiej zadziałać?
Rozumiem, że gdy przednią podepnę pod bezpieczniki, to gwarancji nie strace
Kolego, wyluzuj z tą gwarancją. Pies z kulawą nogą nie będzie się interesował co Ty tam masz w samochodzie doinstalowane, zmienione, dołożone i do czego podpięte. No chyba, że coś źle podłączysz i spalisz czy uszkodzisz i potem pojedziesz do nich na naprawę - wtedy to dopiero się zainteresują i najwyżej odmówią naprawy gwarancyjnej tego elementu czy obwodu. Nie takie rzeczy tu ludzie zmieniają i modyfikują w swoich samochodach i nikt z automatu się tym nie interesuje. Nie ma absolutnie mowy o jakiejś ogólnej utracie gwarancji.
A co do kamerki tylnej- w takim przypadku kupujemy od razu kamerę podwójną i przednią podłączamy do zasilania a tylną łączymy z przednią dedykowanym kabelkiem. Tylna nie potrzebuje wtedy własnego zasilania.
Ostatnio zmieniony przez Dymek 2022-11-26, 13:30, w całości zmieniany 1 raz  
 
chrom6 


Marka: Dacia
Model: Sandero Stepway
Silnik: 100 TCE
Rocznik: 2021
Wersja: Comfort
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 04 Lis 2021
Posty: 379
Skąd: Piaseczno
Wysłany: 2022-11-28, 13:19   

dokładnie, nikt nie wnika co robisz chyba że coś popsujesz i oczekujesz naprawy na gwarancji. Co do kamerki tylnej kabelek jest dość cienki i elastyczny, za pomocą załączonej "łyżki" montażowej spokojnie się go upycha pod uszczelkami i plastikami.

Mi podłączenie kamerki zasilania, wyciągnięcie przewodu na pokrywę bagażnika zająło łącznie z 30 minut, z czeg0 10 minut opracowanie koncepcji w którym miejscu przykleić samą kamerkę
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FISubSilver v 0.3 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne