[ian]

Zastanawiam się jakie samochody tak naprawdę kupują Polacy. Pośrednio jaka jest kondycja polskiego społeczeństwa. Laisar był zaskoczony, kiedy podałem sumę 13-14 tysięcy złotych. Mnie zaskakuje fakt, że najpopularniejszym modelem Skody stała się w sumie droga Skoda Octavia, a i o Fabii trudno już powiedzieć, że oferowana jest w przystępnej cenie.

Denerwują mnie takie zestawienia jak np. te w "Auto Świat" z listopada 2009 roku:

Najchętniej kupowane samochody klasy średniej z podaniem średniej ceny zakupu:
- Citroen C5 119 600 zł
-Skoda Superb 139 200 złp
-Honda Accord 109 000 złp
-Opel Insignia 117 250 złp
-Vw Passat 114 720 złp
-Ford Mondeo 100 000 złp
-Toyota Avensis 101 190 złp

Ja żyje w specyficznym miejscu-na Śląsku. Tutaj częste są takie zjawiska jak tzw. "złomiarze", ludzie kradnący wszelki nadający się do sprzedaży metal (nawet elementy nośne budynków, trakcje kolejowe), złodzieje węgla (wysypują go z jadących wagonów), złodzieje cmentarni (świeże wiązanki kwiatów, metalowe krzyże i wazony). Zarobek średni kasjerki, ochroniarza, pracownika porządkowego w supermarkecie to często nie więcej niż 1200 złp przy stawce 6,5 zł netto za godzinę pracy. Magazynier bez uprawnień na wózki widłowe zarobi około 1300-1400 zł, a szeregowy pracownik komercyjnego banku około 1600-1700 zł. Wielu ludzi spłaca kredyty hipoteczne, gdzie raty mają rozłożone na 30-35 lat! Inaczej nie można kupić na własność mieszkania. Jak ostatnio usłyszałem na stacji benzynowej bardzo wielu klientów kupuje paliwo za 30-40 zł. Dokąd oni chcą dojechać?

Pamiętam czasy, kiedy ludzie chętnie kupowali samochody. Wtedy jeszcze obowiązywały ceny w markach przy kursie około 1,90-1,95zł za markę. Nissana Micra, Suzuki Swift można było kupić za około 15.000 marek, ostatnie Fordy Escorty za 19.500 marek. Tak gdzieś koło 2000 roku ludzi ekscytował wybór pomiędzy Citroenem Saxo za 30-31 tysięcy złotych, Oplem Astra I za około 33-34 tysięcy złotych, Skodą Felicia za około 28-29 tysięcy złotych, nowym Renault Thalia za 32.00 złotych, a nowymi modelami Fiata Punto za 33-34 złotych, Opla Corsy za 34-35 złotych, Renault Clio za 35-36 tysięcy złotych, czy Toyotą Yaris za 36-37 tysięcy złotych. Chętnie kupowany był Fiat Palio za 34-35 tysięcy złotych (oferta promocyjna). Kto jeszcze pamięta Citroena AX dostępnego za około 26-27 tysięcy złotych? Wtedy był jeszcze wybór...

Jakie samochody stoją na Waszych, często strzeżonych, parkingach? Ile mogą mieć średnio lat i jaki poziom wyposażenia reprezentują?

[benny86]

[laisar]

No, no, no - proszę o nie przekręcanie: ja nie byłem zaskoczony, ale jedynie zazdrosny o domniemaną bezproblemowość wydania takiej kwoty.


Co do meritum: sam już jakiś czas temu stwierdziłem, że pomimo faktycznie niemałej grupy ludzi naprawdę ubogich, to jednak powszechne jęczenie nt biedy nie dobiega głównie od niej, ale od osób, które - jak wynika z m.in. z wyników sprzedaży właśnie takich, a nie innych modeli aut - jednak stać na wydanie kwoty wielokrotnie wyższej od wspomnianej na początku.


A dziś też jest wybór - np poniżej 30 kzł są dostępne (bez promocji):

http://www.samar.pl/index...=sec,91¶ms={"carTypes"%3A{"1"%3A"1"}%2C"priceRange"%3A[""%2C"30000"]%2C"priceCurrency"%3A"pln"%2C"priceIncludeIncentives"%3Afalse}

Dacia Logan
Dacia Sandero
Fiat Seicento
Fiat Panda
Hyundai i10
Renault Twingo
Suzuki Alto
Tata Indica


W przedziale 30-40 kzł - to już wręcz rozpusta:

http://www.samar.pl/index...=sec,91¶ms={"carTypes"%3A{"1"%3A"1"}%2C"priceRange"%3A["30000"%2C"40000"]%2C"priceCurrency"%3A"pln"%2C"priceIncludeIncentives"%3Afalse}

Chevrolet Spark
Chevrolet Aveo
Citroen C1
Citroen C3
Dacia Logan MCV
Dacia Duster
Fiat Punto II
Fiat Grande Punto
Ford Ka
Ford Fiesta
Hyundai Getz
Kia Picanto
Kia Rio
Kia Venga
Lada 1118 (Kalina)
Lancia Ypsilon
Mitsubishi Colt
Nissan Micra
Opel Agila
Opel Corsa
Peugeot 107
Peugeot 206+
Renault Clio Storia
Renault Clio
Renault Thalia
Skoda Fabia II
Smart fortwo
Suzuki Swift
Tata Indigo SW
Toyota Aygo


Dlatego niezmiernie dziwi mnie dość powszechna metoda kupowania starego gruchota za "dychę", potem dokładanie w sumie przez 2-3-4 lata kolejnej połowy (albo i całej) "dychy", a następnie sprzedaż całości za "piątaka" - i tak w koło...

(Alternatywnie - jednak nie dokładanie, ale wtedy na końcu jest albo złom, albo "tauzen"...).

I stąd też moja "zazdrość" - mnie by nie było stać na coś takiego...

[borys68]

Ahoj!
Kupiłem "za dychę". Już, przez 18 miesięcy, na naprawy wydałem ok. 7-miu. Teraz mam wybór - kolejna naprawa za 3 albo szrot. Wybiorę raczej to drugie.

Plan - kupić nowy za 42,5 (Kia Rio sedan a/t), na kredyt rozłożony na 3-5 lat. Gdybym tak zrobił jesienią 2008 to miałbym już prawie pół samochodu spłaconego.
Borys

[Rysiob]

Zmieniły się gusta Polaków, a ich wymagania wzrosły. Kiedyś ludzie masowo kupowali Matizy, Lanosy, Polonezy Plusy, Punto, Seicento... Interesował ich własny samochód, który tanio można kupić i w miarę tanio eksploatować.

Dzisiaj wybór w przedziale 25-30 i 30-40 tys. zł jest dużo większy niż dawniej, ALE powiedzmy sobie szczerze - mało kto kupuje "golasy", od których zaczyna się cennik danego modelu. Jak już sobie ktoś wybierze dany model, to od razu dokupuje np. klimę, "elektrykę" - a cena rośnie.

Wydaje mi się, że ludzie zarabiają więcej niż jeszcze parę lat temu, ale tego nie odczuwają. Powodów jest wiele: analogicznie wzrastały ceny żywności, rachunków itp., zalew używek po 2004 r. sprawił, że ludzie kupują 8-10-letni szrot (bo poskładanego z kilku aut egzemplarza z przebiegiem >300 tys. km trudno inaczej określić) zamiast skromniej wyposażanych, ale pewniejszych w eksploatacji nówek segmentu "budget".

[laisar]

Osób naprawdę niezbyt bogatych (grupa "1000-brutto") i tak raczej nie stać na kupno jakiegokolwiek auta na "oficjalnym" rynku - bo niby z czego mieliby odłożyć? Biorą więc samochody od rodziny / przyjaciół i spłacają, całkiem nieźle na tym wychodząc - bo nawet stare auto, ale rzeczywiście zadbane to niezły interes.

Problem jest ze średnio zarabiającymi - moja teza jest taka, że mimo deklaratywnie powszechnej biedy, większość społeczeństwa ma się jednak ekonomicznie rzeczywiście coraz lepiej, tak jak to właśnie pokazują różne wskaźniki. Tyle że jak przychodzi do decydowania o zakupie, to ci współobywatele często z kolei przeceniają swoje osobiste możliwości finansowe ("przecież stać mnie na coś lepszego"). I wszystko byłoby w porządku, gdyby kupili coś rzeczywiście lepszego. Szeroko obecny wydaje się jednak także pewien rys "cwaniactwa" (przesadne "po co przepłacać"), który w efekcie odbiera temu działaniu jakikolwiek sens - bo koniec końców kupują jednak produkt tylko udający lepszy, a co za tym idzie: zbyt drogi jak na to, co faktycznie oferuje.

No i potem jest "płacz i zgrzytanie zębów" oraz dramat na drogach - latem rzęchy się gotują, zimą zamarzają, w czasie jazdy się psują, a w wypadkach rozpadają...

[borys68]

Ahoj!

[Mikele]

Moim zdaniem auta klasy "średniej" zaczynają się od około 50 tyś zł. Poniżej tej kwoty jest oczywiście wersja "budget", a klasa wyższa... nie wiem, może około 100-120 tyś. zł. ?

Zaliczanie aut kosztujących +/- 100 tyś. zł. do klasy średniej to nieporozumienie, chyba polegające na metodzie "kopiuj-wklej" z państw o wyższym dochodzie narodowym per capita.
Nie wiem jak Wy uważacie, ale jeśli przyjmiemy, że średnia polska rodzinka 2+2 ma miesięczny dochód netto na poziomie 3,5 - 4,5 tyś. zł. to przy zakupie nowego auta za 100 tyś. zł. miesięczna rata kredytu zżera tego dochodu około połowy, a za drugą połowę trzeba jeszcze posłać dzieci do przedszkola/szkoły, jeść i mieszkać, czasem kupić jakieś nowe ubranie, itp.

I to wszystko przy hurra optymistycznym założeniu, że rodzinka ma własne mieszkanie, bądź mieszka kątem u kogoś, bo jeśli nie, to trzeba od powyższej kwoty ująć ok. 1000 zł. kredytu mieszkaniowego lub kosztu wynajmu.

Dla takiej rodziny auto za 100 tyś. zł. jest praktycznie nieosiągalne, a realną kwotą, za jaką można wziąć sobie nówkę jest ok. 70 tyś. i to jest akurat środek widełek z mojego wyliczenia...


A co do masowego kupowania aut używanych, to po prostu, o czym wszyscy wiedzą i trąbią na lewo i prawo, dla Polaków jest to symbol luksusu i pokazania własnej wartości (nie rozumiem tego zupełnie, ale ok.).

Idealnym przykładem na to, jest historia, o której czytałem ładnych kilka miesięcy temu, o lekarzu - ordynatorze szpitala, który by podkreślić swój wysoki status w społeczeństwie kupił używane Audi A6 (bodaj 5-letnie) w cenie ok. 50 tyś zł. od Niemca, który parał się remontami budowlanymi i który to auto nabył jako nówkę, a sprzedawał, by kupić sobie nowe...

Analogicznie jest z osobami, które do wydania mają mniej pieniędzy. Za 25 tyś. można mieć pół MCV-ki na wypasie, ale całkiem zgrabnego i30sw, czy Cee'd sw, ewentualnie starszą wersję Octavii kombi, a resztę spłacać w ratach możliwych do udźwignięcia.

Tylko po co, skoro wydając tyle samo możemy mieć kilkuletniego Passata albo A4 kombi, z elektryką, automatyczną klimą, czasem "w skórze". Wszystko pięknie, prawda ? Niestety później trzeba wymienić rozrząd, albo końcówki, więc nie ma kasy by odgrzybić klimę, albo podpiąć auto do kompa i sprawdzić czy poduszki "na wszelki wypadek" zadziałają jak trzeba. Tego przecież z zewnątrz nie widać, ale sąsiad z Paskiem albo jakąś Ałdi ciągle patrzy i porównuje, kto ma lepiej...

Jest popyt więc jest i podaż, z Niemiec przyjeżdżają tabuny aut "od dziadka, który jeździł tylko do kościoła", z rocznymi przebiegami na poziomie 10 tyś km (nawet w kombiakach nikogo to nie dziwi), składane z 2 labo nawet 3 innych...

Mamy po prostu nowoczesną wersję stereotypu o szlachcicu zagrodowym z barokowej Polski, który idąc w pięknie wypastowanym kozakach zostawiał za sobą ślad bosej stopy

[laisar]

@Borys68: Pytałem oczywiście o samo kupno - dzięki.

I gratuluję umiejętności samokrytyki... (;

...choć nie należy też przesadzać - bo po przemyśleniu nasunęło mi się jeszcze, że właściwie sama metoda nie jest tak bardzo zła sama w sobie. Przecież w sumie kupuje się dość dobre auto właśnie de facto na raty... Tyle że jest to rozwiązanie dobre jedynie dla osób dość zamożnych - jeśli natomiast ktoś musi się liczyć z pieniędzmi, to bilans ekonomiczny wydaje się jednak korzystniejszy dla nowego auta.

I to nawet uwzględniając jego znaczną utratę wartości.

A już zwłaszcza, gdy weźmie się pod uwagę również czas i wysiłek, który trzeba poświęcać "okazyjnym" starociom - zarówno przy kupnie / odsprzedaży, jak i eksploatacji i naprawom...

[maciek]

http://moto.wp.pl/gid,121...riazdjecie.html

[benny86]

[borys68]

Ahoj!

[maciek]

[benny86]

Ostatnio oglądałem Top Gear w którym gościli Michaela Schumachera. Oczywiście nie mogli nie zapytać mistrza czym jeżdzi. Odpowiedz: miasto - Fiat 500, na trasy - Fiat Croma... Mina prowadzącego - ebzcenna:D

[maciek]

[benny86]

Nie mam pojęcia bo nie patrzyłem od samego początku, ale rozmowę z Schumacherem widziałem całą. Jakoś z początkiem tego tygodniu, ok 17-18 to leciało czy coś w tych godzinach

[mekintosz]

Witam

Podziele sie z Wami moimi przjesciami z citrenem ax. Wczesniej jezdzilem fiatem 126p, stad przesiadaka na normalny pojazd chlodzony ciecza, z normalnym ogrzewaniem, dobrymi hamulcami byla skokiem w " motoryzacyjny raj ". Siedem lat temu za samochod zaplacilem 7 tys zl za 1992 roczniik z przebiegiem 198 tys km. Po zakupie okazalo sie ze nie jest tak ekonomiczny jak powinien ( wersja 4x4 ) stad zagazowalem. Pozniej problem z nietypowym tylnym zawieszeniem, regeneracja, koszty. Pozniej wymiana sprzegla, po 4 latach remont silnika, drobne usterki z ukladame chlodzenia, co chwilke cos nawalalo. Kolega mi juz liczyl ile razy bylem u mechanika. Wsadzilem w ten pojazd co drugie tyle co zaplacilem. Na szczescie ost jezdzi bezawaryjnie, tzn nie powiem ze jest w stanie idealnym. Jednak naprawiam go jak cos sie popsuje, jak zagraza mojemu bezpieczenstwu, a inne niedogodnosci, halasliwosc etc traktuje z przymruzeniem oka. Nie szukam na sile czegosc do wymiany, bo tak to powinienem wszystko wymienic, a najlepiej kupic nowy ( nowszy ).

Tu sie zaczyna klopot. Mialem na oku forda focusa 1.6 z 2005 r, samochod krajowy kolegi, pewny. Niestety zostal sprzedany ( nie zdolalem zgromadzic kasy teraz ), a kolega kupujac skode yeti z 2009 r, musial szybciej forda sprzedac. Znow wrocilem do daci. Moim typem jest sandero, a konkrenie stepway. Pojawil sie duster, wiec pomyslalem o wersji ambiente z klima i pakietem funkcjonalnym, najlepiej 4x4. To sie zaczyna robic ponad 50 tys pln. Za Sandero ok 40 tys. Problem w tym, ze nie mam praktycznie wkladu wlasnego, wszystko musze skredytowac. Jak tu podejsc do sprawy - kupic logana ( jedynie wersja prestige mi sie wizualnie podoba ) za 15 tys na 2-3 lata splacania, czy Sandero na 4-5 lat ? Dustera pewnie na 7 musiabym brac, to wiecznosc ! Ktos powiedzial ze uzywane auto mozna kupowac za 10 krotnosc swojej pensji - czyli u mnie bedzie powiedzmy ok 20-30 tys zl. Pewnie jak sie postaram znajde sandero w tej cenie, za rok moze beda juz stepwaye za ok 30 tys uzywane. Najbardziej mnie wku...a pazernosc bankow. Na przyklad RCI bank ma RSO ponad 12 procent czasem do 16 z ubezpieczeniem. Ja bym chcial za nowe auto zapalcic max 4-5 % rocznie, to ma sens. Reszta to lichwa. Byc moze nie kupie daci jak znajde inna marke ktora ma lepsze warunki kredytowania. Licze ze moglbym 4-5 lat pojedzic Sandero by pozniej nabyc Dustera w atrakcyjnej cenie ( bedzie juz uzywany ). Czasem sie zastanawiam, jak ludzie zyja splacajac fajne auta ( z czego rezygnuja ) - moze przez pryzmat Warszawy, gdzie ludzie maja drozsze pojazdy na to patrze. Jak jest w mniejszych miejscowosciach ?

[laisar]

Nie przesadzaj z tą lichwą- przy 3% inflacji bank musi dać pewnie co najmniej 3x większy procent na kredyt, żeby w ogóle wyjść na zero. A to w końcu nie jest instytucja charytatywna...

Poza tym: procenty procentami, ale nie wiem, czy nie bardziej istotne są jednak pozostałe warunki kredytu. Z tego co pamiętam, kiedy ja kupowałem swoją Dacię, to nominalnie RCI faktycznie nie był najtańszy, ale uwzględniając wszelkie ubezpieczenia, opłaty oraz zasady udzielenia - zrobił się nagle bardzo atrakcyjny.

(U mnie było: 16 kzł na 48 m-cy przy 6,99% = 391 zł/m-c).

[Blade]

No my się też zdecydowaliśmy po dłuższym zastanowieniu na nową Sandero na kredyt (wkład własny 5000zł)... I wyszło nam na 6 lat (przy całkowitej cenie auta 39 tys. zł) 730zł miesięcznie razem z ubezpieczeniem na rok... Z tym, że w RCI nie przyznali nam kredytu - musieliśmy skorzystać z innego banku

Sporo osób pyta mnie, ile to razem wyjdzie z odsetkami... Ja uważam, że gdybym miał zawsze liczyć ile więcej spłacam w porównaniu z tym, jaki biorę kredyt, to w życiu bym się nie zdecydował na jakikolwiek kredyt - czy to ratalny, czy gotówkowy...

Póki co bardzo się cieszymy, że będziemy mieć nowiutkie autko - nie możemy się już doczekać odbioru

[ian]

Dacia Logan - Albea, Siena, Thalia odniosły sukces, Logan niestety nie, dlaczego????
Dacia Sandero - coraz więcej ich na drogach, dobre czasy dla marki w Polsce nadchodzą?
Fiat Seicento - czy jest jeszcze produkowany w wersji osobowej?
Fiat Panda - zdecydowanie za ciasny, bez układu wspomagania i z przestarzałym silnikiem w wersji podstawowej, na początku odnotował kilka wpadek (pompa paliwa, zawieszenie)
Hyundai i10 - strzał w dziesiątkę, tak jest chętnie kupowany, ale to Getz (tani, niezwodny, pojemny) był tym, ktory przetarł mu drogę
Renault Twingo tylko trzydrzwiowe nadwozie, nie dla rodziny
Suzuki Alto - bardzo ciekawa propozycja w rozsądnej cenie
Tata Indica - dobra relacja ceny do wyposażenia, znajdują się chętni na jej zakup

Aygo, C1, 107 - za drogie ze zbyt ubogim wyposażeniem, stąd w zasadzie ciągły spadek sprzedaży, w sumie porażka marketingowa, klient nie zapłaci jedynie za znaczek renomowanej firmy motoryzacyjnej....

Samochody z drugiej listy laisara często trudno jest kupić w cenie poniżej 35-36 tysięcy złotych. Trzeba pamiętać, że w salonach często brakuje samochodow w podstawowej wersji wyposażenia. Kiedyś było ich zdecydowanie więcej.... Czasy są takie, że ludzie coraz częściej uwzględniają koszty eksploatacji. Stąd taka popularność instalacji gazowych.

[Rysiob]

[Seal]

[maciek]

[laisar]

[benny86]