[jan ostrzyca]

Zważywszy na fakt, że na dniach odbędą się kolejne obchody rocznicy wybuchu Powstania Warszawskiego wrzucam ten link:

http://www.powstanie.pl/

Nawiasem mówiąc, ciekawe jak wyekspolatują dla swoich celów tegoroczną rocznicę prezio i jewo kamanda oraz premcio i jewo kamanda?

[papieju]

Rozumiem że popierasz ludzi tworzących tę stronę. Tylko widzisz, powstanie powstało, bo mieli nadzieję, że Ruscy pomogą - byli bardzo blisko, a nimi nasze wojsko formowane w ZSRR. W zasadzie to nie brali pod uwagę innej opcji, to była oczywista oczywistość. Jak pokazało życie, było inaczej. W historii Polski dużo było takich zrywów, które nie przyniosły efektów, a za to mnóstwo ofiar. Powstanie w Gettcie też uważasz za niepotrzebne? Wszak żydzi musieli wiedzieć, że idą na pewną śmierć...

[jan ostrzyca]

[papieju]

Nie miałby. Ale tu idzie o to, że oni liczyli na pomoc nie tyle Armii Czerwonej, a polskiego wojska które z nią szło - a tu Stalin zablokował wszystkich. Wiedział, że PW i jego przywódcy nie pozwolą na układy z komunistami, dlatego pozwolił się wykrwawić. Ale przywódcy PW mieli nadzieję na pomoc naszych żołnierzy. Wyszło jak zwykle.
Nie napisałeś nic o analogii do powstania w Gettcie. Czemu?

[psur]

Alianci zachowali się nie fair, bo niezbyt się kwapili, żeby nam pomóc (szczególnie USA), zresztą też nie bez zasługi naszego bałaganu w Londynie. Stalin zachował się podle, nie dość, że nie pomógł to jeszcze przeszkadzał w pomocy (np. nie pozwolił lądować samolotom aliantów), przy czym warto zaznaczyć, że radzieckie rozgłośnie namawiały Polaków do rozpoczęcia powstania.

To są fakty. I z tego stanu rzeczy wielu Polaków, a także Norman Davies wysuwa tezę, że tylu pomordowanych to wina aliantów, a polskie dowództwo nie ma sobie nic do zarzucenia. I słusznie winią aliantów, nie zachowali się moralnie. Tylko, że jednej rzeczy nie chcą widzieć: dowództwo AK powinno to przewidzieć. Można było się spodziewać, że Zachód nie kiwnie palcem, a Stalin nie będzie chciał Hitlerowi przeszkadzać w rozprawie z Polakami. I tu tkwi błąd szefów AK. Choć oczywiście łatwo nam to teraz oceniać wiedząc jak historia się potoczyła, wtedy było trudniej.

Błędami dowództwa AK nie należy jednak obwinać całej struktury wojskowej, szeregowych żołnierzy i ludności cywilnej - był rozkaz to walczyli. I należy pamiętać o nich jako o bohaterach.

[jan ostrzyca]

[papieju]

Prawda jest też taka, że wygodnie się ocenia, siedząc w fotelu, pijąc kawę, nie? Ciekawe, jak Ci wszyscy oceniający negatywnie zachowywaliby się w tamtych czasach. Może braliby udział w PW, a może to zwykli szmalcownicy albo volksy? Oj, wygodnie się ocenia z ciepłego fotela...

[jan ostrzyca]

[papieju]

Ja generalizuję, ale mówię tylko, że krytycy, nie żyjąc w tamtych czasach, byliby albo powstańcami, albo tymi złymi, albo nikim niezwykłym. Ale ogólnie mówiąc, wygodnie im się szczuje siedząc w fotelu.

[jan ostrzyca]

[psur]

[jan ostrzyca]

Kwestia zmiany ustroju była powszechnie rozumiana i wyczekiwana.

Zagadka- kto napisał te słowa?
"(...) uważam za konieczne:
Wydanie przez władze krajowe natychmiast dekretów:
a. O przebudowie ustroju Polski obejmującego przejęcie bez odszkodowania na rzecz reformy rolnej wielkiej własności ziemskiej;
b. O uspołecznieniu głównych gałęzi produkcji przemysłowej i ustanowieniu rad załogowych;
c. O upowszechnieniu oświaty i opieki społecznej;
d. O zasadach nowych ordynacji wyborczych do ciał ustawodawczych i samorządowych.
5. Uruchomienie natychmiast szerokiej propagandy, wynikającej z powzięcia powyższej decyzji(...)"


Brzmi jak cytat z manisfetu PKWN? Co nie? Jakiś komunista, stalinowiec, zdrajca Polski to napisał w lipcu 1944r.?

Otóż, jest to cytat z meldunku wysłanego przez Bora-Komorowskiego w lipcu 1944r. do sztabu Naczelnego Wodza w Londynie, meldunku zawierająceo ocenę OCZEKIWAŃ Polaków żyjących pod okupacją. ..

[jan ostrzyca]

[papieju]

To Piłsudski też był beee? To kto był cacy? A wiesz, że Hitler bał się go? Oczywiście nie w sensie militarnym, ale Józek miał na tyle silną osobowość, że po prawdzie starczyło jak trzasnął ręką w stół. Gdyby pociągnął kilka lat więcej, nasze losy potoczyłyby się zupełnie inaczej. Być może trzymalibyśmy z Niemcami w czasie wojny - ale jakoś ci, którzy to robili, wyszli na tej wojnie po stokroć lepiej, niż my - mały, zacietrzewiony naród. Dalej uważam, że niepotrzebnie się Niemcom stawialiśmy w 1939, bo wiadomo było, że nie mamy armii, która stawiłaby skuteczny opór ich machinie wojennej. Czesi się anektowali? A ile bomb spadło na Pragę, a ile na Warszawę? Znowu nasze "nie dam, bo nie" obróciło się przeciw nam. I nawet ruski cios w plecy nic by nie zmienił - co najwyżej kampania wrześniowa potrwałaby kilka tygodni dłużej, ale i tak ani angole ani francuzi nie kiwnęliby palcem, bo też ani sił, ani środków, ani ochoty nie mieli. Strasznie to zagmatwane, stało się jak się stało, mieliśmy komunę, strajki, górników z Wujka rzucających kamieniami w Zomo - można by długo wymieniać. Teraz trzeba budować i nadrabiać straty i wyciągać wnioski z przeszłości.

[piotrres]

Cóż janie byłeś ode mnie szybszy....
Mniej wiecej tosamo było w programie rządu londyńskiego

[jan ostrzyca]

[papieju]

No cóż, ale piętnuje się komuchów, a majowy uważa za coś dobrego-demokratycznego. Prawda jest taka, że po zaborach ktoś ten kraj musiał wziąć za mordę, bo był w totalnej rozsypce - tego nie zaprzeczysz. Nie ma co porównywać komuny i lat 20-tych, bo to dwa inne światy. A prawda jest też taka, że strajki za komuny to nic innego jak zadymy pod przykrywką szczytnych celów - najpierw robili rozpierduchę, a potem dziwili się że władza ich pacyfikowała, często brutalnie i z ofiarami. Do dziś związkowcy to swołocz i wrzód na d...e zdrowego organizmu, bez względu czy za komuny czy kapitalizmu.

[jan ostrzyca]

[papieju]

Ale cele inne

[jan ostrzyca]

[stempik]

Tak sobie czytam i myślę że pan Jan ma rację. No tak ale,

[jan ostrzyca]

[stempik]