[Marek1603]

http://moto.wp.pl/gid,182...riazdjecie.html

[piku]

Właściwie to same gadżety. USB i Bluetooth to już standard, a nie rzadki gadżet.

[Marcin_R]

mnie osobiście najbardziej zależało by na monitorze martwego pola oraz solidnych światłach ,
pozostałe bajery fajne ale niekoniecznie priorytetowe ...

[Lza]

[piotr. z]

Na początku 2015 wdrażaliśmy jeden produkt dla Volvo i chwilę rozmawiałem z gościem z Volvo odnośnie nowych systemów. Wyraziłem zdanie, że używanie samochodu naszpikowanego takimi rozwiązaniami oducza kierowcę pewnych zachowań i problemem może być zmiana samochodu na taki bez owych "bajerów". I co się okazało? Volvo przeprowadziło takie badania; wsadzili do bryki z różnymi nowoczesnymi systemami gościa, który nie miał ich w swoim samochodzie. Po pół roku wsadzili go z powrotem do bryki bez systemów i trzeba było uczyć się jeździć od początku (mówię o ponownym nabyciu określonych zachowań). Nie przeczę, że te systemy pomagają ale z drugiej strony one nie są bezawaryjne i poleganie na nich może doprowadzić do kolizji/wypadku jeśli ulegną awarii- pomimo informacji na wyświetlaczach, że taki a taki system jest uszkodzony i nie działa kierowca automatycznie nie włączy swoich zmysłów zamiast padniętego systemu bo przyzwyczajenie robi swoje i trzeba czasu aby nauczyć się zastąpić dany system. Z reguły jedzie się go naprawić więc nawet nie ma okazji aby się przestawić. Poza tym różne systemy bezpieczeństwa dają złudne wrażenie, że można granice bezpiecznej jazdy bardziej przesunąć; jeśli ktoś jest świadom zagrożeń na drodze to w sytuacji podbramkowej jest jeszcze w stanie się "wybronić" i taki system może uratować dupsko ale jeśli ktoś polega tylko na tych systemach to może się okazać, ze już nie ma granicy bezpieczeństwa i frunie. Nic nie zastąpi myślenia i przewidywania pewnych rzeczy (nie da się przewidzieć wszystkiego).
Jeździłem samochodem bez ABS i dawałem radę, teraz ABS mam ale włączał się głównie na lodzie na osiedlu, ESP mam w głowie bo wiem z jaką prędkością w jakie zakręty i przy jakich warunkach mogę wchodzić i zostawiam sobie margines bezpieczeństwa na wszelki wypadek ale oczywiście w sytuacji krytycznej może mi danego systemy zabraknąć ale staram się do takich sytuacji nie dopuszczać co mi się jak na razie udaje.

Edyta:
Nie jestem sobie w stanie teraz przypomnieć gdzie to słyszałem/czytałem ale przytoczona była sytuacja gdzie z podporządkowanej gościu wymusił pierwszeństwo i kierowca Volvo XC60 chciał odbić w bok aby uniknąć kolizji. System bezpieczeństwa uznał, że to jest za gwałtowny manewr i automatycznie zahamował powodując kolizję.

[Lza]

Ważne spostrzeżenie i nie sposób się z tym wszystkim nie zgodzić. podobne problemy tyczą branży lotniczej. 20-30 lat temu samoloty pasażerskie były dosyc prymitywne, często się psuły, ale sporo pilotów było doświadczonymi wygami z II WŚ, którzy potrafili okiełznac nawet niesprawne maszyny.
Teraz praktycznie samoloty same latają, a rola pilota ogranicza się do monitorowania wskaźników i ustawiania samolotowi lotniska docelowego i wysokości od kontrolera...
I w sytuacjach krytycznych przyzwyczajeni do automatyki piloci tez sobie już nie radzą z nietypowymi sytuacjami.

Jednak.. świat idzie do przodu i raczej się ni ogląda za siebie.
Nie ma powrotu do transportu konnego i motoryzacja też nie będzie wracać do samochodów tylko z gazem, hamulcem sprzęgłem i kierownicą. Jestem przekonany, że będzie odwrotnie, że rola kierowcy będzie coraz bardziej marginalizowana, aż zostanie całkowicie wyeliminowany.
(tak jak to zostało już zaimplementowane w Londynie: https://www.youtube.com/watch?v=Byk8LcPovOQ, https://www.youtube.com/watch?v=4Ujd4wutddE)

[GORDINI]

[piku]

Odnośnie do zaufania do tych wszystkich ułatwiaczy (bardzo je doceniam, ale uważam, że można bez nich - znacznie ważniejsze z punktu widzenia komfortu użytkowania wydaje mi się oświetlenie tylnej kanapy): tankuję kiedyś na stacji benzynowej w Chorwacji. Zwalnia się stanowisko przede mną i niemieckie auto objeżdżam mnie i tyłem podjeżdża na to zwolnione stanowisko. Cofa powolutku, ostrożnie i wjeżdża/stuka w moje auto. Wysiada skonfudowany starszy pan i tłumaczy mi się, że odpowiednie urządzenie w jego samochodzie nie uprzedziło go, że jest już tak blisko. W tej sytuacji nikomu nic się nie stało, jednak w przypadku innych ułatwiaczy może być znacznie niebezpieczniej. Lepiej tradycyjnie zdać się na własną odpowiedzialność i umiejętności.

[Prezes]

Bez przesady. Ułatwiacze to nie "ZUO", ale ich użytkownicy to już co innego.
Jeżdżę np. długo z czujnikami cofania, ale nie zwalnia mnie to od spojrzenia do tyłu, sprawdzenia czy nic tam nie stoi i jak nie piszczy, a czuję, że powinno, to podejrzewam technologię o oszustwo i hamuję. Logiczne. Ludzie tylko olewają wszystko i zwalają na technologię - jak jazda na dziennych w śniegu, bo automat nie wykrywa, że trzeba światła mijania włączyć.
W ogóle wymyślają światła dzienne ledowe, mogliby nakazać, żeby te ledy były też z tyłu w dzień, to przynajmniej zapominacze będą widoczni nocą.

[bebe]

[Lza]

bebe, kompleksy leczymy u psychologa. Każdy twój post w moim kontekscie, to atak personalny. Kilka przemilczałem, ale nie ustajesz. Jako admin powinieneś jednak jakiś poziom trzymać, nie uważasz? Co z tobą?.

Rozumiem, że jako admin sam sobie nie wystawisz ostrzeżenia? A ewentualne skargi na admina rozpatruje admin?

Proponuję od razu użyć swoich uprawnień w stosunku do mojej skompromitowanej osoby i uwolnić to forum od trola.

[bebe]

[Lza]

[laisar]

[Karenzo]

daciowy che guevara

[bebe]

[opos]

Wracając do tematu całkiem fajne te systemy automatycznego hamowania, zabezpieczające przed kolizją itp. mają jednak jedną wadę, jak już dojdzie do kolizji a w zasadzie do mało groźnej stłuczki to niestety koszty naprawy przeważnie są wysokie bo często zniszczeniu ulegają kamery i czujniki.

[DrOzda]

Trochę bebe popłynąłeś z tymi pomocami nawigacyjnymi z lat 40-tych - owszem ILS to staruszek choć też już w którejś z kolejnych wersji , z powodu kosztów na mniej uczęszczanych lotniskach/kierunkach pasa używa się NDB/VOR/DME - ale w ostatnim ćwierćwieczu mamy istną rewolucję w kokpicie w postaci kolejnych wersji TCAS , TAWS czy GPWS co praktycznie wyeliminowało wypadki kolizji w powietrzu czy CFIT (o ile piloci stosują się bezwzględnie do wskazań tych przyrządów). Również zaawansowany monitoring podzespołów samolotu wraz z transmisją danych na ziemię pozwala zawczasu uniknąć często krytycznych awarii przez wcześniejsze lądowanie czy wyłączenie zduplikowanego szwankującego urządzenia - i znowu najbardziej zawodnym czynnikiem w tym systemie pozostaje pilot który albo wyłączy pozostały sprawny silnik w stresie albo przeoczy wybity bezpiecznik za co zostanie odznaczony orderem

[bebe]

[damiaszek]

[DrOzda]

W porządku , tylko że przez godzinę szukania usterki w kokpicie można było ten wybity bezpiecznik zaraportować do obsługi naziemnej LOT a ci mają podobno 24 godzinną gorącą linię wsparcia w Seattle. I wystarczyłoby sprawdzić schematy elektryczne układu aktywacji grawitacyjnego wypuszczenia podwozia żeby zauważyć że ten właśnie wybity bezpiecznik to uniemożliwia. Ale znam trochę klimaty panujące w LOT , więc jeśli obsługa naziemna samolotów jest równie łebska jak ich IT to już więcej pytań nie mam .....

[arekkozuch]

Każdy nowoczesny samolot posiada też system ręcznego opuszczania podwozia, tzw. grawitacyjny. Zwalnia on zamki systemu i otwiera drzwi - nie zauważyłem nigdy w materiałach prasowych ani nagraniach z kokpitu, aby użyli tego systemu. Wg. Wikipedii też nie próbowano go użyć, a użyty potem testowo zadziałał prawidłowo

@Up, tam nie było problemu z bezpiecznikiem, tylko jeden z układów hydraulicznych przestał działać zaraz na początku lotu

[DrOzda]

Bitch pliz - sprawa jest znana od drugiego dnia po lądowaniu Wrony - zaraz po starcie z NY podczas wciągania podwozia pękł główny przewód hydrauliki. Układ ten zresztą napędza część pozostałej hydrauliki klap i lotek, ale jest w ich wypadku zdublowany. Podjęto kontrowersyjną decyzję o locie przez kałużę bez głównego układu hydrauliki zamiast lądować z powrotem w USA - okej ETOPS podobno na to pozwalał, ale z punktu widzenia bezpieczeństwa słabo to wygląda. Przed lądowaniem próbowano uruchomić zapasową procedurę wypuszczenia podwozia - są sobie silniki elektryczne na taką okazję które odblokowują golenie podwozia oraz pokrywy luków - podwozie pod własnym ciężarem wysuwa się i blokuje na zamkach. No i tutaj się okazało że układ nie działa ponieważ bezpiecznik odpowiedzialny za zasilanie tego bloku był wybity - nie był to bezpiecznik od tego układu ale niejako nadrzędny dla całego bloku. No i dzielny kapitan nie zauważył/nie raczył poinformować o jego stanie obsługę naziemną (legenda głosi że pieprznik w kabinie w postaci segregatorów czy toreb pilotów go zasłaniał) tylko przez godzinę miotał się po kabinie usiłując wypuścić podwozie ..... reszta jest znana.

[Marcinbzyk]

Panowie wróćmy do tematu