Strona korzysta z plikow cookie w celu realizacji uslug zgodnie z Polityka prywatnosci.

Mozesz okreslic warunki przechowywania lub dostepu do cookie w Twojej przegladarce lub konfiguracji uslugi.

DACIA Klub Polska  
  •  FAQ  •   Szukaj  •   Użytkownicy  •   Grupy  •  Rejestracja  •   Zaloguj  • 


Poprzedni temat :: Następny temat
Karambol na A 6 - spalone samochody
Autor Wiadomość
Krystian67 


Marka: Dacia
Model: Dokker
Silnik: 1.6 Sce 100 KM
Rocznik: 2017
Wersja: Outdoor
Dołączył: 28 Paź 2017
Posty: 169
Skąd: Chorzow
Wysłany: 2019-06-09, 18:15   Karambol na A 6 - spalone samochody

Od dawna obserwuję przypadki zapaleń / pożarów nawet przy małych stłuczkach . Co dnia na Ślaskiej drodze DTS pali się jakiś samochód .

Co stało się dziś . cyt.
Do tragicznego wypadku doszło po godz. 13.20 na autostradzie A6 w Szczecinie

Zderzyła się tam ciężarówka z sześcioma samochodami osobowymi. Następnie wybuchł potężny pożar, ponieważ niektóre auta się zapaliły. Nastąpił wybuch.
Rozumię że mogła być to butla z gazem samochodu , bądz przewożony jakiś ładunek o takim działaniu.
Hipotetycznie gdyby okazało się że , winne jest coś innego to
proszę o podpowiedzi o przyczyny takiego pożaru. Jestem ciekaw zwłaszcza kierowców doświadczonych takim żywiołem na drodze.
Ilość palących się aut zaczyna mnie przerażac.
 
gg 


Marka: Dacia
Model: Lodgy
Silnik: 1,6 SCe
Rocznik: 2018
Wersja: Stepway
Dołączył: 07 Wrz 2018
Posty: 53
Skąd: Kraków
Wysłany: 2019-06-09, 20:30   

Też mnie to zastanowiło skąd tyle palących się samochodów. Czy nowy czynnik, którym napełnia się klimatyzację nie jest bardziej latwopalny od starego?
 
eio 


Marka: Dacia
Model: Logan MCV II
Silnik: 1.0 SCe
Rocznik: XII 2017
Wersja: Laureate 5 os.
Dołączył: 26 Sty 2018
Posty: 334
Skąd: EL
Wysłany: 2019-06-09, 21:14   

Ja także pomyślalem o czynniku yr1234 do klimy. Jeśli w badaniach okazałoby się że jego zastosowanie w autach miało znaczenie dla gwałtownych reakcji, to producenci i UE mają problem. Wpakowali kierowców w UE w niezły kanał :evil:
 
toka93 


Marka: Dacia
Model: Dokker
Silnik: 1,2 TCE
Rocznik: 2016
Wersja: Laureate
Dołączył: 02 Mar 2019
Posty: 309
Skąd: Radzionków
Wysłany: 2019-06-09, 21:50   

Nowy czynnik jest tak samo palny jak stary. W dodatku nowy czynnik jest od 2017. Raczej mało prawdopodobne że do pożarów dochodzi tylko w nowych autach. Paradoksalnie zazwyczaj w jakiś starych sztruclach.
 
pikodat 


Marka: Renault / Dacia (w czerwcu2019?)
Model: scenic /sandero techroad
Silnik: 2.0 / 0.9 (2xLPG)
Rocznik: 2002/2019
Dołączył: 20 Lut 2019
Posty: 339
Skąd: Lublin
Wysłany: 2019-06-09, 23:10   Re: Karambol na A 6 - spalone samochody

Krystian67 napisał/a:
Od dawna obserwuję przypadki zapaleń / pożarów nawet przy małych stłuczkach . Co dnia na Ślaskiej drodze DTS pali się jakiś samochód .

Co stało się dziś . cyt.
Do tragicznego wypadku doszło po godz. 13.20 na autostradzie A6 w Szczecinie

Zderzyła się tam ciężarówka z sześcioma samochodami osobowymi. Następnie wybuchł potężny pożar, ponieważ niektóre auta się zapaliły. Nastąpił wybuch.
Rozumię że mogła być to butla z gazem samochodu , bądz przewożony jakiś ładunek o takim działaniu.
Hipotetycznie gdyby okazało się że , winne jest coś innego to
proszę o podpowiedzi o przyczyny takiego pożaru. Jestem ciekaw zwłaszcza kierowców doświadczonych takim żywiołem na drodze.
Ilość palących się aut zaczyna mnie przerażac.


Powoli na drogach zaczynają wyraźnie być zauważane auta z nowym czynnikiem,
Wybuch gazu jest wysoce NIEPRAWDOPODBNY. Natomiast nowy czynnik klimy ma temperaturę zapłonu 400 stopni. A taka temperatura gdzieś w silniku może być.

Somochody z gazem są od ponad 20 lat. A pożary - od kilku.

Niestety przy opisie wypadków nie ma podanego roku produkcji - zatem nie wiemy, czy te pożary, jak ktoś tu sugeruje, dotyczą tylko starych sztrucli. Brak zresztą jakiegogolwiek wytłumaczenia zwiększonej ostatnio ich łatwopalności.


A co do Szczecina - żona przeczytała, że ciężarówka już płonęła uderzając w auta.
Pytanie brzmi - jaki był rok produkcji ciężarówki, czy była z klimą , czy przewoziła coś łatwopalnego, czy kierowca palił papierosy i np. spadł mu papieros na jakąś nasyconą smarem szmatę, Krótko mówiąc - jeśli ta info jest prawdziwa, to ten wypadek w żaden sposób nie musi dotyczyć stanu technicznego osobowych - chyba, że klima w osobowych uległa uszkodzeniu i wobeg pożaru ciężarówki - od razu pochodnia.
 
arczi_88 



Marka: Dacia
Model: Dokker
Silnik: 1.6 MPI 84 KM
Rocznik: 2014
Wersja: Ambiance Plus
Wiek: 30
Dołączył: 22 Lut 2015
Posty: 1591
Skąd: Lędziny

Wysłany: 2019-06-10, 06:16   

https://40ton.net/szesc-osob-splonelo-wypadku-trasie-s3-wskazuje-typowe-najechanie-tyl/
_________________

 
arczi_88 



Marka: Dacia
Model: Dokker
Silnik: 1.6 MPI 84 KM
Rocznik: 2014
Wersja: Ambiance Plus
Wiek: 30
Dołączył: 22 Lut 2015
Posty: 1591
Skąd: Lędziny

Wysłany: 2019-06-10, 09:11   

Najnowsze info https://40ton.net/kierowca-ciezarowki-glownym-podejrzanym-pozarze-s3-a6-wejsciu-ze-szpitala-zatrzyma-go-policja/

Oficjalna wersja policji to powstanie pożaru po uderzeniu dopiero. Tak czy inaczej ja bym nie upatrywał przyczyn pożaru w klimatyzacji tylko w uszkodzonych bakach. Dużo nie trzeba, żeby chlapnęło na rozgrzany wydech.
_________________

 
Belphegor 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.5 dCi 110 KM EDC
Rocznik: 2018
Wersja: Prestige
Wiek: 38
Dołączył: 27 Cze 2018
Posty: 1318
Skąd: WE, WPR
Wysłany: 2019-06-10, 12:34   

Ze zdjęć widziałem, że to m.in. stary Nissan Note i stare Mondeo. Żadne nie ma tego nowego czynnika klimatyzacji. Więc - według mnie tak jak pisze arczi_88.
_________________
EDC - Ekonomiczny Duster Codziennie. 8-)

Ostatnio zmieniony przez Belphegor 2019-06-10, 12:34, w całości zmieniany 1 raz  
 
Krystian67 


Marka: Dacia
Model: Dokker
Silnik: 1.6 Sce 100 KM
Rocznik: 2017
Wersja: Outdoor
Dołączył: 28 Paź 2017
Posty: 169
Skąd: Chorzow
Wysłany: 2019-06-10, 15:48   

Ok. Rozumię logiczne wytłumaczenia , takie też muszą być . Nie stawiam jako żródło pożarów /spalen / pojazdów czynnika klimatyzacji. Owszem spakowanie do kąta wielu pojazdów mogło zaowocowac pęknieciami zbiorników . Jednak całkowite spalenie daje do myślenia . Jestem ciekawy czy to wszystko się wyjaśni. Swoją dziś poruszaliśmy temat w pracy o sensie posiadania kamerek w aucie . Skoro tak się dzieje. No a marzeniem było by zobaczyć testy zderzeniowe z punktu wpływu uderzenia na samozapalanie się pojazdu. Moze kiedyś ktoś to zrobi. Ja mam wrażenie że producenci znależli fajny sposób na utylizację i zwiększanie produkcji i sprzedaz samochodów.. No i służby maja robote. Wszystko gra.
  
 
eio 


Marka: Dacia
Model: Logan MCV II
Silnik: 1.0 SCe
Rocznik: XII 2017
Wersja: Laureate 5 os.
Dołączył: 26 Sty 2018
Posty: 334
Skąd: EL
Wysłany: 2019-06-10, 16:04   

Panowie, po kolei.

1. @arczi_88, ten argument wcale nie podważa hipotezy o znaczeniu nowego czynnika dla pożaru auta i wybuchu (o którym wspominali świadkowie). Wystarczą 3 czynniki: (1) nowy czynnik R1234yf, (2) nieszczelna instalacja pod maską i (3) rozgrzany silnik.
Sytuacja hipotetyczna - w samo południe, upał, na A6 w korku stały auta. Klima chłodziła aż przyjemnie było w środku. W auta wjechała rozpędzona ciężarówka zgniatając po kolei stojące auta. Uderzenie było tak silne że doszło do popękania instalacji klimy i wycieku czynnika chłodzącego na rozgrzany silnik... Dalej nie będę w tym punkcie prowadził wywodów, by nie przedłużać.

2. Nie wiem @Belphegor, jak to zobaczyłeś. Dla mnie każdy spalony wrak, wygląda jak stare auto.

3. Żeby doszło do wybuchu i pożaru nie wszystkie 6 aut osobowych, które uczestniczyły w karambolu z ciężarówką, musiały być nowe. Wystarczyło 1 auto z nową klimą.

4. Będę polegał na ustaleniach policji, choć ta zapewne skupi się tylko na winie sprawcy karambolu. Nie będzie dochodziła czy nowy czynnik klimy miał znaczenie dla gwałtowności spalania i tragedii.
 
DrOzda 



Marka: Dacia
Model: Lodgy
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2012
Wersja: Laureate 7 os.
Dołączył: 12 Maj 2010
Posty: 2668
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-06-10, 16:06   

Czynnika jest w aucie +- 500 gramów nawet gdyby był łatwopalny ( a nie jest) to porównaj jego skalę rażenia z tym że pod kanapą masz kilkadziesiąt litrów benzyny albo co gorsza oparów benzyny.
 
arczi_88 



Marka: Dacia
Model: Dokker
Silnik: 1.6 MPI 84 KM
Rocznik: 2014
Wersja: Ambiance Plus
Wiek: 30
Dołączył: 22 Lut 2015
Posty: 1591
Skąd: Lędziny

Wysłany: 2019-06-10, 16:10   

Ja widzę, że eio wybrałeś sobie jeden argument i będziesz się go trzymał kurczowo niepotrzebnie się nakręcając. Patrz na to https://youtu.be/rYqoou3SIIU i to w czasach gdy nikt nie myślał o nowym czynniku klimy.
_________________

Ostatnio zmieniony przez arczi_88 2019-06-10, 16:10, w całości zmieniany 1 raz  
 
eio 


Marka: Dacia
Model: Logan MCV II
Silnik: 1.0 SCe
Rocznik: XII 2017
Wersja: Laureate 5 os.
Dołączył: 26 Sty 2018
Posty: 334
Skąd: EL
Wysłany: 2019-06-10, 16:11   

DrOzda napisał/a:
Czynnika jest w aucie +- 500 gramów nawet gdyby był łatwopalny ( a nie jest) to porównaj jego skalę rażenia z tym że pod kanapą masz kilkadziesiąt litrów benzyny albo co gorsza oparów benzyny.


Według inżynierów Mercedesa jest wręcz przeciwnie. Jest łatwopalny - było o tym m.in. TUTAJ - forum. A sam czynnik czy był, czy nie był źródłem pożaru w karambolu A6 - tego teraz nikt nie dojdzie. Wystarczyło że mógł zintensyfikować gwałtowność procesu spalania i wybuchu.
 
eio 


Marka: Dacia
Model: Logan MCV II
Silnik: 1.0 SCe
Rocznik: XII 2017
Wersja: Laureate 5 os.
Dołączył: 26 Sty 2018
Posty: 334
Skąd: EL
Wysłany: 2019-06-10, 16:15   

arczi_88 napisał/a:
Ja widzę, że eio wybrałeś sobie jeden argument i będziesz się go trzymał kurczowo niepotrzebnie się nakręcając. Patrz na to https://youtu.be/rYqoou3SIIU i to w czasach gdy nikt nie myślał o nowym czynniku klimy.
Ten film to zupełnie inny wątek. Przed R1234yf też były pożary. Zwyczajnie nie podoba mi się ten czynnik, z którym przeprowadzono już badania pożarowe.
 
Belphegor 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.5 dCi 110 KM EDC
Rocznik: 2018
Wersja: Prestige
Wiek: 38
Dołączył: 27 Cze 2018
Posty: 1318
Skąd: WE, WPR
Wysłany: 2019-06-10, 17:13   

eio napisał/a:
2. Nie wiem @Belphegor, jak to zobaczyłeś. Dla mnie każdy spalony wrak, wygląda jak stare auto.


W TV rano oglądałem. Było dobre zbliżenie i akurat te auta dało się rozpoznać.
_________________
EDC - Ekonomiczny Duster Codziennie. 8-)

 
czaju 



Marka: Dacia,Citroen,Ford
Model: Duster,C4 GP,Fusion
Silnik: 1.5@107,2.0@150,2.0@240 4x4
Rocznik: 2010.2014
Wersja: Prestige
Wiek: 28
Dołączył: 06 Sty 2009
Posty: 1858
Skąd: Dąbrowa Górnicza
Wysłany: 2019-06-12, 01:43   

A w Australii klimę nabijają izopropanem, ludzie zlitujcie się. W osobówkach jest 500-800g czynnika, to mniej więcej tyle ile paliwa w przewodach paliwowych.
Zwykle pożar jest związany ze zwarciem instalacji elektrycznej, a zgnieciona maska w okolicach akumulatora nie jest dobrym prorokiem.
W USA często strażacy widząc uszkodzoną wiązkę, chociażby w zderzaku, decydują się odcinać klemy od akumulatora.
 
pikodat 


Marka: Renault / Dacia (w czerwcu2019?)
Model: scenic /sandero techroad
Silnik: 2.0 / 0.9 (2xLPG)
Rocznik: 2002/2019
Dołączył: 20 Lut 2019
Posty: 339
Skąd: Lublin
Wysłany: 2019-06-12, 09:25   

W internecie jest zdjęcie z początkowej fazy pożaru. Ewidentnie zapaliło się JEDNO auto i pożar bardzo szybko się rozprzestrzenił na inne. BARDZO SZYBKO.
W Grenoble byłem kilka lat temu i nocowałem w budynku w dzielnicy, gdzie były zamieszki miejscowej ludności. Polegało to na tym, ze wieczorem grupki młodzieży skupiały auta jedno do drugiego, kładły pudełko oblane olejem pod pierwsze i podpalali. Zanim auto zapaliło się, zanim ogień doszedł do drugiego - mijały minuty. Od czasu do czasu było słychać BUM bo coś tam strzelało w aucie - ale w zadnym obserwowanym aucie ( a widziałem z 10 palących się aut) nie było typowej dla filmów akcji eksplozji - BUM było bez jakichkolwiek fajerwerków.
Zapewne były to auta benzynowe lub diesle - zatem nie można mówić, że benzyna i olekj napędowy powoduje bardzo gwałtowny pożar - przejście z jednego auta na drugie ognia trwało zdecydowanie ponad minutę, az byłem zdziwiony, że to trwa tak długo, bo na dobrą sprawę po podpaleniu młodzież sobie poszła i własciciele co najmniej ostatniego i przedostatniego auta spokojnie mogli by zdążyć przyjść, wsiąść i odjechać.
Jeśli zaś w Szczecinie spłonęło sześc osób - to pożar musiał się rozwiajć dużo szybciej niż przy podpaleniu aut w zwykły sposób (zwykły przynajmniej dla mieszkańców banliue Paryża i niektórych innych dzielnic w innych miastach Francji, bo patrząc na ilosc spalonych wraków to palenie aut to chyba sport narodowy ubogacający kulture europejską).
Albo jakiś bak pękł i wszystko się błyskawicznie pokryło paliwem albo inny czynnik spowodował tak szybki rozwój pożaru.
Ale podczas spalen w Grenoble ostatecznie paliły się przewody paliwowe i mogło paliwo wyciekać - a rozwój pożaru w żadnym etapie nie był gwałtowny - tempo pożaru było do znudzenia przewidywalne- a oteraz sei zajmie bagaznik - za chwilę będzie się zaczynał palić brzeg następnego.... ooo w końcu.. no to poczekamy aż wejdzie do kabiny.. etc... kilka minut zanim doszło do 5 auta.
 
kapelusznik 



Marka: Skoda
Model: Fabia
Silnik: 1.6 TDI
Rocznik: 2013.X
Wersja: [Inna]
Wiek: 34
Dołączył: 24 Kwi 2012
Posty: 756
Skąd: Poznań

Wysłany: 2019-06-12, 10:12   

A czy te auta były rozgrzane kilkugodzinną jazdą na autostradzie w pełnym słońcu czy stały sobie na parkingu?

Jeżeli warunki eksperymentu były inne to nie należy porównywać wyników bo można dojść do błędnych wniosków.
 
arczi_88 



Marka: Dacia
Model: Dokker
Silnik: 1.6 MPI 84 KM
Rocznik: 2014
Wersja: Ambiance Plus
Wiek: 30
Dołączył: 22 Lut 2015
Posty: 1591
Skąd: Lędziny

Wysłany: 2019-06-12, 10:15   

Jest i świeższe info na temat wypadku i prawdopodobnych przyczyn https://40ton.net/pozar-s3-a6-kierowca-zostal-aresztowany-zarzuca-mu-sie-umyslne-spowodowanie-katastrofy/
_________________

 
defunk 


Marka: Dacetti
Model: Dusterio
Silnik: 1,6 SCe
Rocznik: 2017
Wersja: Laureate
Wiek: 47
Dołączył: 25 Lis 2017
Posty: 328
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2019-06-12, 10:48   

Gdyby problemem był czynnik w klimatyzacji (którego jest tyle, co kot napłakał), to na oko 1/4 dzwonów kończyłaby się pożarem. Benzyna jest piekielnie łatwopalna, w aucie jest jej kilkadziesiąt litrów, a jednak nic się nie pali (z ropą, wiadomo, jest jeszcze inaczej).

Cała kampania przeciwko temu 1234 najprawdopodobniej była elementem rozgrywek między producentami z Niemiec, którzy stawiali na "stare, sprawdzone i bezpieczne" i z Francji, którzy chcieli "ryzykować życiem i zdrowiem podróżnych".
 
eio 


Marka: Dacia
Model: Logan MCV II
Silnik: 1.0 SCe
Rocznik: XII 2017
Wersja: Laureate 5 os.
Dołączył: 26 Sty 2018
Posty: 334
Skąd: EL
Wysłany: 2019-06-12, 21:16   

No to strażacy się mylili... - https://strazacki.pl/szkolenia/nowa-klimatyzacja-zagrozeniem-dla-strazakow
To jednak nie daje mi spokoju.
Co do małej ilości czynnika vs. paliwo w baku. Przypomniał mi się przypadek sprzed lat. Na chemii koleżanka wzięła w palce odrobinę fosforu białego, może kilka gramów. Fosfor zapalił się jej w palach.
 
toka93 


Marka: Dacia
Model: Dokker
Silnik: 1,2 TCE
Rocznik: 2016
Wersja: Laureate
Dołączył: 02 Mar 2019
Posty: 309
Skąd: Radzionków
Wysłany: 2019-06-12, 23:03   

Klima ma duże ciśnienie. Rozszczelnienia są zazwyczaj gwałtowne. Owszem podsycają ogień, ale raczej nie są powodem pożaru. Jeśli po wypadku klima szczelna to straż nie a się czego obawiać. Jeśli nieszczelna do ich przyjazdu czynnik będzie już w powietrzu.
 
defunk 


Marka: Dacetti
Model: Dusterio
Silnik: 1,6 SCe
Rocznik: 2017
Wersja: Laureate
Wiek: 47
Dołączył: 25 Lis 2017
Posty: 328
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2019-06-13, 09:09   

eio napisał/a:
koleżanka wzięła w palce odrobinę fosforu białego, może kilka gramów. Fosfor zapalił się jej w palach.


Ale żyje? czy się spaliła na kupkę popiołu?
To tak jak z maluśką kulą (np. kalibru .22), która też potrafi uśmiercić, ale już wielka kula do do zorbingu raczej nie zabije. Ergo jestem w stanie uwierzyć, że ta substancja potrafi się w pewnych warunkach zapalić, ale nie sądzę by do klimy lano napalm.
 
Piotrek721015 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1,5 dci 90 KM
Rocznik: 2010
Wersja: Laureate
Dołączył: 11 Wrz 2010
Posty: 443
Skąd: ZGY
Wysłany: 2019-06-13, 15:24   

https://www.facebook.com/...56156262457127/
 
pikodat 


Marka: Renault / Dacia (w czerwcu2019?)
Model: scenic /sandero techroad
Silnik: 2.0 / 0.9 (2xLPG)
Rocznik: 2002/2019
Dołączył: 20 Lut 2019
Posty: 339
Skąd: Lublin
Wysłany: 2019-06-13, 15:50   

Piotrek721015 napisał/a:
https://www.facebook.com/207126347126/posts/10156156262457127/



Hmmm. Wybuch przyczyną... Dotarł ktoś do w prasie umieszczonych wywiadów osób, które to widziały (i słyszały) by było słychać wybuch?
Zresztą bardziej istotne jest co innego - dlaczego Ukrainiec uratował kilka osób i NIKT więcej? Przecież gdy Ukrainiec wyciągał jedną osobę, to ktos mógł kolejną - tym bardziej, że Ukrainiec zdązył chyba 4 osoby wyciągnąć.
Przyczyna pożaru niby znana... ale dlaczego tak szybko się rozprzestrzenił, ze tyle osób spłonęło?
Ostatnio zmieniony przez Marek1603 2019-06-14, 06:59, w całości zmieniany 2 razy  
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FISubSilver v 0.3 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne