Tak że wcale nie trzeba być odważnym, żeby tam jechać, bo to jest normalny kraj, a jedynym niebezpiecznym miejscem w Rosji jest Kaukaz.
Tak do końca to on normalny na pewno nie jest i długo nie będzie - ale dzięki za info. Kaukaz jest niebezpieczny i owszem - ale przez kogo i przez czyją politykę to już druga sprawa.
Ostatnio zmieniony przez Beckie 2010-07-23, 20:40, w całości zmieniany 1 raz
A skąd kolega bierze tą pewność. Wg mnie to ten kraj jest bardziej normalny niż Polska, ale tego się nie pokazuje w naszych mediach, w których jest propaganda jeszcze większa niż była za czasów PRL-u. Żeby się o tym przekonać trzeba to po prostu zobaczyć na własne oczy.
Marka: Renault / VW
Model: Captur / Up
Silnik: 1,3 TCe 130KM/60 KM
Rocznik: 2019 / 2014
Wersja: Laureate
Dołączył: 22 Mar 2009 Posty: 1889 Skąd: lubelskie
Wysłany: 2010-07-23, 10:55
AndrzejW napisał/a:
A skąd kolega bierze tą pewność. Wg mnie to ten kraj jest bardziej normalny niż Polska
Z historii, z doświadczenia, z wielu innych źródeł drogi kolego. Rosja - ZSRR - Rosja czy carska, czy komunistyczna, czy postkomunistyczna jest bardziej częścią Azji, a nie Europy i do cywilizacji w stylu zachodnim jej bardzo daleko. Sposób postępowania wobec sąsiadów, dążenie do dominacji i podporządkowania każdego kogo się da, przekupstwo, pijaństwo, morderstwa polityczne (dziennikarze niezależni, dysydenci) i ludobójstwo (właśnie na Kaukazie w stosunku do Czeczenów) to wyznaczniki tego jak chcesz "normalnego" kraju.
Ale to dyskusja o polityce, a nie o wycieczkach za granicę - sam chętnie zobaczyłbym Kreml - w końcu byliśmy już tam na dłuższej wycieczce w latach 1610 - 1612 (przewodnikiem wycieczki był Stanisław Żółkiewski, a jej organizatorem: Zygmunt III Waza). I takie wycieczki bardzo mi sie podobają ...
Z historii, z doświadczenia, z wielu innych źródeł drogi kolego
Ja nie mówię o historii, ani nawet o tym co było tam kilkanaście lat temu, tylko o Rosji dzisiejszej tej z 2010r. Z jednym się zgodzę, że do Europy jej bardzo daleko, bo obecny kapitalizm w Rosji jest bardziej zbliżony i rozwija się w kierunku tego co jest w USA, a nie w Eurokomunie.
Historia też jest ważna, ale większość Rosjan podchodzi do niej bez emocji tylko przyjmują to jako suche fakty. Dla nich najważniejsza jest teraźniejszość i przyszłość, a nie emocjonowanie się w tym co było kiedyś. Na takie wycieczki jak były w XVII w to już teraz nie jest pora i chyba się nie załapiesz na taką .
A odnośnie pozostałych zarzutów, to widać właśnie naszą dzisiejszą propagandę, aby się o tym przekonać to trzeba poznać to również z drugiej strony.
Marka: Renault / VW
Model: Captur / Up
Silnik: 1,3 TCe 130KM/60 KM
Rocznik: 2019 / 2014
Wersja: Laureate
Dołączył: 22 Mar 2009 Posty: 1889 Skąd: lubelskie
Wysłany: 2010-07-23, 12:57
AndrzejW napisał/a:
takie wycieczki jak były w XVII w to już teraz nie jest pora i chyba się nie załapiesz na taką .
Kto wie - no w każdym razie nadziei nie tracę.
AndrzejW napisał/a:
A odnośnie pozostałych zarzutów, to widać właśnie naszą dzisiejszą propagandę
Jaką propagandę - poczytaj trochę o Czeczenii o tym jak "wspaniali żołnierze" SPECNAZ-u i OMON-u, za przyzwoleniem swoich generałów i Moskwy: gwałcili, rozstrzeliwali cywili, gotowali żywcem małe dzieci na oczach matek. Sam rozmawiałem z jednym z Czeczeńców (uchodźców) i opowiadał mi o rycerskości owych "wspaniałych Rosjan" (z jego rodziny żyje tylko on i jego starsza siostra - reszta: 8 osób została zamordowana przez Ruskich po 2000roku). Stawia to Ruskich na równi z hitlerowcami. A co robią z Gruzją, Ukrainą czy Białorusią - siłą i wszelkimi wrednymi sposobami (szantaż gazowy, embargo gospodarcze itp.) chcą je od siebie uzależnić. Jako Polak - powinienś raczej widzieć nieszczęście tych narodów - bo to co ich dotyka teraz dotyczyło nas samych w przeszłości.
Jeszcze odnośnie tej propagandy dzisiejszej o której piszesz - swoje zdanie mam od dawna wyrobione - a kolejne posunięcia Rosji tylko mnie w moich poglądach utwierdzają i wyraźnie pokazują, że się nie mylę.
AndrzejW napisał/a:
Ja nie mówię o historii, ani nawet o tym co było tam kilkanaście lat temu, tylko o Rosji dzisiejszej tej z 2010r
Tylko w tej dzisiejszej - Twoim zdaniem odrodzonej Rosji - rządzi dalej Putin, człowiek KGB - ten sam który, aby bez problemu wygrać wybory w 2000 roku - zorganizował kolejny najazd na Czeczenię.
Mówisz, że Rosjanie to dobrzy ludzie - pewnie i tak, ale ktoś tego Putina wybiera. Bo go kochają, tak jak kochają swoją historię, swoje sny o mocarstwowości (w tym Związek Sowiecki). I pamiętaj, że ruska polityka zawsze będzie taka sama. Dla nich niepodległa: Polska, Litwa, Estonia, Ukraina, Białoruś, Gruzja, Czeczenia i wiele innych państw to raczej stan przejściowy, a nie normalna Europa.
U nich powiedzenie z czasów dawniejszych: "Kurica nie ptica - Polsza nie zagranica" jest jak najbardziej aktualne.
Jaką propagandę - poczytaj trochę o Czeczenii o tym jak "wspaniali żołnierze" SPECNAZ-u i OMON-u, za przyzwoleniem swoich generałów i Moskwy: gwałcili, rozstrzeliwali cywili, gotowali żywcem małe dzieci na oczach matek.
W tym pewnie masz rację, ale żeby daną rzecz poznać nie trzeba patrzeć tylko z jednej strony. Nie mnie ani tobie to osądzać, bo to są już skutki działań kilku nawiedzonych ludzi, a czy to byli Rosjanie, czy Czeczeńcy to już teraz do tego nie dojdziemy. Ja z kolei rozmawiałem z żołnierzem rosyjskim, który był w Czeczeni i po tym co usłyszałem, co Czeczeńcy robią z rosyjskimi jeńcami, to sam najchętniej całą Czeczenię bym zrównał z ziemią. Tak, że nic nie jest w 100% czarne, ani białe. A odnośnie niepodległości Czeczeni, to czemu tylko my jesteśmy za tym, aby Czeczenia była niepodległa, a co z Baskami, Irlandią Północną i innymi narodami, które chcą niepodległości.
Co robią w Gruzji, to mi trudno powiedzieć, bo tam nie byłem. A odnośnie Białorusi - to wystarczy tam pojechać i zobaczyć. Obecnie Białoruś i Rosja mają unię celną i większość białoruskich firm 90% swojej produkcji sprzedaje w Rosji, nawet znam Polską firmę, która wybudowała tam fabrykę, po to by sprzedawać wyroby do Rosji. A Ukrainę to Ty byś najchętniej odgrodził murem od Rosji. A tak naprawdę, to Ukraina cała wschodnia, najbardziej uprzemysłowiona Ukraina żyje tylko dzięki współpracy z Rosją.
A o potędze swojego kraju to chyba każdy marzy, nie tylko Rosjanie. Ja też chętnie, podobnie jak chciałbym, a by Polska rozciągała się od Morza Bałtyckiego do Czarnego i od Sekwany aż po Ural, tylko trzeba być realistą patrzeć, co możemy dzisiaj zrobić, aby również mieć korzyści z tego, że mamy obok siebie taki duży i mocno rozwijający się kraj.
Inni jakoś potrafią to robić. Rozmawiałem ostatnio z handlowcem w naszej firmie, który był w ostatnim miesiącu 2 razy na targach w Rosji w Moskwie i w Jekaterinburgu. Na obu była kanclerz Niemiec Adrea Merkel, a z naszego rządu ani jednego przedstawiciela. Za to usłyszałem w naszych mediach takie bzdury, że 10 kwietnia Rosjanie specjalnie wyprodukowali mgłę, żeby siż samolot z naszym prezydentem rozwalił.
Marka: Renault / VW
Model: Captur / Up
Silnik: 1,3 TCe 130KM/60 KM
Rocznik: 2019 / 2014
Wersja: Laureate
Dołączył: 22 Mar 2009 Posty: 1889 Skąd: lubelskie
Wysłany: 2010-07-23, 17:06
AndrzejW napisał/a:
który był w Czeczeni i po tym co usłyszałem, co Czeczeńcy robią z rosyjskimi jeńcami,
A kto ich tam zapraszał - po co lezą tam gdzie ich nie chcą - ruski żołnierz b. biedny jest - słowem niewiniątko - w Afganistanie tez byli przykładem rycerskości (gazy bojowe, broń biologiczna i inne niewinne tego typu rzeczy).
AndrzejW napisał/a:
to sam najchętniej całą Czeczenię bym zrównał z ziemią.
Wiesz to jest myślenie właśnie tamtej strony. Oni właśnie zrównują z ziemią, wysiedlają całe narody (Stalin: Czeczeni i Tatarzy).
AndrzejW napisał/a:
Na obu była kanclerz Niemiec Adrea Merkel, a z naszego rządu ani jednego przedstawiciela.
No właśnie i będziemy mieli rurę pod Bałtykiem. Ciekawie jak nam Ruscy kiedyś w zimie odetną gaz czy ich kolega dalej tak będzie kochał?
AndrzejW napisał/a:
A tak naprawdę, to Ukraina cała wschodnia, najbardziej uprzemysłowiona Ukraina żyje tylko dzięki współpracy z Rosją.
I to się zgadza, przy czym należy pamiętać, że dzięki "światłej" polityce kolejny carów i batiuszki Stalina - ta część kraju została po prostu zrusyfikowana. Pokazują to zresztą dobitnie wyniki wyborów prezydenckich: na Janukowycza głosowali Rosjanie i on kocha Rosję. Tylko ta miłość b. szybko skończy się ponownym uzależnieniem Ukrainy.
AndrzejW napisał/a:
że 10 kwietnia Rosjanie specjalnie wyprodukowali mgłę, żeby siż samolot z naszym prezydentem rozwalił.
A po co bawić się w mgłę - wystarczyło zabrać mobilny system naprowadzania samolotów (funkcjonował gdy parę dni wcześniej był tam Putin) a efekt okazał się taki sam.
Jedna i druga strona przesadza.
Co do teorii spiskowych z 10kwietnia - tak napewno, Putin strzelał z wyrzutni drzew, którą trzymał Tusk, w kierunku Tupolewa. Nie dopuszczacie myśli wypadku od tak? Ile jest wypadków na drogach? Nikt nie dopatruje się tam specjalnego działania (jakichkolwiek władz), dlaczego? (tutaj akurat widać poczucie humoru "drogowców") jesteśmy tylko ludźmi, mamy 5 zmysłów (zasadniczo to 6 bo jeszcze czujemy tak wewnętrznie że coś nas boli), mamy dni kiedy jesteśmy mniej sprawni psychofizycznie, bądź lepiej, ponosi nas brawura, niczym nieuzasadniona obawa i nic w tym złego, gorzej jeśli kilka elementów na siebie się nałoży.
Embarga itp. - sory jestem przedsiębiorcą i jeśli któryś z kontrahentów cały czas mi utrudnia pracę i mnie oczernia, to nie ma co liczyć na dodatkowe przywileje, nowe rabaty... a w drugą stronę większe i częstsze zamówienia - dlaczego?
Za przeproszeniem, wkurwia mnie mówienie o opieszałości Rosjan, taniości trumien, niezabezpieczeniu miejsca "TRAGEDII" (dla mnie wypadku jakich wiele), którzy to nie mieli żadnego interesu w dopuszczaniu polskich śledczych, w transporcie polskich trumien i wielu innych ułatwieniach. Czy polska prokuratura przejmuje się każdym wypadkiem samochodowym poza granicami Polski? Ba nikt się pewnie nawet nie przejąłby gdyby rozbił się cywilny, pozarządowy samolot.
Czeczenów na ogół w naszym kraju nie tolerujemy, Ukraińcy w dużej części tęsknią za niebieskim, a Gruzja, analogicznie jak Rosjanie w Czeczeni, tak Gruzini w Rosji "CZEGO TAM SZUKALI", podobnie USA i Polacy w Afganistanie, Iraku.
A i jeszcze co do rury w bałtyku, zamiast walczyć o odnogę z niej, walka o to żeby jej nie było - czy tylko dla mnie nielogiczna jest taka postawa? Będzie w naszej strefie ekonomicznej no to poproszę trójnik, niech część płynie do Polski.
Mam wrażenie że niewielu tak jak ja przekonało się na własnej skórze że nie warto wojować z kimś od kogo jest się zależnym (nie mówię o wykłócaniu się, którego nigdy nie stosowałem), dlaczego nie miałoby być tak w sprawach państwowych i w drugą stronę, każdy wie jak reaguje na kogoś kto się podlizuje (od skrajności w skrajność) - reakcja taka sama. Nie popadajmy w skrajności typu Ameryka cacy, Rosja be, bądź Rosja cacy, Ameryka be.
Kurde tyle stereotypów tutaj padło, że narzuca się jedno zdanie "JAKIM CUDEM KUPILIŚCIE RUMUŃSKI SAMOCHÓD?!"
Konkluzja, nie szukam przyszłości Polski na zachodzie bo oni mają nas o wiele bardziej w dupie (i za kraj trzeciego świata) niż Rosjanie.
Ostatnio zmieniony przez czaju 2010-07-23, 22:44, w całości zmieniany 1 raz
Kurde tyle stereotypów tutaj padło, że narzuca się jedno zdanie "JAKIM CUDEM KUPILIŚCIE RUMUŃSKI SAMOCHÓD?!"
Brawo. Świetne podsumowanie dyskusji.
Uważam że zamiast rozpamiętywać różne krzywdy powinniśmy z sąsiadami współpracować, traktować ich jak partnerów i nie włazić nikomu do d.
A co do Rosji to zauważcie że oni namiastkę demokracji mają od kilkunastu lat a wcześniej był carat i jego kontynuacja zwana CCCP, więc jak mogło powstać społeczeństwo obywatelskie? ( którego nawiasem mówiąc nawet u nas trudno się doszukać )
Jaką propagandę - poczytaj trochę o Czeczenii o tym jak "wspaniali żołnierze" SPECNAZ-u i OMON-u, za przyzwoleniem swoich generałów i Moskwy: gwałcili, rozstrzeliwali cywili, gotowali żywcem małe dzieci na oczach matek.
Uwazasz, ze polskie wojsko by zachowywalo sie inaczej? Niemieckie? Amerykanskie? Francuskie? To brawa za naiwnosc. 90% skladu osobowego wojska to polglowki, dla ktorych powyzsze zachowanie jest swietna rozrywka - i tak jest wszedzie.
Byles Ty w ogole kiedykolwiek gdzies poza swoim "kobylkowem"? Bo nie wyglada.
Z tym się nie zgodze, zachowania wynikają bardziej z sytuacji. Nie ma co ukrywać, o tych o których pomyślałeś to dzieciaki w moim wieku (zauważ że polska armia składa się w dużej części z oficerów, a tutaj szczerze mówiąc napisałbym, że 10-15% to półgłówki, a że lubimy półgłówków jako naród to o nich zwykle najgłośniej). Część pojechała bo chciała, część bo musiała, jakby na to nie patrzeć opisy wynaturzeń dot. obydwu stron konfliktu, więc jest to dwustronna maszyna wywołująca stres, ale nie na kilka minut, godzin, a na kilka dni, tygodni.
Jesteś przekonany jak Ty byś się zachowywał?
Nauczyłem się nie obwiniać i nie pochwalać postępowania nie będąc w stanie wyobrazić sobie okoliczności.
Uwazasz, ze polskie wojsko by zachowywalo sie inaczej? Niemieckie? Amerykanskie? Francuskie?
To nie zmienia faktu, że takie zachowanie jest karygodne i należy się mu przeciwstawiać. Można mieć większą kontrolę nad swoją armią, można mieć mniejszą. Można brać odpowiedzialność za czyny swoich żołnierzyków, można lać na to ciepłym moczem. Można wprowadzać reguły mające ograniczyć tego typu praktyki, można na to pozwalać.
Najważniejsza różnica - w Czeczeni to nie jest wojna. To jest próba podporządkowania sobie narodu. Próba złamania ludności za pomocą brutalności. Mnie to bardziej przypomina represje komunistów, niż wojnę.
fi napisał/a:
Byles Ty w ogole kiedykolwiek gdzies poza swoim "kobylkowem"? Bo nie wyglada.
Armia odmozdza bardzo skutecznie - w zwiazku z tym, madry wczesniej czlowiek bardzo szybko staje sie polglowkiem - i nie twierdze, ze sam bym do tego poziomu nie spadl. Po powrocie do cywila ponowna droga w gore jest baaaardzo wolna.
Za przeproszeniem, wkurwia mnie mówienie o opieszałości Rosjan, taniości trumien, niezabezpieczeniu miejsca "TRAGEDII" (dla mnie wypadku jakich wiele), którzy to nie mieli żadnego interesu w dopuszczaniu polskich śledczych, w transporcie polskich trumien i wielu innych ułatwieniach. Czy polska prokuratura przejmuje się każdym wypadkiem samochodowym poza granicami Polski? Ba nikt się pewnie nawet nie przejąłby gdyby rozbił się cywilny, pozarządowy samolot.
mnie z tego co wyliczyles jedno jedyne co nie "wk.rwia" to te "tanie trumny"(drogie byly dopiero te do transportu samolotowego, co jest raczej stanem normalnym)... reszta mnie niestety wk.rwia naprawde... opieszalosc Rosjan, niezabezpieczenie miejsca tragedii (nie wiem od ilu ofiar byloby to dla Ciebie tragedia? od tysiaca dopiero czy jak? i moze gdyby byli to jedynie ludzie platformy obywatelskiej?)
wk.rwia mnie rowniez ta powszechna wojna z wyrazaniem jakichkolwiek podejrzen zamachu... kazdy inny kraj przede wszystkim sprawdzilby czy nie byl to zamach, a jak nabraliby juz pewnosci podpartej dowodami, to szukaliby wszystkich innych poszlak i dowodow na wine ludzi lub jej brak...
w Polsce natomiast wszystkim probuje sie na chama zamykac usta....
moja pierwsza mysla dziesiatego kwietnia gdy mnie zona obudzila i powiedziala: "Andrzej, nie wiem czy dobrze zrozumialam ale chyba spadl samolot z prezydentem i wszyscy zgineli"
natychmiast poczulem jakas taka zgroze i pierwsza mysl, ktora mi przeszla przez glowe to: "o k.rwa, wykonczyli Go", koniec cytatu.... a potem rozmyslania, na ile to sie moga posunac i jak bezczelni byli zeby cos takiego przeprowadzic...
no, ale dzisiaj juz wiem ze jestem moher, oszolom, pryszczaty i w ogole bez mozgu, dlatego wierze gleboko ze tylko Pan Posel Palikmiot ma racje i nie wolno nawet myslec o jakimkolwiek zamachu...
amen
Ostatnio zmieniony przez swissman 2010-07-27, 09:56, w całości zmieniany 1 raz
Przepraszam, ponioslo mnie... Ale poziom niedorzecznosci wypisywanych przez kolege krakry1 przekroczyl juz wszelkie granice przyzwoitosci jak dla mnie. To co wypisal to jest zbior wszystkich "madrosci ludowych" na temat Rosji. Kompletny slowniczek rusofoba. Doprawdy, jak ktos napisal - po pogladach, ktore wyglasza, wyglada na modelowego uzytkownika i wyznawce "18 letniego passata w TDIku"
Prawda jak dla mnie lezy gdzies posrodku, ani rusofobi ani rusofile racji pelnej nie maja. Kraj jest przykry do mieszkania, nieprzyjazny czlowiekowi, ale pojedynczy ludzie sa bardzo otwarci, bezinteresowni i pomocni. Co powoduje, ze prywatnie fenomenalny czlowiek, gdy tylko jest na stanowisku staje sie sk*****em - tego nie wiem. Takie wrazenie ja stamtad zabralem.
Co powoduje, ze prywatnie fenomenalny czlowiek, gdy tylko jest na stanowisku staje sie sk*****em - tego nie wiem. Takie wrazenie ja stamtad zabralem.
normalka... ewolucja... aby przezyc miedzy drapieznikami musisz sie dopasowac bo inaczej zginiesz pierwszy... wszedzie to zjawisko jest spotykane tylko czasem nie kazdy to rozpoznaje bo osobnik na wyzszej pozycji w stadzie ma "futerko" ukryte pod porzadnym garniturem, drogim krawatem i wyslawia sie pieknie.... w srodku niestety jest taka sama bestia lub nawet gorsza niz te opisywane powyzej...
Nie zgodze sie - tam bylo to odwrotnie - ludzie mili, pomocni i kompletnie bezinteresowni (dla obcych rowniez - inaczej mozna by pomyslec, ze tylko o rodzine dbaja) poza praca, na te 8 godzin przywdzierali maski urzedowych potworow bez empatii.
Nie zgodze sie - tam bylo to odwrotnie - ludzie mili, pomocni i kompletnie bezinteresowni (dla obcych rowniez - inaczej mozna by pomyslec, ze tylko o rodzine dbaja) poza praca, na te 8 godzin przywdzierali maski urzedowych potworow bez empatii.
a co w tym "odwrotnego"?
to nie zadne "maski potworow" tylko zycie... jesli w pracy bedziesz mily, uprzejmy i lagodny to "zginiesz" bo cie "przyjaciele" zalatwia...
to jest wlasnie to o czym ja pisze... i znam to z wlasnego doswiadczenia... zauwazylem ze nawet najmilszy i najlagodniejszy czlowiek zmienia sie jesli mu dac wladze chocby nad jednym-dwoma ludzmi... a jak juz mu dac wladze nad wieksza grupa to potrafi dopiero udowodnic jakim zwierzeciem potrafi byc... zachowanie to zauwazylem u Wlochow, Jugoslowian i innych nacji, ktore zyja i pracuja w Szwajcarii.... mnie nigdy nie rajcowaly takie stanowiska, chodze do roboty aby przepracowac dzien a nie gnebic ludzi i wlazic szefom w odbyt... nie potrafie sie dostosowac do tutejszych warunkow zyjac tu juz prawie 30 lat...
ale byc moze zalezy to od ludzi, ich pochodzenia, ich kraju gdzie zdobywaja pierwsze doswiadczenia zyciowe?
to co opisujesz jest jak dla mnie typowe i pasuje do schematu.... na codzien, poza praca, czlowiek mily, uczynny i ogolnie mily a w pracy walczy na wszelkie mozliwe sposoby, nie cofajac sie przed gnojeniem ludzi....
moje krotkie podsumowanie: daj malemu czlowiekowi troche wladzy nad innymi to predko zamieni sie w bydle i bedzie nimi pomiatal....
A ciekawe, bo na "zachodzie" europy tego nie zauwazasz - idziesz gdziekolwiek (np. do urzedu) - chca Ci pomoc i pomagaja. Nie w Rosji (w Polsce tez, ale w mniejszym stopniu). Zeby bylo smieszniej, to poza praca duzo bardziej otwarci sa Rosjanie, a ci tutaj sa cholernie egoistyczni.
Aha - przeczytaj swoj post na ktory odpowiedzialem wczesniej i sie zastanow. Napisalem wlasnie dokladnie odwrotnie niz Ty! Ty insynuowales, ze ludzie to dzikie bestie, ktore tylko przywdzieraja maski lagodnosci. Ja mowie, ze sa lagoni, tylko czasem strosza piorka - nie widzisz tu odwrotnosci?????????
Marka: FIAT
Model: Doblo
Silnik: 1.4 FIRE
Dołączył: 16 Wrz 2007 Posty: 2127 Skąd: Lublin
Wysłany: 2010-07-28, 10:25
A Polska? Co to za kraj? Są u nas tacy co chętnie nauczają inne ludy kultury, demokracji, europejskości, obrony praw człowieka. Może zacząć porządki od swojego podwórka? Zostać wzorem ładu, porządku, kultury, demokracji?
Coraz trudniej znoszę powroty do Polski po krótkich nawet wyjazdach. Wychodząc z lotniska, włączając radio w aucie, ruszając w warszawskie korki, a potem w drogowe koleiny do Lublina (190 km i 3.5 godz. jazdy) człek czuje się jakby dostał brudną szmatą po mordzie, jakby znalazl się nagle w III świecie.
Wsiadam do wozu puszczam radio i słyszę, że Prezydent negocjuje coś z harcerzami, że ludzie wyzywaja się i szarpią pod słynnym krzyżem, że Macierewicz jest szefem komisji do zbadania katastrofy lotniczej, że rząd chce podnieść VAt do 25%. Na drugi dzień w Lublinie obchody "lubelskiego lipca" - początku fali protestów robotniczych z 1980r., odsłaniają pomnik na cześć Solidarności (robotnik i krzyż) przed faryką, którą zlikwidowano na fali walki z "socjalistycznym dziadostwem" (J.K. Bielecki). Na obelisku nazwy miast, które uczestniczyły w strajkach. Kilkanaście. Wszystkie zakłady, które strajkowały zostały dawno zlikwidowane. Zamiat fabryk pomnik i krzyż.
_________________ MCV RED ROOSTER 2007 1.6 MPI+LPG, 87 km, 7 os.113 000 km
MCV SILVER BULLET 2012 1.6 MPI+fabryczny LPG, 84 km, 7 os. 104 000 km
FIAT DOBLO RED SKIN 2017 1.4, LPG Tartarini 95 KM, 7 os., 150 000 km
DUSTER PRESTIGE SNOW WHITE 1.0+LPG 60 000 km
A ciekawe, bo na "zachodzie" europy tego nie zauwazasz - idziesz gdziekolwiek (np. do urzedu) - chca Ci pomoc i pomagaja. Nie w Rosji (w Polsce tez, ale w mniejszym stopniu). Zeby bylo smieszniej, to poza praca duzo bardziej otwarci sa Rosjanie, a ci tutaj sa cholernie egoistyczni.
Aha - przeczytaj swoj post na ktory odpowiedzialem wczesniej i sie zastanow. Napisalem wlasnie dokladnie odwrotnie niz Ty! Ty insynuowales, ze ludzie to dzikie bestie, ktore tylko przywdzieraja maski lagodnosci. Ja mowie, ze sa lagoni, tylko czasem strosza piorka - nie widzisz tu odwrotnosci?????????
niczego nie insynuowalem... mamy po prostu inne doswiadczenia zyciowe i moje przemyslenia dotycza ludzi jako takich, tak ogolnie, bez wzgledu na narodowosc i wyznanie, chociaz w krajach postsowieckich czy postkomunistycznych pewna "dzikosc" jeszcze ciagle wystepuje....
dlaczego twierdzisz ze ludzie w swojej masie sa lagodni? to sie nigdzie nie sprawdzilo... jak beda lagodni to nie przezyja... ani wczoraj by nie przezyli ani dzisiaj ani jutro nie przezyja... przezyja tylko najsilniejsi... albo najcwansi...
w szkole moga ludzi uczyc ufnosci, milosci blizniego itp. ale w zyciu trzeba jednak zachowac odpowiednia dawke nieufnosci i ostroznosci...
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
.
